Cambium Force 400 с антенной 25dBi dish 802.11ax/Wi-Fi 6

[Alver 335]

55 минут назад, harmer сказал:

Не смешите мои тапки. Если легально работать на вафле то цену опустить не реально. РЧР не резиновый.  Как на вафле можно поднять сервис на частнике? Деревья сука растут. За свой счет мачты ставить? Были такие. Ему говоришь что мачту нужно выше, а он в ответ вы не охерели 110 баксов за антенну + столько же за трубу плюс растяжки? Да пошли вы на юх и уходит на опту за 1000 грн.

  У вас понимание как работает ШБД 10 летней давности  нам базе оборудования 802.11n.

Вы имеете представление о дальности связи в селе  в  NLOS    станций мобильной связи 4G LTE    в 2.5 ГГц?

 Вам известно  как работал  (  с каким покрытием и сервисом)   в  частном секторе  и в городской застройке 4G WiMAX 2.3 ГГц   (  64QAM/OFDMA/ OFDM FFT512 )  мобильного оператора Jiraffe в Киеве     или Yota WiMAX 2.5  ГГц в Москве десять лет назад?

  Точки доступа ( БС) Wi - Fi 6  технологически по радио - то же самое , что и 4G WiMAX/LTE  и по дальности связи в NLOS работают  точно также.

        Современные точки доступа( БС ) Wi-Fi 6  могут  стоять каждые 300- 500   метров  вдоль улицы с частным сектором.    Дальность связи   (покрытие) этих точек доступа   в 2.4 ГГц   - не хуже LTE -  не менее  500м - 1км     NLOS     для  клиентов смартфонов и >500м для indoor wifi 6  роутеров ( ценник  $35-60) ,  находящихся внутри домов с  кирпичными стенами.  Это  альтернатива кабельным дропам в дома.

Гигабитная раздача каналов  на эти  точки  проводится   в  5 Ггц  и позже 6 Ггц с  БС типа    ePMP 3000/4000 . Это альтернатива  ПОНу  в селе по столбам  РЭС.

Подача   гигабитных аплинков  к раздачам  БС  -   на  Force 300/400,  PTP550    и PTP 802.11 ax.  Это альтернатива аплинкам по оптике в село.

Большинство из перечисленного оборудования уже есть на рынке или в продакшн и скоро будет доступно.

Edited 2020-08-10 19:14:43 by Alver

[Kiano 616]

.ах всё равно остался полудуплексным, это как бы основа. Этой беспроводке не заменить оптику. А вот потеснить, это да, но не существенно

[harmer 98]

У меня большой опыт работы с оборудованием 802,11n во всех его проприетарных реализациях. И такой же большой опыт работы с камбалой. WIFI6 это все таки wifi а не 4/5G. Так же большой опыт работы с Вами и Вы постоянно перекручиваете все с ног на голову так как выгодно вам. 2,4 мертв и точка. Да его жизнь можно поддерживать в коматозном состоянии. Но это не жизнь. Вашим словам будет не хуже, будет столько но надо подождать, будет позже нет доверия. Позже уже некуда. Поезд ушёл. В самом забыченом хуторе уже есть пон. А вам лучше создать клуб единомышленников с ингваром. Поновода не убедить что вафля в исполнении камбалы которая появится в каком-то квартале какого-то далекого года панацея. Быстрее рожайте точка-точка иначе и этот поезд уйдет.

[Kiano 616]

3 минуты назад, harmer сказал:

У меня большой опыт работы с оборудованием 802,11n во всех его проприетарных реализациях. И такой же большой опыт работы с камбалой. WIFI6 это все таки wifi а не 4/5G. Так же большой опыт работы с Вами и Вы постоянно перекручиваете все с ног на голову так как выгодно вам. 2,4 мертв и точка. Да его жизнь можно поддерживать в коматозном состоянии. Но это не жизнь. Вашим словам будет не хуже, будет столько но надо подождать, будет позже нет доверия. Позже уже некуда. Поезд ушёл. В самом забыченом хуторе уже есть пон. А вам лучше создать клуб единомышленников с ингваром. Поновода не убедить что вафля в исполнении камбалы которая появится в каком-то квартале какого-то далекого года панацея. Быстрее рожайте точка-точка иначе и этот поезд уйдет.

