Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

[ur3alex 42]

вообщем я запомнил цену 500 бакинских посмотрим какая цена будет когда этот девайс появится.

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 18:59, ur3alex сказав:

 но вы не учитываете что и налог на рад ресур тоже иногда меняется и не в меньшую сторону в последние время он только умножался на 2. И все проскакивает инфа в медиа что хотят поднять до 3000грн за 1мГц но это пока только замыслы на частоты мобильщиков но тут могу и другие часто ты тоже умножить не на 2 а более, так что говорить что аренда будет очень высокая и не говорить про налог про рад ресурс это как то не совсем.

Expand  

Я отслеживаю налог на частоты и все расходы связанные с дозвилами и лицензиями уже больше  20 лет. Более того, мы  радисты, в отличии от вас поноводов, на эти цифры имеем влияние, и никто цифры по радио не может и не будет умножать на 2. Это невозможно сделать решением какого нибудь одного невменяемого чиновника.   Такого никогда не было и не будет, потому что там госрегулирование, нацкомиссии и др.

А вот что касается цен  за аренду от  негосударственных облов, некоторые из которых вообще находятся в собственности , скажем так, российских  подданных, то там цены никакими законами НЕ ограничены, что бы в этих законах не было прописано. Всегда найдется юридически  обоснованная причина, по которой аренда  может стоить и 30 и 50 и больше гривен за опору в месяц.    В России она местами, как я уже говорил, доходит  по нашему до 90 грн в месяц. Там, где есть такие цены , никто ПОН уже не строит. Так будет и у нас.

Відредаговано 2019-12-15 20:26:01 Alver

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 19:36, hex@set сказав:

включить 1500 абонентов, включая клиентское оборудование

Expand  

3 базовых станций  outdoor wifi 6 . До  $ 2 - 2.5 тыс вместе с антеннами.  Клиентское оборудование -  стоит ноль, это личные смартфоны клиентов. Между станциями -роуминг, то есть клиенты не мобильные ( обслуживание в движении ), а номадик ( перемещаемые клиенты).  

СПЕ  фиксированного доступа -$100-150,    входит в стоимость подключения -  до 3500 грн. 

То есть все  примерно так  и будет. Поначалу может чуть дороже. И да, это будет совместимо  со старыми  клиентами.

Відредаговано 2019-12-15 20:24:54 Alver

[Dilan 38]

  В 15.12.2019 в 20:15, Alver сказав:

стоимость подключения -  3500 грн.

Expand  

 Поном уже включают по 1 гривне!

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 20:24, Dilan сказав:

 Поном уже включают по 1 гривне!

Expand  

За свой счет - не вопрос.

[Dilan 38]

За счет тарифного плана. Получается эдакая рассрочка. https://crystal.in.ua/news/zbir_zayavok_zgurivka/  ,https://hata.net.ua/news_116.html Не реклама!

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 20:34, hex@set сказав:

т-е  CPE выйдет с монтажом, выездом , зарплатами, итд баксов 200.  1500 умножаем на 200.
Получаем. Массу преимуществ.
300 штук баксов. на 1500 аборигенов .  Не конкуренто способное по цене включение -> 
Низкую скорость развития сети.  Заебующий персонал, или не заебующий но дорогой, требующий определенной квалификации.  
Для местячковых практически невозможность акций и дотации включений. Если вы конечно тайком либо в открытую не ебете дочь Алвера , ну или самого Алвера..
 

Ах да. Счас вам скажут . Ну эти 300 штук , этож не сразу....
Да , это единственная правда от продавца.  Это ни сразу..., это никогда.
 

Пон вас сожрет во время вашего рождения по гривне за включение . 

 

Expand  

  Дурачек ты, херовый из тебя бизнесмен, впрочем ты же сисадмин .   Твои аргументы-  несуразица, такое впечатление, что ты бредишь .

 Как бы даже спорить с тобой не о чем.

В стратегической перспективе кабель умрет точно также как радиоточка ,  проводной  телефон и телефонные будки. Останется только террабитная оптика  между городами и континентами.

