Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 07:19, Dimkers сказав:

Математика не сходится. 800 абонов по 300 метров это не 40 км. Совсем. Поэтому - откуда и что за цифра, КАРЛ?

Expand  

700  опор-23 км кабеля. 150 клиентов по 75 м дроп - 11 км кабеля.  Расчет был на 400 клиентов, даже если дроп по 50 метров, то это  20 км кабеля. Всего 43 км кабеля.

Відредаговано 2019-12-16 07:59:07 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 07:24, Dimkers сказав:

Ну не по пацански же. Озвучивай поселок. где 3 прова нормально живут с базой 100-300 клиентов, друг дружку не демпингуют... Все в ожидании. Или на карте не можешь найти, чтоб никто из присутствующих не проверил инфо?

Это где такие цены? И 220 в неограниченном кол-ве в подарок?

Expand  

Потребление одной БС -12 ватт.

Тебе кейс расписан как два прова  на радио поделили 400 клиентов из потенциальных 800.  И никто бы ничего не делал, хотя клиенты  тв/видео  просят, но и так рады что интернет хотя  бы есть. Но вот нарисовался на горизонте ПОН с намерением всех изгнать  из поселка. Что делать  радистам?

Один сделал модернизацию  сети и  его клиентов  ПОН практически не тронул. А вот второй не раздуплился  и потерял все.

Відредаговано 2019-12-16 08:08:20 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 07:32, Dimkers сказав:

включения нового абона на камбиум 10 баксов?

Expand  

Прову нужно было переключить на Камбиум 250 клиентов. Вместе с 4 мя базами Камбиум шли бесплатно 80 (   тогда, сейчас 60) лицензий. Прову нужно  было докупить  170 лицух  x15= $10. На самом деле он докупил 200 лицух ( с запасом ), но это не сильно меняет среднюю цифру - по $10.7

Відредаговано 2019-12-16 08:16:08 Alver

[dimalisha 45]

У нас была похожая ситуация, там где у нас было радио - зашло 2 конкурента с ПОН со 100М тарифами и прочими плюшками.  Но изначально у нас было построено на камбиуме epmp 1000, мы увеличили скорость абонентам и сохранили абонбазу, потеряв лишь единичных клиентов. Вот только не подключили в этом районе ни одного нового абонента за 2 года. Согласен с Alver, удержать абонента возможно, но с дальнейшем развитием придется очень туго.

Хотя тут еще очень сильно маркетинг влияет, лично мы "забили" на этот район, если бы продвигали услугу то, возможно, подключили десяток-другой абонентов.

[Кеша 546]

  В 16.12.2019 в 08:15, Alver сказав:

Прову нужно было переключить на Камбиум 250 клиентов. Вместе с 4 мя базами Камбиум шли бесплатно 80 (   тогда, сейчас 60) лицензий. Прову нужно  было докупить  170 лицух  x15= $10. На самом деле он докупил 200 лицух ( с запасом ), но это не сильно меняет среднюю цифру - по $10.7

Expand  

вопрос был за НОВОЕ включение. а вы опять дурака включаете.

[Dimkers 1 606]

  В 16.12.2019 в 07:52, Alver сказав:

Если 15k клиентов  по кабелю в частном секторе одного  райцентра, это совсем другой кейс. Ровно также  как  другой кейс , например, 15 тыс клиентов скажем в  многоэтажной застройке одного района города миллионника . 

У нас кейс простой. Есть поселок на 800 дворов, работают два прова по радио. Аплинка по оптике нет и не будет в ближайшее время.  Проникновение 50%.

В поселок зашел ПОН. И смотрим, как он потратился и что получил.

Expand  

Так я про вал, а не про единичное село. Вы снова мимо.

  В 15.12.2019 в 08:59, Alver сказав:

Тем самым провайдер С имеет до 25-30 тыс в месяц дохода от абонплаты, потратив почти 500 тыс на строительство сети

Expand  

А при цене подключки в 1200грн он переключил на себя 150 клиентов, тем самым отбив 180Килогривен. Об этом вы тоже молчите чет, при этом абондропы закладываете в стройку...

 

Как давно зашел ПОН?

Даже при подключке в 1200 спрыгнуло 4%. Сколько спрыгнет если дать подключку за гривну? А потом дожать дав еще и 1-3 месяца в подарок и ТВ на тест.

 

  В 16.12.2019 в 07:58, Alver сказав:

700  опор-23 км кабеля. 150 клиентов по 75 м дроп - 11 км кабеля.  Расчет был на 400 клиентов, даже если дроп по 50 метров, то это  20 км кабеля. Всего 43 км кабеля.

