Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

[Alver 335]

3 часа назад, hex@set сказал:

Если апплинк по радио.. Нехуй тут писать что ты с ПОН конкурируешь .
Это не пон. А демо версия ,того же  радио, но по проводам в хатку.

Так вот  нех* строить ПОН в селе, куда нет аплинка по оптике.  Это  глупость. 

И даже если есть оптический канал, то раздать сервис по 100М  ( если это востребовано) можно и на радио. И будет дешевле с учетом всех затрат, в том числе на эксплуатацию.

 

[Dilan 38]

Считаю... 700 опор-20км, ну ок. Так как 370 пон боксов, значит бокс на каждой второй опоре, допустим что кто то так строит пон. Выходит дроп  50-75м. Поновод подключил 150 абонов да на 75м, выходит 11250м на дропы. При этом профит с подключения 150абонентов умножить на 1200 равно 180тыс. Верно?

[Alver 335]

7 минут назад, hex@set сказал:

тоесть надпись на графике OLT  совсем ниче не говорит? И роста динамики ни в одном глазу?

Динамика роста загрузки  OLT? Ну и что?  Апгрейд UBNT  на   Cambium c  повышением тарифа в 5-10 раз и  HD TV/video тоже увеличило загрузку аплинка в два раза.

У меня нет сомнений, что  с увеличением количество подключенных клиентов и тарифов, что на ПОН что Радио, - трафик растет. Мы  здесь говорим о том, что если кто то решил зайти в село на ПОН, то нужно хорошо потратиться, постоянно платить за аренду.  А будут ли клиенты?  Не факт, если в этом селе есть конкуренты, в том числе на современном радио.   

Відредаговано 2019-12-15 17:49:53 Alver

[Dilan 38]

Предполагая что цифры что в смете на треть завышены, а оно так и есть. имеем 477тыс- 159тыс(треть суммы) -27тыс( 10км кабеля что не пошли на дропы) -180тыс (профит с подключения) =111тыс Это ближе к реальному ценнику по покрытию поном село 2*6 Я все округлил, но по практике где то так и выходит.

[Alver 335]

7 минут назад, Dilan сказал:

Считаю... 700 опор-20км, ну ок. Так как 370 пон боксов, значит бокс на каждой второй опоре, допустим что кто то так строит пон. Выходит дроп  50-75м. Поновод подключил 150 абонов да на 75м, выходит 11250м на дропы. При этом профит с подключения 150абонентов умножить на 1200 равно 180тыс. Верно?

 Близко к   тому что есть. Но думаю, что надо добавить дропы к неподключенным абонентам, которые  прописаны  в проекте и возможно даже проложены, только к домам не подключены.

[Dilan 38]

4 минуты назад, hex@set сказал:

Чем больше оно обработает. Тем меньше у тебя конкурентов)

Все, больше троля кормить не буду) Комбайн сила!

[Alver 335]

1 минуту назад, hex@set сказал:

По графику не видно клиентов?  

 Рост трафика свидетельствует  о росте количества клиентов.  Я  что, возражаю  против этого? Нет.  Но что ты хочешь этим сказать, что ты на ПОН  подключаешь клиентов, так на здоровье! Никто не против.   В ШБД точно также с ростом количества клиентов и тарифов растет трафик. 

Вопрос же в теме другой.  Где,  у кого  и за счет чего  ты забираешь клиентов, или не даешь их  забрать у себя .  А то что у тебя есть рост,так он у всех есть. Не парься. 

[H_U_L_K 280]

15 минут назад, Alver сказал:

Динамика роста загрузки  OLT? Ну и что?  Апгрейд UBNT  на   Cambium c  повышением тарифа в 5-10 раз и  HD TV/video тоже увеличило загрузку аплинка в два раза.

У меня нет сомнений, что  с увеличением количество подключенных клиентов и тарифов, что на ПОН что Радио, - трафик растет. Мы  здесь говорим о том, что если кто то решил зайти в село на ПОН, то нужно хорошо потратиться, постоянно платить за аренду.  А будут ли клиенты?  Не факт, если в этом селе есть конкуренты, в том числе на современном радио.   

Абонент, который хоть немного, капелюсечьку, понимает в сетях при выборе подключаться по радио или пон выберет пог. Инфа 146%.

И можно даже не спорить.

 

пс: обсуждать приимущества пона над радио можно долго. Но факт остается фактом.

Радио это только временный линк.

Только что, Alver сказал:

 Рост трафика свидетельствует  о росте количества клиентов. 

Далеко не факт.

Если раньше (пару лет назад) усреднённо брали 1 мбит на 1 абона, то сейчас эта цифра уже приближается к 4-5...

4к фильмы и т.д.

[Alver 335]

7 минут назад, hex@set сказал:

 Обеспечь туда канал достаточный по радио на 20км по пересеченке, когда он уже давно вылетает за 1.5гб
 

На данный момент по радио в 5 Ггц на PTP550 можно точка-точка дать легально 600 Mbps ( DL 550+ UL 50 Mbps) в 2x40 Мгц. В 2x80 - 1 Gbps Download  +100  MBps Upload.