Ну вот про пон и хутора Вы не правы, нихера его в глуши нету, и не будет, т.к. не рентабельно.

Про то, что вифи6 это всё же вифи - прямо в точку.

Edited 2020-08-10 19:23:25 by Kiano

[harmer 98]

14 минут назад, Alver сказал:

Вам известно  как работал  (  с каким покрытием и сервисом)   в  частном секторе  и в городской застройке 4G WiMAX 2.3 ГГц   (  64QAM/OFDMA/ OFDM FFT512 )  мобильного оператора Jiraffe в Киеве     или Yota WiMAX 2.5  ГГц в Москве десять лет назад?

Где тот жираф и ёта? Канули в лету. Ибо там сидели маркетологи и слушали ваши басни. Накупили железа наплели хомякам с три короба, освоили бабла и дружно обосрались. Сначала ёта а потом жираф. Пользовался етой. Сервис был говно! А почему говно? Да потому, что патылись wimax противопоставить домосеткам. привет ингвару!

1 минуту назад, Kiano сказал:

Ну вот про пон и хутора Вы не правы, нихера его в глуши нету, и не будет, т.к. не рентабельно

Скажите где нет пона и он там скоро будет. Приезжайте в Одессу. Прокатитсь по области и прифигеете от покрытия. в некоторых селах по три провайдера.

[Alver 335]

15 минут назад, Kiano сказал:

.ах всё равно остался полудуплексным, это как бы основа. Этой беспроводке не заменить оптику. А вот потеснить, это да, но не существенно

 ПОН -это  TDMA доступ.   Есть Time divisiom duplex ,   Есть FDD,     есть комбинированный  OFDMA   для малтипойнт.

И что значит полудуплекный. Вайфай  CSMA ?   Wi-Fi 6 это уже совсем не тот вайфай, который был 20 лет. 

[Kiano 616]

При чем здесь csma? То и значит, что полудуплексный, mumimo в обоих направлениях лишь костыль

[harmer 98]

Завязываем кормить троля. А то щас послушаем сколько поколений беспроводки гуру вывел на рынок. А мы лошары. Эра аутдор вафли в Украине ушла в небытие. Вафле уготовано место только интдор. Щас даже хотспоты все менее актуальны ибо есть 3/4G и на улице оно работает не хуже хотспотов. Индор конечно 3g, а особенно 4G пока печально.

 

[Alver 335]

1 час назад, harmer сказал:

Где тот жираф и ёта? Канули в лету. Ибо там сидели маркетологи и слушали ваши басни. Накупили железа наплели хомякам с три короба, освоили бабла и дружно обосрались. Сначала ёта а потом жираф. Пользовался етой. Сервис был говно! А почему говно? Да потому, что патылись wimax противопоставить домосеткам. привет ингвару!

Скажите где нет пона и он там скоро будет. Приезжайте в Одессу. Прокатитсь по области и прифигеете от покрытия. в некоторых селах по три провайдера.

Какие нахрен домосетки в 2007 году? На меди? Они победили 4G WIMAX?   4G WiMAX   уступил 4G LTE. Причины этому -долгая история  и вне рамок нашего обсуждения.

А в Одессу я приезжаю постоянно. Прихожу на пляжи от Ланжерона до Затоки, нигде нет нормального вайфай. 

Например, в Затоке останавливаюсь  в  гостинице, на базе отдыха,- нигде  нет нормального вайфай. Захожу в кафе, везде хреновый вайфай, В кафе администрация   постоянно меняет пароль доступа точки доступа , чтобы с улицы посторонние   ( вчерашние клиенты кафе) люди не подключались.    Нигде  нет  нормального доступа , но  может есть ( не везде)  ПОН..