Expand  

Расчет говно. Потому как в одном месте вы сочиняете про дроп в 75м, в другом про 200-300м. Вы уж для начала опорку посчитайте. К абонам мы чуть позже перейдем, сразу после того, как вами будет озвучена цена включения нового абонента на CPE Камбиум.

 

  В 16.12.2019 в 08:06, Alver сказав:

Тебе кейс расписан как два прова  на радио поделили 400 клиентов из потенциальных 800.  И никто бы ничего не делал, хотя клиенты  тв/видео  просят, но и так рады что интернет хотя  бы есть. Но вот нарисовался на горизонте ПОН с намерением всех изгнать  из поселка.

Expand  

Ок, т.е. охват мы считаем таки не 800 рыл, а 400. А 400 абонов с делителей 1*8 - это уже не 370 боксов, а 40-50. Да?

Когда село натарит себе UHD телеков и начнет хотеть сотачку - посмотрим.

Спрошу еще раз - когда нарисовался ПОН? Кто его строит? Если пионер - ясно. Если таки крупняк с жирной подушкой, что позволит дать подключку за 1грн и 3-6 мес. в подарок - посмотрим сколько радисты выдержат с базой 120 и 250 абонов.

  В 16.12.2019 в 08:06, Alver сказав:

его клиентов  ПОН практически не тронул. А вот второй не раздуплился  и потерял все.

Expand  

О, вишь как. А знаешь че не тронул? Потому шо подключка 1200. Дал бы за 1 грн - сосал бы и второй, только с той разницей - что выкинул на модернизацию денег.

 

  В 16.12.2019 в 08:15, Alver сказав:

Прову нужно было переключить на Камбиум 250 клиентов. Вместе с 4 мя базами Камбиум шли бесплатно 80 (   тогда, сейчас 60) лицензий. Прову нужно  было докупить  170 лицух  x15= $10. На самом деле он докупил 200 лицух ( с запасом ), но это не сильно меняет среднюю цифру - по $10.7

Expand  

Дядя Петя, ты дурак? Цена нового клиента будет озвучена? Ну вот например есть ПОН в селе. Заходит радист. Ставит камбиум и? Кого и как он переключит? На каких условиях? Ах да, я чет размечтался. Какой нахрен Радио, если в селе есть ПОН. Это проиграшный кейс изначально, в отличае от кейса, где входит ПОН в село с Радио

Вариант другой - глянуть договор любого абона с вашими радистами, переехавшими на камбиум. Если договор позволяет - бесплатная подключка с передачей оборудки(СРЕ) ПОНоводу, который ее потом удачно парит на ЛОХ.УА. Это самый профитный кейс, потому как за каждый проданный бу Юбик - можно купить 2 новых ОНУ

 

Ну и название села дайте. Посчитаем. Че морозитесь то?

 

Відредаговано 2019-12-16 09:37:01 Dimkers

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 08:38, dimalisha сказав:

У нас была похожая ситуация, там где у нас было радио - зашло 2 конкурента с ПОН со 100М тарифами и прочими плюшками.  Но изначально у нас было построено на камбиуме epmp 1000, мы увеличили скорость абонентам и сохранили абонбазу, потеряв лишь единичных клиентов. Вот только не подключили в этом районе ни одного нового абонента за 2 года. Согласен с Alver, удержать абонента возможно, но с дальнейшем развитием придется очень туго.

Хотя тут еще очень сильно маркетинг влияет, лично мы "забили" на этот район, если бы продвигали услугу то, возможно, подключили десяток-другой абонентов.

Expand  

Для развития нужно ставить ePMP 3000 и давать сервис 50/100М.

  В 16.12.2019 в 08:39, Кеша сказав:

вопрос был за НОВОЕ включение. а вы опять дурака включаете.

Expand  

Какое новое включение? Задача у прова была удержать  клиентов, чтобы не ушли на ПОН. А задача у ПОН была войти в село  1) вытеснить конкурентов на радио и 2) заполучить новых. 

Задача прова была решена. ПОН смог вытеснить только Микротик. Камбиум прова  ему оказался не по зубам, даже за одну гривну за подключение. ПОН получил только клиентов Микротик. Кстати у прова возможностей заполучить  клиентов Микротик было  больше.  250-350 грн  за переключение за 10 минут и тариф вместо 1 Mbps cтал 25Mbps с почти той же абонплатой. Появилась  возможность смотреть  видео.