Чтобы не говорить о космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной  спустимся на землю.

Есть конкретный кейс.  ПОН зашел в поселок, где было только радио.  Что то получил, что то нет. Почему получилось  именно так, все расказал. 

 

  В 15.12.2019 в 20:31, Dilan сказав:

За счет тарифного плана. Получается эдакая рассрочка. https://crystal.in.ua/news/zbir_zayavok_zgurivka/  ,https://hata.net.ua/news_116.html Не реклама!

Expand  

Никто не запрещает то же самое делать и в радио. Собственно эти провайдеры имеют сети и на радио, и видимо делают там то же самое.

Відредаговано 2019-12-15 21:07:36 Alver

[Dimkers 1 608]

Ух тыж-ты-тыж. 4 страницы о православном ведении интернета в села на камбиках? Все не читал, но шо я тут пропустил? шо то важное? или опять предновогодние конвульсии с псевдорасчетами от пенсионера, который ввиду анализа падающих годовых продаж, решил выскочить с супер-мега-гипер предложением, которое позволит поднять продажи, параллельно  похоронив ПОН? Угадал?

 

Алвер, я уже года 3-4 прошу показать динамику продаж ваших балалаек. Ну и сравнить с продажами ПОН девайсов. ТАк, для статистики. Но вы все года тока морозитесь, прикрываясь умными слоганами "комерческой тайны". Не сцыте, тута все свои. Говорите правду, тут вам помогут

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 21:07, Dimkers сказав:

Ух тыж-ты-тыж. 4 страницы о православном ведении интернета в села на камбиках? Все не читал, но шо я тут пропустил? шо то важное? или опять предновогодние конвульсии с псевдорасчетами от пенсионера, который ввиду анализа падающих годовых продаж, решил выскочить с супер-мега-гипер предложением, которое позволит поднять продажи, параллельно  похоронив ПОН? Угадал?

 

Алвер, я уже года 3-4 прошу показать динамику продаж ваших балалаек. Ну и сравнить с продажами ПОН девайсов. ТАк, для статистики. Но вы все года тока морозитесь, прикрываясь умными слоганами "комерческой тайны". Не сцыте, тута все свои. Говорите правду, тут вам помогут

Expand  

 Что касается рынка ШБД, то в мировом масштабе  оборудование   Cambium  BWA имеет более 40% рынка   от своего основного конкурента UBNT в сегменте , то что они называют WISP  (AirMAX, AirFiber) и  Enterprise ( UniFi).     Рост продаж у Камбиум 25 % в год.    Через  три  года Камбиум догонит УБНТ по объему  продаж ( $1 млрд в год). У Камбиум 700 человек сотрудников ( три года назад было 250). У UBNT -800. Для сравнения , у Микротик -80 человек. 

 А вот  как сравнить  базу Камбиум с OLT  с километрами кабеля и сотней муфт? Даже по цене  без  привязки к конкретной задаче?  Никак. 

Відредаговано 2019-12-15 21:48:15 Alver

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 21:42, hex@set сказав:

ОНУ VS ЦПЕ.

Expand  

Ты еб*нат. Ты посчитай сколько денег надо вложить и тратить в  месяц (год), чтобы  подключить и  постоянно получать с одного клиента 150 грн в месяц  на PON vs BWA. Я в своем кейсе это показал. А ты показываешь какую то не имеющую  никакого отношения к делу  херню, типа  роста загрузки свича.

Відредаговано 2019-12-15 21:58:28 Alver

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 22:26, hex@set сказав:

 

д#лб#@б ты неграмотный. Это наглядная динамика роста абонбазы на одном устройстве☺. Сетевик ты хуев...?

Expand  

Ну и на хрен мне нужна твоя динамика роста твоей абонбазы? Пусть она растет меньше или больше, какая мне и другим людям разница?  Это не имеет отношения к теме.