Останавливаюсь в апартаментах (типа частный сектор) , может там и есть заход ПОН, но хреновый вайфай, всегда и везде.

А будет так. Возьмем типичный поселок  типа Затоки.

                   По всему поселку на улице, пляжах  и внутри домов, гостиниц, баз отдыха    - сплошное покрытия вайфай с сервисом 100М, скажем по ваучеру за 50 грн за неделю доступа. .Если нужна своя частная точка доступа в доме  или гостинице  - можно  их поставить  и подключить  к внешним   точкам  доступа  провайдера с сервисом 100 Mbps  с помесячной платой скажем 150 грн  и раздавать  себе  интернет по дому/ зданию. 

Кому нужен кабель в дом?    Подключить свою точку доступа кабелем  провайдера?  Она легко может  быть  подключена наружу  по радио , а может она и не нужна , поскольку все устройства  ( и планшеты и ноуты и телевизоры ,охранная, пожарная сигнализация, все счетчики газа, электроэнергии  и др)  могут быть подключены по радио наружу  в Интернет под одним личным аккаунтом.

       Это как проводной телефон  дома. Он  не нужен, когда всем удобно пользоваться своими персональными мобильными телефонами. Кто будет для  этого телефона януть в дом кабель  или платить за него  если он уже есть? 

А провайдеру  есть ли смысл тянуть к дому по столбам  кабель ,бросать дроп в дом, сверлить дырки в стенах и прокладывать кабель по дому к онушке и далее к домашней точке доступа, если есть возможность все это делать по радио ? . А платить облам за аренду этих столбов ? 

Кабель в виде ПОН было дешево и сердито лет 5 назад. Сейчас с ним иметь дело все сложнее и все дороже. А радио - оно есть и будет везде и достанет до любого   места и локации  с качественным сервисом.

        Что дает wi -fi 6? Фактически он дает возможность любому провайдеру Интернет дать в поселке сервис мобильной  и стационарной беспроводной связи,  но через  вайфай . Технологически этот вайфай  очень похож на  4G/5G операторов мобильной связи , но услуга дается на частотах вайфай и оборудование в сотни  раз дешевле.

Именно эта цель  преследовалась создателями  Wi-Fi  6. Не победить ПОН ( он вообще не рассматривается как конкурент, сам уйдет как  будки проводных телефонов)) , а именно составить конкуренцию  услуге мобильной связи или как минимум дополнять ее   сервис - что называется  4G offload.  Кстати аутентификацию вайфай клиента можно делать по SIM карте.

И  сделали вайфай 6 для WISP    для  Rural America. И частоты 6 Ггц открыли для них для работы на  Wi-Fi 6.  И никто в Техасе не тянет  на фермы  и ранчо ПОН, только радио.  

1 час назад, Kiano сказал:

При чем здесь csma? То и значит, что полудуплексный, mumimo в обоих направлениях лишь костыль

 СSMA - протокол доступа, даже не полудуплексный, а хуже.  А  MU-MIMO пространственное разнесение потоков,  к дуплексу не  имеет отношения.

Edited 2020-08-10 21:24:20 by Alver

[foreverok 95]

1 час назад, Alver сказал:

Какие нахрен домосетки в 2007 году? На меди? Они победили 4G WIMAX?   4G WiMAX   уступил 4G LTE. Причины этому -долгая история  и вне рамок нашего обсуждения.

А в Одессу я приезжаю постоянно. Прихожу на пляжи от Ланжерона до Затоки, нигде нет нормального вайфай. 

Например, в Затоке останавливаюсь  в  гостинице, на базе отдыха,- нигде  нет нормального вайфай. Захожу в кафе, везде хреновый вайфай, В кафе администрация   постоянно меняет пароль доступа точки доступа , чтобы с улицы посторонние   ( вчерашние клиенты кафе) люди не подключались.    Нигде  нет  нормального доступа , но  может есть ( не везде)  ПОН..

