Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

[нехочуха 2 143]

Все жду когда же вы обратите внимание на несуразность в исходной задаче, а именно " строительство против модернизации" .  Абсурдна сама постановка вопроса.  Вами манипулируют и попутно рекламируют - неужели это не очевидно?

Відредаговано 2019-12-18 06:33:24 нехочуха

[Alver 335]

35 минут назад, нехочуха сказал:

строительство против модернизации"

Все так и есть. Но в этом нет несуразицы. ПОН всегда  заходит туда, где обязательно какой то доступ уже есть. И этот существующий доступ заново не строят, а модернизирует , чтобы противостоять новым конкурентам.  Постановка задачи  далеко не абсурдна. Это одна из практик конкурентной борьбы провайдеров между собой  за выживание на рынке  в условиях все  растущих и часто абсурдных требований к провайдерам со стороны гос.органов  и других хозяйствующих субъектов, от которых эти провайдеры зависят.   

 Как это делается на практике в противостоянии  радио vs  пон и  обсуждается в данной теме.

10 часов назад, Dimkers сказал:

нужно БС тыкать каждые пол км

Не путай мобильный и фиксированный доступ. Затухание сигнала при отсутствии прямой видимости от помех при переотражении сигнала от препятствий при отсутствии прямой видимости.

Дальность действия систем OFDMA с Beamforming  в 2.4  ГГц при фиксированном доступе на СПЕ 12 дБи  в NLOS в  частном секторе  не менее 1-2 км. Это уже изучено на практике, давно. Для поселка  до 12 кв км для фиксированного  ШБД  в NLOS по новым технологиям ( аналога мобильному доступу  5G) достаточно одного-двух сайтов по  4 базы на каждом сайте. 

Відредаговано 2019-12-18 07:07:51 Alver

[нехочуха 2 143]

9 минут назад, Alver сказал:

Все так и есть. Но в этом нет несуразицы. ПОН всегда  заходит туда, где обязательно какой то доступ уже есть. И этот существующий доступ заново не строят, а модернизирует , чтобы противостоять новым конкурентам.  Постановка задачи  далеко не абсурдна. Это одна из практик конкурентной борьбы провайдеров между собой  за выживание на рынке  в условиях все  растущих и часто абсурдных требований к провайдерам со стороны гос.органов  и других хозяйствующих субъектов, от которых эти провайдеры зависят.   

Еще раз !   Нельзя противопоставлять модернизацию и строительство. Это манипуляция.И эта манипуляция сознательная.

 

 

[Dimkers 1 599]

Алвер, много текста.

1) Что за НП?

2) Сколько времени ПОНовод живет в этом НП?

3) Жду в этой теме через пол года-год.

[Alver 335]

7 минут назад, нехочуха сказал:

Еще раз !   Нельзя противопоставлять модернизацию и строительство. Это манипуляция.И эта манипуляция сознательная.

 

 

Почему же нельзя? Задача реальная, взята из практики жизни. Это  реальность наших заказчиков- провайдеров , работающие и на радио и на ПОН,  Им нужно знать как противостоять конкуренту, который заходит на ПОН  на их территорию , где у них радио,  с  естественным намерением увести у них абонов.  Мы  для  противостояния  этим намерениям конкурентов на ПОН  даем  нашим заказчикам  инструмент -  мощное  и эффективное  (нелетальное   ) технологическое  оружие. И оно работает! В следующем году оружие будет еще более высокотехнолическое, уже не оборонительное ( модернизация ), а наступательное ( строительство )-  технологически  фиксированный 5G.

А обсуждение нового  строительства сетей   есть в теме PON vs  WiFi,  теоретическое , но на примере реальных поселков  с разной плотностью дворов на 1 кв км.  

Відредаговано 2019-12-18 07:24:08 Alver

[Земеля 727]

11 часов назад, Alver сказал:

Товарищ, ты не в теме, погодные условия на радио 2.4 и 5 ГГц  не влияют. 

Современная БС ePMP 3000 может раздать 500М в лицензированной полосе 40 МГц по 50/100М на юзера.

Два сайта по 4 БС в поселке   раздают 4Гига.

ePMP 4000  MU-MIMO 8x8 ( будет доступно в Q3 2020) -  наливает 1Гиг в полосе 40 МГц. Два сайта по 4 ePMP 4000 в поселке - 8 Gbps , то есть  утилизирует почти всю  пропускную способность 10 Гигового канала,   если кому то  придет в голову дать в типовой поселок до 1000 дворов такой оптический  аплинк

 А наливать  на рыло 700-900М нет никакого смысла и  никому это не надо.   Типовой сервис, предлагаемый в 99% подключений  30/50/100М.