[Alver 336]

  В 15.12.2019 в 22:26, hex@set сказав:

Соотношение абоненстких баз пон и камбиум  уже гдето 1 к 10.000

Expand  

Ну ты точно дятел. Ну померяйся соотношением абонбаз  ПОН с   подключением  по оптике многоквартирных домов.   Или сравнись с абонбазой мобильных операторов  4G.    Нахрен кому нужны твои истории  про  10 тыс ону ?  Сравниваешь теплое с мягким .

Возьми  для примера поселок на 800 дворов, частный сектор.  И посчитай свои  вложения и   эксплуатационные  расходы  на подключение 500 домов  на  PON и свои доходы от  предоставления им услуги доступа за минусом своих расходов. Ты понимаешь постановку задачи, или опять будешь нести чушь про рост абонентской базы в каком нибудь непонятном населенном пункте? Это никому не интересно.

Відредаговано 2019-12-15 23:18:06 Alver

[Alver 336]

Представь себе что ты пришел к инвестору и просишь денег на покрытие сервисом доступа  конкретного  поселка на 800 дворов.

Ты должен ему доходчиво рассказать на чем ты собираешься строить сеть, сколько нужно денег на построение сети, сколько нужно денег на эксплуатацию сети.

Сколько ты собираешься заполучить абонов, какой тариф. Сколько планируешь зарабатывать и за сколько времени  планируешь  отбить бабки.

Это называется бизнес план. И он обязательно содержит информацию о конкурентах, которые тебе будут мешать заполучить требуемую абонбазу и завышать   абонплату.   Инвестора будет интересовать кто  есть  эти конкуренты , их технологические,  финансовые и административные  возможности. Если ты запоешь песни о своих 10 тыс онушках  в каком то другом городе и росте абонбазы в  каком то мухосранске , тебя сразу пошлют на х.

Відредаговано 2019-12-15 23:32:19 Alver

[Muator 3]

PON окупается от 2 до 5 лет в зависимости от жадности владельца РОN сети.

[Dimkers 1 608]

Я тут первое сообщение осилил. Пару вопросов свежеиспеченному проетанту:

1) Алвер, а как так получилось, что на 800 дворов у вас аж 370 боксов? Даже при 100% покрытии(а такое видывали только в сказке) и делителе 1*8 в бокс нужно всего 100 боксов.

2) как получилось 40 км кабеля на село из 800 дворов?

3) почему зажимов - х2 к опорам? Есть же поддерживающие.

4) почему для пона вы считаете 100% охват, а для камбика всего 200 человек? 200 абонов на поне и делителях 1*8 на боксе это всего 25-30 боксов как бы.

5) цена включения нового абонента вами умолчена. Это сделано намеренно?

5) посчитайте сколько нужно скинуть бабла при входе в село и переключении нашару на ваш камбиум и на пон. Ну цену сре в смысле, которую вы будете озвучивать инвестору, который должен будет выкинуть бабки на бесплатное перетягивание абонов на радиосеть.

6) почему не указаны суммы аренды на мачтах для радио?

7) где суммы за рчр?

 

Для начала хватит.

Ну и село в конце концов озвучьте, на карте мы найдем и сами посчитаем сколько чего нужно

Відредаговано 2019-12-16 06:20:46 Dimkers

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 00:22, hex@set сказав:

 На хрена мне твоя вафля в поселке на 800 дворов. Если динамики в связи с высокой стоимостью включения подключений не будет? А кто-то зайдет и вообще стагнация процесса, а потом отток базы.
 

Expand  

Ну вот наконец то слышу  вменяемые аргументы. Ясно дело, что ты на своем ПОН не пойдешь в застройку на несколько (  один, два,десять)   многоквартирных  домов. Ты  не пойдешь в поселок, куда нет оптики, а самому тянуть дорого и невыгодно. Не пойдешь в поселок, где до 1000 дворов и  уже есть два провайдера ПОН и три радио. 

Данная тема  о том, что ты или такие как ты, если конечно  не дураки, не пойдут  на ПОН в село на   800 дворов, куда нет оптики и где есть радио на Камбиум. Потому что  у них на ПОН не будет конкурентных преимуществ по скорости и надежности подключения,  им просто  нечего  будет предложить юзерам, чтобы их переманить  к  себе в сеть. А затраты на потстроение, а главное на содержание сети будут немалые. 