Останавливаюсь в апартаментах (типа частный сектор) , может там и есть заход ПОН, но хреновый вайфай, всегда и везде.

А будет так. Возьмем типичный поселок  типа Затоки.

                   По всему поселку на улице, пляжах  и внутри домов, гостиниц, баз отдыха    - сплошное покрытия вайфай с сервисом 100М, скажем по ваучеру за 50 грн за неделю доступа. .Если нужна своя частная точка доступа в доме  или гостинице  - можно  их поставить  и подключить  к внешним   точкам  доступа  провайдера с сервисом 100 Mbps  с помесячной платой скажем 150 грн  и раздавать  себе  интернет по дому/ зданию. 

Кому нужен кабель в дом?    Подключить свою точку доступа кабелем  провайдера?  Она легко может  быть  подключена наружу  по радио , а может она и не нужна , поскольку все устройства  ( и планшеты и ноуты и телевизоры ,охранная, пожарная сигнализация, все счетчики газа, электроэнергии  и др)  могут быть подключены по радио наружу  в Интернет под одним личным аккаунтом.

       Это как проводной телефон  дома. Он  не нужен, когда всем удобно пользоваться своими персональными мобильными телефонами. Кто будет для  этого телефона януть в дом кабель  или платить за него  если он уже есть? 

А провайдеру  есть ли смысл тянуть к дому по столбам  кабель ,бросать дроп в дом, сверлить дырки в стенах и прокладывать кабель по дому к онушке и далее к домашней точке доступа, если есть возможность все это делать по радио ? . А платить облам за аренду этих столбов ? 

Кабель в виде ПОН было дешево и сердито лет 5 назад. Сейчас с ним иметь дело все сложнее и все дороже. А радио - оно есть и будет везде и достанет до любого   места и локации  с качественным сервисом.

        Что дает wi -fi 6? Фактически он дает возможность любому провайдеру Интернет дать в поселке сервис мобильной  и стационарной беспроводной связи,  но через  вайфай . Технологически этот вайфай  очень похож на  4G/5G операторов мобильной связи , но услуга дается на частотах вайфай и оборудование в сотни  раз дешевле.

Именно эта цель  преследовалась создателями  Wi-Fi  6. Не победить ПОН ( он вообще не рассматривается как конкурент, сам уйдет как  будки проводных телефонов)) , а именно составить конкуренцию  услуге мобильной связи или как минимум дополнять ее   сервис - что называется  4G offload.  Кстати аутентификацию вайфай клиента можно делать по SIM карте.

И  сделали вайфай 6 для WISP    для  Rural America. И частоты 6 Ггц открыли для них для работы на  Wi-Fi 6.  И никто в Техасе не тянет  на фермы  и ранчо ПОН, только радио.  

 СSMA - протокол доступа, даже не полудуплексный, а хуже.  А  MU-MIMO пространственное разнесение потоков,  к дуплексу не  имеет отношения.

многабукавниачём.

делай хоть WiFi 100500+ физику не обманешь.

И это я еще молчу про доступность вашего "самого самого лучшего оборудования"

Edited 2020-08-10 21:57:37 by foreverok

[Kiano 616]

Его ошибка в том, что он думает, и даже уверен, что на элементной базе за 3 коп. и "протоколах/стандартах" можно добиться офигенного эффекта на уровне 4G/5G моб связи.

Я с ним лишь согласен в том, что последняя миля в виде беспроводки в следующие несколько лет жестко (очень жестко) потеснит провода. Не вытеснит полностью, но в десятки раз сократит долю, это да.

[Alver 335]

7 часов назад, foreverok сказал:

физику не обманешь.

 

Эту самую физику я знаю и в теории и на практике ОЧЕНЬ хорошо. А в ШБД 2.4 и 5 Ггц -  на экспертном уровне. И говорю как есть.