сколько абонентов можно подключить на одну БС ?  есть допустим село на 2к домов,  1.5км на 1 км. ( кватратик)  на окрайне села есть 5ти этажка.

сколько нужно БС и хватит ли частотного диапазона что бы подключить там 1000-1400 домов? 

[Alver 335]

19 минут назад, Земеля сказал:

сколько абонентов можно подключить на одну БС ?  есть допустим село на 2к домов,  1.5км на 1 км. ( кватратик)  на окрайне села есть 5ти этажка.

сколько нужно БС и хватит ли частотного диапазона что бы подключить там 1000-1400 домов? 

Одна база ( сектор)  обслуживает 120 юзеров. Сайт 4 сектора -520.  Два сайта -1040.  Все сектора  c  GPS синхронизацией с  Frequency Reuse. Для двух  удаленных друг от друга сайтов ( 8 секторов) хватит полосы ВСЕГО 40 МГц.

На пятиэтажку  или школу нужно дать 20 МГц канал  точка-точка, 100+ Mbps. 

Відредаговано 2019-12-18 07:33:46 Alver

[нехочуха 2 143]

40 минут назад, Alver сказал:

Почему же нельзя? Задача реальная, взята из практики жизни. Это  реальность наших заказчиков- провайдеров , работающие и на радио и на ПОН,  Им нужно знать как противостоять конкуренту, который заходит на ПОН  на их территорию , где у них радио,  с  естественным намерением увести у них абонов.  Мы  для  противостояния  этим намерениям конкурентов на ПОН  даем  нашим заказчикам  инструмент -  мощное  и эффективное  (нелетальное   ) технологическое  оружие. И оно работает! В следующем году оружие будет еще более высокотехнолическое, уже не оборонительное ( модернизация ), а наступательное ( строительство )-  технологически  фиксированный 5G.

А обсуждение нового  строительства сетей   есть в теме PON vs  WiFi,  теоретическое , но на примере реальных поселков  с разной плотностью дворов на 1 кв км.  

Брать что-то для примера из украинской практики  сетестроительства  можно только для  съемок и демонстрации  фильмов  ужасов  европейскому менеджменту .

А на Ваш пример из жизни (с)   можно привести сотни примеров  победы ПОН над вафлей.

Факты сами по себе ничего не доказывают и не опровергают.  А вот совокупность фактов это уже пища для ума.

И совокупность фактов говорит о том что ПОН и оптика как таковая в Украине победила окончательно.

Но есть и будут точки на карте, где ПОН разворачивать нецелесообразно.   Только это никак не влияет на неоспоримое преимущество оптики.

 

Відредаговано 2019-12-18 07:56:43 нехочуха

[Alver 335]

28 минут назад, нехочуха сказал:

  победы ПОН над вафлей.

 

Вы не заметили в моем примере , что ПОН победил одну сеть вайфай ( на Микротик) и не смог победить, а поэтому проиграл  ( потому что несет затраты , а клиентов мало) сети на Камбиум.

31 минуту назад, нехочуха сказал:

Факты сами по себе ничего не доказывают и не опровергают.  А вот совокупность фактов это уже пища для ума.

Ну как это факты, как практика ( опыт)  ничего не доказывают.?  Вы же видимо образованный человек. Понимаете , что такое генеральная совокупность     и что она доказывает.

[Alver 335]

49 минут назад, нехочуха сказал:

.

И совокупность фактов говорит о том что ПОН и оптика как таковая в Украине победила окончательно.

 

 

 

Даже один  пример поражения ПОН от радио  опровергает вашу вероятностную гипотезу о том, что ПОН победил .

И насчет окончательно.  ПОН в селах  будет  иметь дело с мобильным  и фиксированным 5G.  Причем,  если 5G в каждом селе от мобильных операторов можно ждать еще долго, то вот фиксированный 5G придет в села  гораздо раньше ( в следующем году ), и не от мобильных операторов, а  от ваших  местных - обычных провайдеров по радио на частотах  в 2.4 и 5 GHz. Впрочем,  у всех провайдеров по радио ,как правило, есть оптика и ПОН . А у кабельных - радио, как минимум магистральные каналы (бекхолы)  по радио, как альтернатива    оптики, или резервный канал. Просто провайдер , прежде чем зайти в село , станет больше думать  и выбирать , что эффективнее. А  мы   ему  и предоставим  возможность такого  выбора из радио.