По радио нет проблемы - нет клиента , нет подключения, нет затрат. 

А в ПОН ты пройди по столбу около дома каждого клиента, поставь рядом муфту, хотя бы через два -три столба,  дроп   от ближайшей муфты подвесь и  подготовь  к подключению клиента. И вот потом будешь  клиента уговаривать за одну гривну подключиться к себе. А  у него уже все есть, ему ничего не надо, ему пох. твой ПОН и твоя  говноонушка. У него  дома   домашний вайфай , например  Сambium r190W  покрывает весь дом, да хоть тплинк ( особо неважно ), подключен в ethernet СПЕ ( форс, или перешитые юбики, миротики). Сервис 15/30/50/100M за 150-250 гривен, любой что нужен. Что ты ему можешь предложить? 300М или 1 Гиг? Ему нахрен это не надо. И таких  юзеров будет большинство , ты их не получишь, никак, а будешь нести немалые затраты на эксплуатацию сети у которой нет клиентов.

Відредаговано 2019-12-16 06:56:00 Alver

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 00:22, hex@set сказав:

уж лучше я публичный дом построю... Да , понимаю, помещение, пожарные, налоги, расходы, менты, нанятые проститутки. Но "абонбаза" и выхлоп соответсвенно , в разы больше, через год второй открою.

Expand  

А вот нет в селе достаточно абонбазы, чтобы окупить твой великолепный публичный дом. Мало  в селе мужиков то, а те кто есть,  ходят к местным бл*дям за  100 гривен за миньет в машине. Больше им ничего не надо.  Мало клиентов будет у тебя,  нет платежеспособного спроса на твои услуги , а за все надо платить.

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

1) Алвер, а как так получилось, что на 800 дворов у вас аж 370 боксов? Даже при 100% покрытии(а такое видывали только в сказке) и делителе 1*8 в бокс нужно всего 100 боксов.

Expand  

Мы этот уже обсуждали в теме POn vs WiFI, когда у тебя дропы по 200-300 метров, не включены в проект,  и типа за них платит юзер. 

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

как получилось 40 км кабеля на село из 800 дворов?

Expand  

Выше чел уже прикинул. Добавь  дропы  и у тебя все сойдется.

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

3) почему зажимов - х2 к опорам? Есть же поддерживающие.

Expand  

Это так решил пров когда считал проект.

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

4) почему для пона вы считаете 100% охват, а для камбика всего 200 человек? 200 абонов на поне и делителях 1*8 на боксе это всего 25-30 боксов как бы.

 

Expand  

Потому что ПОН нужно построить всю сразу и для потенциально всех клиентов.

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

5) цена включения нового абонента вами умолчена. Это сделано намеренно?

Expand  

В данном кейсе это цена переключения на Камбиум. Меньше $10 за  одного клиента с учетом акционных ( 15 бесплатных  лицензий Elevate на каждую  базу Камбиум).  Это включено в расчеты.

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

посчитайте сколько нужно скинуть бабла при входе в село и переключении нашару на ваш камбиум и на пон. Ну цену сре в смысле, которую вы будете озвучивать инвестору, который должен будет выкинуть бабки на бесплатное перетягивание абонов на радиосеть.

Expand  

Это все посчитано и показано. Смотри внимательно.

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

 

6) почему не указаны суммы аренды на мачтах для радио?

 

Expand  

Про это сказано. Суммы незначительные, типа 200-300 гривен в месяц за трубостойку на стене на крыше дома.

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

 

7) где суммы за рчр?

 

 

Expand  

Озвучено. Мониторинг 700 гривен в год за одну точку. Налог на частоты - мизер, если линков в области много, то сотня другая гривен в год за одну точку..

Відредаговано 2019-12-16 08:00:34 Alver

[Dimkers 1 608]

А давай с другой стороны.

Вот ты описал провайдеров:

1) 300 клиентов

2) 250 клиентов

3) 120 клиетов.