[Alver 335]

1 час назад, Kiano сказал:

Его ошибка в том, что он думает, и даже уверен, что на элементной базе за 3 коп. и "протоколах/стандартах" можно добиться офигенного эффекта на уровне 4G/5G моб связи.

 

Какая элементная база ?  Моя ошибка в понимании роли протоколов и стандартов?

 Я напомню всем, что в 2006-2013 я ( моя фирма) разработала и производила в Украине оборудование Fixed WiMAХ  торговая марка MAXBridge  стандарта 802.16d в 3.5  и 5 Ггц. Обьем инвестиций  в разработку и производство составил $1 млн.  Оборудование работало хорошо,  продавалось в Украине и экcпортировалось в  7 стран  мира. В Украине больше нет  и не  было производителей отечественного оборудования ШБД  с таким уровнем создания добавочной стоимости . Электронные платы по нашему заказному , сделанному для нас в США дизайну,  производились на заводе в Тайване, антенны и корпуса в Китае, наш был дизайн, софт  и сборка .

По кодировке Maxbridge  это 64QAM/TDMA/OFDM FFT512/SISO. Технологически это fixed 4G  и сам радиосигнал, передатчик, приемник и др   очень близки  к тому что есть в   Wi-Fi 6.  При этом Wi-FI 6  в сотни раз более производителен, чем ,был наш MAXBridge ( прошло 15 лет).  

Поэтому именно я , как никто другой в Украине ,  совершено определенно понимаю то, с  какими технологиями , продуктами ШБД   мы все  будем иметь дело следующие 7 лет , и что это даст для развития доступа.   Wi-Fi 6 это совсем не тот вайфай с которым  мы работали 20 лет. Это нечто принципиально другое из мира мобильной связи, но работающее на частотах вайфай.  Его внедрение  сильно  изменит  расклады  в    ШБД,  ШПД  и мобильной  связи.

ЗЫ

Помимо испытаний сабжа , мы в настоящий  момент проводим испытания  работы  связки  Enterprise Outdoor  WI-Fi 6  (802.11ax ) Access Point  <->  Residential indoor WiFi 6  в   2.4 и 5 GHz   (в  OFDMA ) в работе в  частном секторе в условиях  NLOS. Результаты прогнозируемы  ( все как бы понятно и известно по опыту работы технологически близких продуктов) и многообещающие по скорости и дальности. Все будет хорошо  и так, как я сказал  ! 

Edited 2020-08-11 06:12:45 by Alver

[Kiano 616]

Как я за этим соскучился ))

И где-то уже это слышал.

Рекомендую писать "я" с большой буквы ))

Друже, будь ты такой знаток и специалист в сфере, не сидел бы на форуме как выскочка с бестолковым доказательством всем и вся своего величия.

Мы уже слышали про .ас и ас2 от камбиума, его революции и тд

Прошло много лет, а воз и ныне там, пон пятимильными шагами развивается (и не только в Украине), а ты всё кричишь на каждом углу про новыйвафай ?

[Alver 335]

23 минуты назад, Kiano сказал:

Как я за этим соскучился ))

И где-то уже это слышал.

Рекомендую писать "я" с большой буквы ))

Друже, будь ты такой знаток и специалист в сфере, не сидел бы на форуме как выскочка с бестолковым доказательством всем и вся своего величия.

Мы уже слышали про .ас и ас2 от камбиума, его революции и тд

Прошло много лет, а воз и ныне там, пон пятимильными шагами развивается (и не только в Украине), а ты всё кричишь на каждом углу про новыйвафай ?

  Ты  не видишь тренд. Продолжай тянуть свой ПОН и платить дань облам. Останешься у разбитого корыта . 

Но умные люди будут оптимизировать и не класть яйца в одну корзину. Там где можно и эффективно вместо дропа и кабеля по столбам пройти по радио , сделают это, или наоборот.  Сети ПОН останутся, -там где их не потеснит радио. Но нужно понимать где проходит граница  экспансии этих технологий доступа.