 Раздать по радио с одной базы  в 40 МГц можно 500 Mbps.  В 4-х секторной  базы с синхронизацией в  легальной полосе частот  2x4=80  MHz    - 2 Gbps.

В 2020 выйдет ePMP 4000  MU-MIMO 8x8 ( wifi 6) c  раздачей в 40 Мгц  1 Gbps    по технологии 5G.   ПОНоводы - трепещите!

[a_n_h 589]

2 минуты назад, Alver сказал:

ПОНоводы - трепещите!

Ингвар?

[Alver 335]

25 минут назад, H_U_L_K сказал:

Абонент, который хоть немного, капелюсечьку, понимает в сетях при выборе подключаться по радио или пон выберет пог. Инфа 146%.

И можно даже не спорить.

 

пс: обсуждать приимущества пона над радио можно долго. Но факт остается фактом.

Радио это только временный линк.

Ну и с чего вы это взяли? Какие Ваши аргументы ? ;)  На основе опыта работы на  говнлинках UBNT?  Или эпохи  нелегального говностроительства ПОН?  Их время ушло. Современным легальным  кабельным  сетям ( где все  со всеми согласовано  и оплачено)   придется конкурировать с радио 5G - с мобильным  и фиксированным доступом.   Победителей не будет.  

Відредаговано 2019-12-15 18:33:06 Alver

[Alver 335]

19 минут назад, H_U_L_K сказал:

 

Если раньше (пару лет назад) усреднённо брали 1 мбит на 1 абона, то сейчас эта цифра уже приближается к 4-5...

4к фильмы и т.д.

Я бы сказал что 1.5 -2 Мbps  на 1 абона, независимо  от того кабель это или радио.

1 минуту назад, hex@set сказал:

, не 300мгб а гиг на порт абонента. А кому надо и побольше) 

Да никому это не надо. Вопрос  не в абсолютной величине скорости на абонента, а в эффективности  -  стоимости ( для провайдера  )  доставки  каждого 1  Mbps до абонента. Радио в этом плане - эффективней.

[ur3alex 42]

1 час назад, Alver сказал:

Эти деньги вы платите за 80 Мгц за  частоты в одной  области, где у вас может быть 100 населенных пунктов  и 100  линков, и плата по 500 гривен за линк в год. Мониторинг 700 гривен за точку  в год.

я писал что 1 тех канал инет больше и не будет и еще 100 тех линков это не многовато вы не учли что нужен монтаж тоже почему вы считаете в ПОНе все расходы, а в радио только стоимость оборудования его ненужно устанавливать настраивать купить материалы что бы его установить и даже если 10 тех линков все равно платить налог на рад ресурс нужно. вот например сегодня переключал своего абона с вайфай на пон (я просто переключаю бесплатно будь абон хочет или нет переклюваю и все) и тут заинтеревоался что и чем он пользуется вообщем двое детей планшет и телефон, у хозяина комп у жены ноут, на двух теликах айпитв, на одном мегого, на другом свиттв, вообщем так неплохо. Я думаю что вечеами им 25-30 мб будил маловато в данном случае только оптика.

[Alver 335]

2 минуты назад, hex@set сказал:

Да ни кому вот это

уже не надо .
Оно уже умерло не родившись, отставая  технологией почти лет на 10. С времен выхода еще первого варианта пон)
Хотя как игрушка пойдет.

 Главная проблема ПОН не стоимость оборудования и кабеля ( это ничего не стоит) и даже не стоимость работ по прокладке кабеля ( ручной труд в Украине у нас дешев) и не высокая или низкая  скорость.  Главное  - высокие эксплуатационные расходы - арендная плата за подвес кабеля на опоры РЭС. Эта  плата  будет только расти  и дойдет до предела, когда ее уже никто не сможет платить даже увеличив доход с абонента в разы.

[ur3alex 42]

аренда будет расти вместе с минимально ЗП согласно закона. С нового года немного подорожает аренда так как минималка поднимается но вы не учитываете что и налог на рад ресур тоже иногда меняется и не в меньшую сторону в последние время он только умножался на 2. И все проскакивает инфа в медиа что хотят поднять до 3000грн за 1мГц но это пока только замыслы на частоты мобильщиков но тут могу и другие часто ты тоже умножить не на 2 а более, так что говорить что аренда будет очень высокая и не говорить про налог про рад ресурс это как то не совсем. В данный момент аренда опор привязана к закону и больше не может быть. В законе прописано что аренда опоры делится на всех арендаторов два оператора значит на 2 но эту часть я не знаю работает или нет, но по крайне мере стоимость аренды теперь привязана к минималке, а налог на рад ресурс как на лекероводочную и табачную продукцию не к чему не привязано решили поднять написали закон и все в 2 раза в 3 раза и нечего не поделаешь плати.