Средний чек пусть 150 грн.

Итого доходу посчитай сам. минус 5% налога+пару монажников с какойнить ЗП(на минималку ща ни один дурак не идет, ибо Польша).

Расскажи сколько выхлопу в итоге выйдет у каждого из провайдеров?

А теперь возми хеккса. Вот у примеру у него 15К абонбаза. Есть доход\расод. В среднем я уверен что остается +/- 50% от дохода на себя и развитие. Остаток кеша нужно кудато девать. Почему бы не инвестировать в стройку ПОНа?

 

  В 16.12.2019 в 07:05, Alver сказав:

Мы этот уже обсуждали в теме POn vs WiFI, когда у тебя дропы по 200-300 метров, не включены в проект,  и типа за них платит юзер. 

Expand  

Математика не сходится. 800 абонов по 300 метров это не 40 км. Совсем. Поэтому - откуда и что за цифра, КАРЛ?

Ну и да, коль ставить 370 боксов на 700 опор, то это бокс на 2 опоры. Между опорами 150м? Иначе откуда дропы по 300м?

  В 16.12.2019 в 07:05, Alver сказав:

Выше чел уже прикинул. Добавь  дропы  и у тебя все сойдется.

Expand  

Так прикидываю. Не сходится

  В 16.12.2019 в 07:05, Alver сказав:

Это так решил пров когда считал проект.

Expand  

Или ты, когда сочинял сказку.

  В 16.12.2019 в 07:10, Alver сказав:

Потому что ПОН нужно построить всю сразу и для потенциально всех клиентов.

Expand  

Это кто такое сказал? Кабло можно раскинуть. А ящики ставить по нужде.

 

Но математика один фиг несуразная.

Названия поселка в студию!

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 06:17, Dimkers сказав:

Ну и село в конце концов озвучьте, на карте мы найдем и сами посчитаем сколько чего нужно 

Expand  

В зависимости от  количества говна и палок в твоей сети будет плюс минус 30% от представленных цифр. Это ничего не меняет. 

[vaz02 504]

Мужики угомонитесь . Ваш спор это тот же самое спор о двигателях бензин или дизель:). Всё имеет место быть, время вас всех рассудит а потом и обьеденит.

 

[Dimkers 1 608]

Ну не по пацански же. Озвучивай поселок. где 3 прова нормально живут с базой 100-300 клиентов, друг дружку не демпингуют... Все в ожидании. Или на карте не можешь найти, чтоб никто из присутствующих не проверил инфо?

  В 16.12.2019 в 07:16, Alver сказав:

Суммы незначительные, типа 200-200 гривен в месяц за трубостойку на стене на крыше дома.

Expand  

Это где такие цены? И 220 в неограниченном кол-ве в подарок?

Відредаговано 2019-12-16 07:26:55 Dimkers

[Dimkers 1 608]

  В 16.12.2019 в 07:10, Alver сказав:

В данном кейсе это цена переключения на Камбиум. Меньше $10 за  одного клиента с учетом акционных

Expand  

Еще разок. Цена переключения с ПОН/включения нового абона на камбиум 10 баксов?

Я понимаю, что вас дергает сейчас, но всеже повторяю то, что спросил:

  Цитата

цена включения нового абонента вами умолчена. Это сделано намеренно?

Expand  

 

Відредаговано 2019-12-16 07:33:37 Dimkers

[Alver 336]

  В 16.12.2019 в 07:19, Dimkers сказав:

А теперь возми хеккса. Вот у примеру у него 15К абонбаза. Есть доход\расод

Expand  

Если 15k клиентов  по кабелю в частном секторе одного  райцентра, это совсем другой кейс. Ровно также  как  другой кейс , например, 15 тыс клиентов скажем в  многоэтажной застройке одного района города миллионника . 

У нас кейс простой. Есть поселок на 800 дворов, работают два прова по радио. Аплинка по оптике нет и не будет в ближайшее время.  Проникновение 50%.

В поселок зашел ПОН. И смотрим, как он потратился и что получил.