Відредаговано 2019-12-16 11:34:39 Alver

[vaz02 504]

Алвер , Вы немного не понимаете заданный вопрос. Абоненту который подключался по радио пришлось затратить допустим 1500 гривен при переходе на ПОН ему нужно заплатить ещё 1200 гривен, то есть для абонента получение интернета обойдётся при переходе на ПОН  2700 гривен. И многие готовы платить эти деньги. Скажите в обратную сторону при необходимости затратить 2700 для получение интернета сколько клиентов готово заплатить?

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 09:16, Dimkers сказав:

Так я про вал, а не про единичное село. Вы снова мимо.

Expand  

Ну так пободайся валом с 4G радио, через годик, другой с 5G.  Нужна конкретика  по  каждому проекту для каждого типового села.

  В 16.12.2019 в 09:16, Dimkers сказав:

Сколько спрыгнет если дать подключку за гривну?

Expand  

Нисколько. Нет у ПОНа ничего такого, чтобы  на него  клиент  с сервисом   25М за 150 грн хотел  переключиться.

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 09:16, Dimkers сказав:

Ну вот например есть ПОН в селе. Заходит радист. Ставит камбиум и?

Expand  

Это другая история. Фиксированный  радиодоступ  не сможет подвинуть кабель, который у клиента уже есть. А вот мобильный ( номадик ) доступ  со  смартфона, очень даже сможет. Но это тоже другой кейс.

  В 16.12.2019 в 09:16, Dimkers сказав:

Если договор позволяет - бесплатная подключка с передачей оборудки(СРЕ) ПОНоводу, который ее потом удачно парит на ЛОХ.УА

Expand  

СПЕ - это убики. Сами по себе они нахрен никому не нужны даже на лох.ua

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 09:44, hex@set сказав:

То да , перевод сети на камбиум на начальной стадии теоретически выгоднее. Но по сути, это выброшенные на ветер деньги, с последующими не малыми расходами на включение, и последующую плановую модернизацию. Т-Е тупиковое, временное.,А ГЛАВНОЕ  решение не имеющее перспективы быстрого роста предприятия.  Хотя конечно , если вы берете кредит в банке, или у инвестора, на базы камбиум...и не собираетесь работать включая много и быстро абонентов ,то да. > Решение идеальное для "подольше протянуть" . ))

Expand  

План постепенной модернизации - ePMP 3000 - 500М раздача  с одной базы , ePMP 4000 - 1 Гиг  одной базы в 40 Мгц.  4 базы  с синхронизацией  в общей полосе 40 Мгц  по схеме ABAB   по 20 МГц сектор-  2 Гига.  6 баз ( до 720 клиентов)  -  3 Гига в 5 ГГц. В том числе возможность подключения смартфонов, в селе в 2.4 GHz ,без прямой видимости.

Відредаговано 2019-12-16 11:51:31 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 10:10, hex@set сказав:

Еще пару вопросов можно. ? Так сказать для чистоты эксКремента??))
Сколько лет работали в этом НП.
Какая была набита абонбаза за этот период чисто на камбиуме.
Просто динамика включений интересна....

Expand  

На Камбиум сектор забивается в полку на 110-120 клиентов. Но обычно ограничиваются 60-80 и ставят второй, третий сектора. Как быстро набирается абонбаза? Это  зависит  платежеспособного спроса  и конкуренции в данном конкретном месте. Если у клиентов уже есть  кабель или радио с сервисом 20+М то вы его никак к себе не переманите,  даже за одну гривну. А если в селе никого нет, и вы пришли первым хоть на ПОН, хоть на радио, то быстро наберете  клиентов с проникновением  до 50%. Выше уже пойдет в натяг.

Відредаговано 2019-12-16 12:05:17 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 09:58, hex@set сказав:

Если бы "не забили".  Вы  на камбиуме такое сделаете?) 

Expand  

В чем вопрос ? Ставите на тест клиенту CPE, потом если что, можете снять.

С ПОН сложнее. Вы же не просто снимаете дроп, который ничего не стоит. Деньги уже потрачены на его прокладку .  И деньги потрачены на проход кабелем  по столбам по всей улице.  Все записано в проекте и за все платите  арендную плату  облам.  Вы потраченные деньги  назад не вернете и не платить за аренду опор  не сможете.

Відредаговано 2019-12-16 12:15:01 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 10:46, vaz02 сказав:

Алвер , Вы немного не понимаете заданный вопрос. Абоненту который подключался по радио пришлось затратить допустим 1500 гривен при переходе на ПОН ему нужно заплатить ещё 1200 гривен, то есть для абонента получение интернета обойдётся при переходе на ПОН  2700 гривен. И многие готовы платить эти деньги. Скажите в обратную сторону при необходимости затратить 2700 для получение интернета сколько клиентов готово заплатить?