Відредаговано 2019-12-15 19:01:35 ur3alex

[Alver 335]

19 минут назад, ur3alex сказал:

я писал что 1 тех канал инет больше и не будет и еще 100 тех линков это не многовато вы не учли что нужен монтаж тоже почему вы считаете в ПОНе все расходы, а в радио только стоимость оборудования его ненужно устанавливать настраивать купить материалы что бы его установить и даже если 10 тех линков все равно платить налог на рад ресурс нужно. вот например сегодня переключал своего абона с вайфай на пон (я просто переключаю бесплатно будь абон хочет или нет переклюваю и все) и тут заинтеревоался что и чем он пользуется вообщем двое детей планшет и телефон, у хозяина комп у жены ноут, на двух теликах айпитв, на одном мегого, на другом свиттв, вообщем так неплохо. Я думаю что вечеами им 25-30 мб будил маловато в данном случае только оптика.

 Если вы провайдер, то у вас не может быть технологического радиолинка.

 Если у вас  лицензия на частоты на область  и только  один линк, то это ясен пень нерентабельно. Проще договориться с провайдером, у которого есть лицензия, и работать под ним.

Что касается стоимости монтажа  БС то  конечно она  невысокая , но есть. Если нужна мачта, то стоимость  может быть большой. Поднятие на вышку монтажника со всеми  дозвилами может стоить тоже дорого.

В данном кейсе ничего такого я не учитывал.   Было  4 БС  UBNT на крыше многоэтажки. Они были заменены на 4 БС   Cambium, антенны не менялись.  Замена одного устройства на другое - минутное дело  и ничего не стоит. Клиентские устройства также не менялись, никто никуда к клиентам  не выезжал. Всем клиентским СПЕ был централизовано удаленно залит новый  софт  Elevate Cambium.  Все было сделано быстро и  к заходу ПОН  были готовы. И ПОН  практически никого из абонов   у них увести не смог. Жаль , владелец сети Микротик вовремя не соориентировался, а мог бы сделать то же самое ( Elevate    для Микротик тоже есть), и тогда бы ПОНовод не получил бы ничего.

Відредаговано 2019-12-15 19:06:45 Alver

[Muator 2]

Много уважаемый Alver!

Последнее при выборе типа подключения играет цена за CPE.

Радио однозначно проигрывает по цене и качеству оказания услуг.

[ur3alex 42]

вот видите вы посчитали пон по полной с нуля, а радио не с нуля как то не правильно вы считаете. У меня много тех линков и не один населенный пункт, а если бы был один то я бы уже давно бы закрылся. Да тех линки налог делится на все но 100 тех линков это уже монополия гигант вся область.

[Dilan 38]

6 минут назад, Alver сказал:

 Было  4 БС  UBNT на крыше многоэтажки.

Это в селе на 800 дворов? то что 6*2? 

[Muator 2]

4*30=120 абонов мах. на UBNT

Відредаговано 2019-12-15 19:10:38 Muator

[Alver 335]

1 минуту назад, Muator сказал:

я играет цена за CPE.

 

Вы же считайте все расходы, а не только цену за говноонушку и  СПЕ  фиксированного доступа.

Я тоже могу сказать что клиент  WiFI 6, смартфон - он у любого абона есть и поэтому стоит ноль. Или посчитать, что  iPhone 11  ( c wifi 6)  стоит 800 баксов.

1 минуту назад, Muator сказал:

4*30=120 абонов мах. на UBNT

Вы читаете тему с конца?

Напоминаю.

Провайдер A.

Беспроводная сеть доступа (ШБД) : 4 сектора UBNT Rocket M5, клиенты - наносы, бимы. Один сектор на Cambium ePMP 1000 GPS Sync 5GHz , клиенты Force  180.

Всего у провайдера A  до 250 клиентов.

Тарифный план  для клиентов UBNT 3-5 Mbps. Cambium - премиум клиенты, до 25Mbps.

[ur3alex 42]

 уже  понемногу появляются такие темы, походу ПОН побеждает.

[Muator 2]

4 минуты назад, Alver сказал:

Вы же считайте все расходы, а не только цену за говноонушку и  СПЕ  фиксированного доступа.

Я тоже могу сказать что клиент  WiFI 6, смартфон - он у любого абона есть и поэтому стоит ноль. Или посчитать, что  iPhone 11  ( c wifi 6)  стоит 800 баксов.

Кто дотирует подключение?

[Alver 335]

1 минуту назад, ur3alex сказал:

 уже  понемногу появляются такие темы, походу ПОН побеждает.

Дал*б детектед.

Недавно было обьява -  продавали несколько  штук Force 300 -25  легкий БУ.  Продали за один день.  

Мораль такова, мало ли кто по какой причине что то продает? 

 

[Alver 335]

11 минут назад, Muator сказал:

Кто дотирует подключение?

Ну вот представьте себе БС wifi 6 стоимостью $500, по классификации это  1024QAM/512 FFT/ OFDMA/MU-MIMO 8x8  в 2.4 и 5 ГГц  ( это технология  5G) с емкостью раздачи больше 1    Gbps.  Дальность действия 500 метров на смартфон.  Кто дотирует смартфон ? Никто

Дальность  связи при фиксированном  доступе -  до 20 30 км на СПЕ. Цена $100-150. Это стоимость подключения.

Відредаговано 2019-12-15 19:31:43 Alver