Відредаговано 2019-12-18 08:24:58 Alver

[нехочуха 2 143]

9 минут назад, Alver сказал:

Вы не заметили в моем примере , что ПОН победил одну сеть вайфай ( на Микротик) и не смог победить, а поэтому проиграл  ( потому что несет затраты , а клиентов мало) сети на Камбиум.

Ну как это факты, как практика ( опыт)  ничего не доказывают.?  Вы же видимо образованный человек. Понимаете , что такое генеральная совокупность     и что она доказывает.

Вы же должны понимать что провайдинг как бизнес и провайдинг как технология это две большие разницы ?

А У Вас все в куче - реконструкции и  строительства, тактики и стратегии, бизнес и технологии.  Все в большой куче.

Первое.  Никакими прошивками никогда не решается недостаток схемотехники.  Это камень в сторону перепрошивки убиков в камбалу.  На мартышку можно напялить платье от Шанель , но это будет мартышка, а не леди .

Второе.  Нелепо на сегодняшний день работать  технологией вафля там, где можно развернуть оптику.  Беспроводка всегда проигрывает оптике  не только пропускной способностью, но и стабильностью.  

Третье.  Без учета целевой аудитории как в части ее платежеспособности так и в части хотелок , говорить о преимуществах или недостатках той или иной технологии глупо и нецелесообразно.

 

[Alver 335]

1 минуту назад, нехочуха сказал:

Никакими прошивками никогда не решается недостаток схемотехники.  Это камень в сторону перепрошивки убиков в камбал

Совокупность фактов  по модернизации сетей  на UBNT и Микротик опровергают ваше предположение.

2 минуты назад, нехочуха сказал:

как бизнес и провайдинг как технология это две большие разницы ?

Технология - это качество сервиса, а сервис -это деньги.  Я  в данной теме говорил минимум по технологии ( для этого есть профильные темы ), а больше о сервисе и деньгам. В основном  о деньгах - доходах и расходах.

[Alver 335]

14 минут назад, нехочуха сказал:

 

Второе.  Нелепо на сегодняшний день работать  технологией вафля там, где можно развернуть оптику.  Беспроводка всегда проигрывает оптике  не только пропускной способностью, но и стабильностью.  

 

Это подтвержденное опытом эксплуатации  мнение о  технологии  и сервисе  ( пропускной способности и стабильности каналов связи ) радиосетей образца 2009 года. Я и сам придерживаюсь мнения, что  UBNT дискредитировали беспроводный доступ как сервис коммерческого  качества.  Но сейчас уже не кризисные времена  2009 года. В ШПД  технологически многое изменилось. И ваши суждения  о Камбиум vs UBNTподтверждают вашу некомпетентность в радио. А зря.  Недооцениваете конкурента, типа "шапками закидаем",  и поэтому поплатитесь.   И пример данной темы говорит о том, что процесс пошел.

Відредаговано 2019-12-18 08:42:41 Alver

[нехочуха 2 143]

26 минут назад, Alver сказал:

Даже один  пример поражения ПОН от радио  опровергает вашу вероятностную гипотезу о том, что ПОН победил .

И насчет окончательно.  ПОН в селах  будет  иметь дело с мобильным  и фиксированным 5G.  Причем,  если 5G в каждом селе от мобильных операторов можно ждать еще долго, то вот фиксированный 5G придет в села  гораздо раньше ( в следующем году ), и не от мобильных операторов, а  от ваших  местных - обычных провайдеров по радио на частотах  в 2.4 и 5 GHz. Впрочем,  у всех провайдеров по радио ,как правило, есть оптика и ПОН . А у кабельных - радио, как минимум магистральные каналы (бекхолы)  по радио, как альтернатива    оптики, или резервный канал. Просто люди , прежде чем зайти в село , станут больше думать  и выбирать , что эффективнее. А  мы   им  и предоставим  возможность такого  выбора из радио.

ПОН победил и это объективная реальность. На один Ваш есть сотня других премеров, подтверждающих мою правоту и дальше это не обсуждается в силу очевидности.

Пусть придет хоть 7 Ж - лимит трафика херит все благое в  мобильном инете.

Я не отношусь к разряду искушенных юзеров, но вижу что ОТТ  у меня выедает от полтиника канала. Это два девайса, на которых смотрят ХД телеканалы.  Если еще я начну смотреть что-то из фильмотеки ОТТшника, то сотки не хватает.   