Expand  

Есть клиент, который уже подключен по радио лет 5 или  больше с сервисом  до 5М. Он за 250-300 гривен перключается на сервис 25М   за  10 минут с сохранением  абонплаты -150 грн. СПЕ у него остается тем же, никто к нему не ездит, все  делается удаленным апгрейдом софта.  Кто откажется за 300 грн поднять сервис с 5 до 25 Mbps? Мало кто.

И тут к нему стучится в дверь ПОНовод и  предлагает  тот же сервис 30М  за 1200 грн  или за  стоимость ОНУ - 250 грн, хоть за одну гривну типа по  акции  переключиться  на кабель, который ему будут заводить в дом  ( пробивать  крышу и/или  стены), тянуть  кабель  по  дому и др. Нахера это нужно юзеру? Никому не нужно и ПОНовод идет лесом.

Відредаговано 2019-12-16 12:28:22 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 11:02, hex@set сказав:

Ответом будет. " а зачем абоненту платить 1200 за переход если абонент уже получает качественный инет" .
И он будет отчасти прав)) Но этот вариант всего лишь первый этап отбора очень недовольных сервисом, или просто своим бывшим провайдером. 

Expand  

Совершенно верно, клиент никогда не меняет прова, если он доволен сервисом.  И неважно ПОН это или радио.

Радио на старом оборудовании Микротик/UBNT,  на котором до сих пор сейчас есть  большинство подключений  по радио не дает качественный сервис. Это находка для ПОН . Но против современного  радиодоступа у ПОН мало шансов его  заменить .

  В 16.12.2019 в 12:23, hex@set сказав:

крепления мачту, 

Expand  

Нет  никакой мачты. Обычная трубостойка типа как для  спутниковой тарелки.

  В 16.12.2019 в 12:23, hex@set сказав:

Затраты на монтаж это стабильная ежемесячная  зарплата монтажников. Монтаж по столбам, это их простите работа)) Как и в случае с вайфай.

Expand  

Инвестору  не имеет значения куда вы относите затраты, на зарплату штатным сотрудникам или оплату привлеченным бригадам монтажников. Это все есть потраченные деньги.

Відредаговано 2019-12-16 12:47:15 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 12:23, hex@set сказав:

В случае с вайфай. Будь добр отстегни 2700.
 

Expand  

За что ?

  В 16.12.2019 в 12:23, hex@set сказав:

внесение дополнений в проэктную документацию

Expand  

Ну это вы собираетесь делать при каждом подключении очередного нового клиента? :)  А также отключать свет  на всей улице ( поселке), чтобы монтажник смог забраться на опору 10КВ и кинуть дроп на клиента?

Відредаговано 2019-12-16 12:46:16 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 13:20, hex@set сказав:

Ну чувствуется же большой теоритический провайдерский опыт

Expand  

Как же без опыта ? У меня  как  владельца и директора была  немаленькая сеть по радио ( самая первая в Украине)  и меди в  Киеве в 1990-х, у меня  как инвестора  была сеть в Киеве в 2000-х, тоже радио и медь. На ПОН  не было и не будет, потому как не хочу иметь  большие риски потери бизнеса, зависимость бизнеса от произвола чиновников и далб- бов  "хозяйствующих субьектов ",  никогда не делаю  бизнес, значительная часть которого построена  на аренде чего  либо  у кого либо, который невозможно ни купить, не продать, потому что  его  капитализация стремится  к нулю.

  В 16.12.2019 в 13:31, hex@set сказав:

 дотянут аплинк.

Expand  

Аплинк на оптике никому не надо для 500 клиентов. Нет смысла.  А гиг можно хоть сейчас подать в этот поселок на Cambium PTP550. Или желаете дать 10Гиг на оптике? А на фига ? Зря потратитесь, никому не нужно в этом селе ваши 10 Гиг  и типа правильный ПОН. Вы еще пятизвездочный отель с казино и борделем постройте в этом селе.:)

Відредаговано 2019-12-16 13:55:09 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 13:31, hex@set сказав:

30 мегабит. Это не ПОН

Expand  

Так а нах@ра надо было тратиться и заходить в этот поселок ПОНом  если нет аплинка на оптике? И никогда такого  аплинка  не будет, потому что тот, кто считает деньги, никогда  его не будет строить.

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 13:49, hex@set сказав:

" была" сеть..

Expand  

Я не действующий провайдер. А  типа была -это и есть  опыт, практика. И опыт это не только владеть  сетью. Системная интеграция, суппорт , наконец производство радиооборудования  -это тоже  практика  и опыт.