Даже не спрашиваю Вас,уважаемый, за сколько времени я вычерпаю свой лимит у мобильщика.

Касательно безлимитной вафли - все круто , но ровно до первого дропа, когда посыпалась картинка.  Три факта  развала  картинки и я закопал пять километров опты до своего дома :)))

Вся Ваша теория о гигабитах в воздухе  это только теория.  На практике начнут вылазить все бока как технологии, так и ситуации в конкретном эфире конкретной местности.

Вам продать , а мне что делать?  Мне как купившему все эти Ваши 550 базы и прочее.... Куда мне жаловаться и главное на кой мне выступать в качестве  полигона  для испытания камбалы в украинских реалиях.

И зря Вы постоянно апеллируете к цене аренды опор - еще будем посмотреть что будет с арендой частот.   Но Вы все время стараетесь акцентировать свое внимание на  опорах и избегаете цены мегагерца и возможной монополизации частот национальными игроками.  Мне завтра банально откажут в продлении лицензии и куда мне бежать?

Опту можно закопать, а куда закопать частоты?   Ваша технология безальтернативна.  А ПОН имеет альтернативу - земля или опоры  по участкам.  И уверяю Вас что есть сети с тысячами и десятками тысяч опор " за забором"  у частников.  Это уже рабочая модель !  

так что огромная просьба перестать манипулировать и мешать все в кучу.

 

4 минуты назад, Alver сказал:

Это подтвержденное опытом эксплуатации  мнение о  технологии  и сервисе  ( пропускной способности и стабильности каналов связи ) радиосетей образца 2009 года. Сейчас уже все по другому. И ваши суждения  о Камбиум vs UBNTподтверждают вашу некомпетентность в радио. А зря.  Недооцениваете конкурента, типа "шапками закидаем" и поэтому поплатитесь.   И пример данной темы говорит о том, что процесс пошел.

ДАННАЯ ТЕМА ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ ЧТО У КОГО-ТО ПОДГОРАЕТ.

А лицензии на убики даже если Вы будете раздавать их даром я не возьму :)))

Двадцать лет эксплуатации беспроводной сети и проводной  говорит о том что  вафля это бесперспективная  шняга   и без всякой зависимости о производителя.  там где есть возможность работать по оптике ее и нужно использовать. И только в исключительных случаях можно задуматься о вафле как бизнесе.

Відредаговано 2019-12-18 08:45:15 нехочуха

[Alver 335]

4 минуты назад, нехочуха сказал:

за сколько времени я вычерпаю свой лимит у мобильщика.

Мобильные сети -это мои конкуренты, также как и ваши. У меня -фиксированный, а не мобильный доступ, разницу понимаете? И он такой же безлимитный как и у вас.

[нехочуха 2 143]

2 минуты назад, Alver сказал:

Мобильные сети -это мои конкуренты, также как и ваши. У меня -фиксированный, а не мобильный доступ, разницу понимаете? И он такой же безлимитный как и у вас.

Удачных продаж!   

Спорить с Вами - себя не уважать .

Больше не вмешиваюсь.

Відредаговано 2019-12-18 08:47:45 нехочуха

[Alver 335]

5 минут назад, нехочуха сказал:

На практике начнут вылазить все бока как технологии, так и ситуации в конкретном эфире конкретной местности.

Я занимаюсь этой практикой 20 лет и все знаю. Не говорите про то, что знаете мало. 

[нехочуха 2 143]

4 минуты назад, Alver сказал:

Я занимаюсь этой практикой 20 лет и все знаю. Не говорите про то, что знаете мало. 

Не говорите мне что мне говорить. 

Вы торгуйте  и я Вам пожелал в этом удачи.   А учить меня как строить сети - занятие глупое и бесперспективное.

Только в отличие от Вас я не говорю что " все знаю" . Все знают (с) только те, кто ничего не знает .

Відредаговано 2019-12-18 08:51:24 нехочуха

[Alver 335]

7 минут назад, нехочуха сказал:

еще будем посмотреть что будет с арендой частот.

Мы в отличие от вас, имеем возможности легального лоббирования своих интересов. Что вы можете?  Добились принятия законов, которые сделали вам только хуже. Постоянно и бесперспективно судитесь с облами ? Вам же будет только еще  хуже.

Про плату за частоты на фиксированной доступ прошу не волноваться, все будет правильно и справедливо.!:)

13 минут назад, нехочуха сказал:

Опту можно закопать

Пилите Шура гирю, пилите!