 

  В 16.12.2019 в 13:49, hex@set сказав:

равносильно как на мерседес мотор от запара воткнуть.
И радоваться  на развлекая лохов . "поглядите как мы на нашей  вишневой девятке этот "мерс" лихо сделали..))

Expand  

Так это ты 'же собрался в селе открыть салон по продаже  мерсов  ! :)

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 13:57, hex@set сказав:

Так делать выгодно в том случае если быстро развернуть сеть нужно, не более...

Expand  

Ну так развернул сеть быстро? Получил выгоду? Нифига ты не получил, зря потратил деньги. И 10 гиговый аплинк тебя не спасет. Никому твои 300М в селе не нужны, хоть 1 гиг.

Відредаговано 2019-12-16 14:08:58 Alver

[otchem 92]

  В 16.12.2019 в 14:08, Alver сказав:

Ну так развернул сеть быстро? Получил выгоду? Нифига ты не получил, зря потратил деньги. И 10 гиговый аплинк тебя не спасет. Никому твои 300М в селе не нужны, хоть 1 гиг.

Expand  

нужны, даже в деревнях уже нужны в каждом доме мобила и не одна а то и телевизоры на инете вися, говорить что 100\1000 мб не нужны это как говорить что в машине не нужна 5 скорость, ну а чо ты же её ни используешь почти никогда, ну давайте тогда уберем, ну а чо.
Эта 5 скорость как и 300мб нужны хоть изредка но нужны, шобы как разогнаться где надо, например при скачивании чего либо.

Відредаговано 2019-12-16 14:35:28 otchem

[nedoinet 441]

  В 16.12.2019 в 14:08, Alver сказав:

Никому твои 300М в селе не нужны, хоть 1 гиг.

Expand  

Они не нужны только тому, у кого аплинк в часы пик равен потреблению. Типа такого 

[Dimkers 1 606]

  В 16.12.2019 в 11:37, Alver сказав:

у так пободайся валом с 4G радио, через годик, другой с 5G.  Нужна конкретика  по  каждому проекту для каждого типового села.

Expand  

Конкретика по опсосам - где безлимит? А? Почему его нет по сей день? А дают смешных 3-6Гб в сутки за 150-300 грн? Это игруху на 4-ю плойку качать с неделю?

  В 16.12.2019 в 11:37, Alver сказав:

Нисколько. Нет у ПОНа ничего такого, чтобы  на него  клиент  с сервисом   25М за 150 грн хотел  переключиться.

Expand  

Рассскажите, как акция пойдет с бсплатной переподключкой. Я буду ждать вас тут через год.

  В 16.12.2019 в 12:21, Alver сказав:

И тут к нему стучится в дверь ПОНовод и  предлагает  тот же сервис 30М  за 1200 грн  или за  стоимость ОНУ - 250 грн, хоть за одну гривну типа по  акции  переключиться  на кабель, который ему будут заводить в дом  ( пробивать  крышу и/или  стены), тянуть  кабель  по  дому и др. Нахера это нужно юзеру? Никому не нужно и ПОНовод идет лесом.

Expand  

Поновод дает 100 на 3 месяца нашару+ТВ. Заради теста. И все. Просто нет предложения нормального. Никто еще от шары не отказывался. А если устраивает качество - то остаются.

  В 16.12.2019 в 13:38, Alver сказав:

плинк на оптике никому не надо для 500 клиентов. Нет смысла.  А гиг можно хоть сейчас подать в этот поселок на Cambium PTP550. Или желаете дать 10Гиг на оптике? А на фига ? Зря потратитесь, никому не нужно в этом селе ваши 10 Гиг  и типа правильный ПОН. Вы еще пятизвездочный отель с казино и борделем постройте в этом селе.:)

Expand  

А че нет? Пройтись дальше например, закинуть в соседние села, где ветками не дотянуться. ПОчему бы и не дать в таком случае 10-ку? А?

Название поселка будет или нет? Че за мороз?

 

Відредаговано 2019-12-16 15:58:39 Dimkers

[nedoinet 441]

  В 16.12.2019 в 15:57, Dimkers сказав:

Название поселка будет или нет?

Expand  

А вдруг сейчас все присутствующие здесь ринутся со своим никому ненужным потом в тот оазис на 400 рыл? И докажут господину, шо радиво это радиво

[nedoinet 441]

  В 16.12.2019 в 16:34, hex@set сказав:

"главный сервер".. улыбнуло)) 

Expand  

Улыбок тут хватает) особенно триггер о перегрузе на 1.5Г)))