[Alver 335]

12 минут назад, нехочуха сказал:

" все знаю" . Все знают (с) только те, кто ничего не знает .

Надеюсь понимаете разницу между "все знать" и "знать все". Не вырывайте фразы из контекста и не приписывайте им ложных смыслов. 

[Alver 335]

14 минут назад, нехочуха сказал:

 

Вы торгуйте  и я Вам пожелал в этом удачи.   А учить меня как строить сети - занятие глупое и бесперспективное.

 

 Вы тоже торговец, только продаете услугу доступа. Я  создаю  ( произвожу) продукты, вывожу на  украинский рынок новые и эффективные продукты, если угодно создаю бизнеса по продаже оборудования и услуг доступа по радио. Не надо из меня лепить  малограмотного  продавана китайской дешевки  из интернет магазина. Вас  люди не поймут, а себя дискредитируете.  Придумайте в защиту своего ПОН   правильные аргументы.

[IRSID 40]

5 часов назад, Alver сказал:

 Вы тоже торговец, только продаете услугу доступа. Я  создаю  ( произвожу) продукты, вывожу на  украинский рынок новые и эффективные продукты, если угодно создаю бизнеса по продаже оборудования и услуг доступа по радио. Не надо из меня лепить  малограмотного  продавана китайской дешевки  из интернет магазина. Вас  люди не поймут, а себя дискредитируете.  Придумайте в защиту своего ПОН   правильные аргументы.

вот почему здесь на форуме любая нормальная подымаемая тема превращается в детский разговор. типа дурак - сам дурак...

 

 

неужели так сложно вместо разной фигни привести нормальные, подкрепленные цифрами, аргументы....

 

я соглашусь с тем, что ПОН по логике своей структуры стабильнее и надежнее вайфая...

но только по логике... а цифры где?

 

зашел значит бесплатный ПОН в село, и все побежали радоваться и подключаться....

 

для того, чтобы построить сеть на ПОНе нужны соответствующие вложения:

1. кабель

2. крепежная арматура

3. делители

4. пачткорды или как там они называются для оконцовки кабеля

5. понбоксы, муфты, ящики

6. сама по себе голова - олт

7. онушки на каждого абонента

8. заземления, насколько помню как-то здесь вопрос обсуждался

 

из оборудования

сварочник, ноут, инструмент для разделки кабеля,лестница для прыжков по столбам, и машина

для обслуживания понадобится лазерная указка, или что-то типа этого, реф

 

из документов

проект с нормальными расчетами дерева ПОНа, договор с облами со всеми вытекающими платежами и бумажками, договора с владельцами на частной территории. 

 

теперь по радио:

 

1. кабель для клиентских подключений(большинство его учитывают в подключение клиента)

2.крепежная арматура и трубы, или что-то наподобие этого, куда крепить клиентское оборудование(большинство его учитывают в подключение клиента)

3. антенны для БС и для клиентов по мере подключений(большинство его учитывают в подключение клиента)

4. вышка или использование строительных или инженерных сооружений для размещения БС

 

из оборудования

 ноут, если живешь в селе или рядом с ним, то даже машина необязательна...

 

из документов

проект(чисто номинальный) и договор с владельцем частной территории, на которой будет размещаться БС. 

 

вроде ничего не забыл... если что-то забыл заранее прошу прощения...

 

 

теперь по времени развертывания сети:

 

все развертывание сети на вайфае - по сути установка БС, о пошел подключать желающих....

 

развертывание сети на ПОНе.. будет зависеть от желающих подключаться или от большого количества лишних денег у провайдера (это когда заходят в село и по проекту строят полностью всю сеть, не обращая внимание на доходность, окупаемость, количество клиентов....) 

соответственно, если учитывать затратные части, то на ПОНе развертывание сети будет происходить по мере поступления заявок на подключение, группировки этих заявок по направлениям и плотности расположения... есть примеры, когда люди ждут подключений от нескольких месяцев до нескольких лет......

 

 

[Земеля 727]

аренда место под БС  от 100 грн в месяц до 9к и с каждым квартолом все больше и больше)

переносить БС с одного дома на дрогой в частном секторе, просто 2 хозяина договориться. а вы как лось будите прыгать от одного до другого ) 

[IRSID 40]

а зачем БС переносить?

поставил 10 лет назад - до сих пор стоит , и оплата ) 0 грн

[Dilan 38]

Не забываем питание на бс и приемной антенны! место на водонапорной башне или трубе котельной для приема интернета.