Edited 2020-08-11 06:21:46 by Alver

[harmer 98]

17 минут назад, Kiano сказал:

Как я за этим соскучился ))

И где-то уже это слышал.

Нет, нет. Прогресс все таки есть. Уже мы не слышим про убийцу пона. гуру уже переобулся на хот спот. 

9 часов назад, Alver сказал:

А в Одессу я приезжаю постоянно. Прихожу на пляжи от Ланжерона до Затоки, нигде нет нормального вайфай. 

При чем здесь вайфай? я человеку про покрытие поном в одесской области говорил. На вайфай мне глубоко до... Нет его и хрен с ним. Есть 3/4G на улице. Да и в картонных домиках Затоки 3/4G тоже распрекрасно работает. В Затоку я приезжаю отдыхать, а не проверять как пон либо вайфай построили. А кому нех делать как анонировать на правильный вайфай ну то его дело. Вайфай удел индора как он и задумывался изначально ИМХО. 

3 минуты назад, Alver сказал:

Сети ПОН останутся, -там где их не потеснит радио. Но нужно понимать где проходит граница  экспансии этих технологий доступа.

О ДА! Заходит пон  в поселок и абонтосы на заебатой камбале линяют на пон пачками. Назад никто не возвращается. Экспансия камбалы с 13-го года на лицо. Да она немного продлила срок жизни вафли, но кто верил Вашим словам про немного подождать очередную прошивку,базу как раз и остались у разбитого корыта.

[foreverok 95]

 Просто пример из диапазона в 2.4Ггц. Домашние роутеры с N. С каналами 20/40Мгц. Они уже мешают друг другу.  

 

Ваш этот 802,11ax ничего сверхъестетвенного не делает. Кроме того что каналы стали шириной до 160МГц. Как же это круто (нет), теперь одной точкой можно занять весь диапазон частот)

[harmer 98]

1 минуту назад, foreverok сказал:

Ваш этот 802,11ax ничего сверхъестетвенного не делает. Кроме того что каналы стали шириной до 160МГц. Как же это круто (нет), теперь одной точкой можно занять весь диапазон частот)

Индор он будет работать намного лучше и положит все эти тплинки на N. за счёт OFDM и ширины канала, но счастье будет длиться пока этих вайфай6 не станет также много как и 82.11N. Но потом обещают новую прошивку, она уже тестируется и будет в Q1.2.3.4 202х года.

[foreverok 95]

Да что тут думать, прям здесь внизу 

[Alver 335]

24 минуты назад, Kiano сказал:

а воз и ныне там

А вот не там.

Возьмем канал связи  точка-точка

Задача  получить аплинк 500 Mbps -1 Gbps в село на дальности 20-30 км  от райцентра, где есть выход магистральной оптики.

Есть два варианта

1) Тянуть оптику по лесам, полям  в земле или по дорожным столбам 

2) Поставить 500M/1Gbps радиолинк на Сambium PTP550/Force 300  CSM  или уже скоро на Force 400.   

  Кто что выберет ? Не факт, что  оптимальный выбор -оптика. Считайте свои деньги господа.

[harmer 98]

Только что, foreverok сказал:

Да что тут думать, прям здесь внизу 

Но почему-то особо на хватают. Видимо операторы не знают инсайда. 

[Alver 335]

16 минут назад, harmer сказал:

При чем здесь вайфай?

 Для вас вайфай -это   вайфай роутер  дома типа  тплинк за 500 грн.   Тогда вам ничего не понять.

Edited 2020-08-11 06:39:39 by Alver

[harmer 98]

3 минуты назад, Alver сказал:

Тогда вам ничего не понять.

А что тут понимать? Веду беседу с человеком о том что в Одесской область покрытие поном весьма и весьма серьезное. Тут влазите Вы и говорите что вайвая в Затоке говно. 

[foreverok 95]

11 минут назад, Alver сказал:

2) Поставить 500M/1Gbps радиолинк на Сambium PTP550/Force 300  CSM  или уже скоро на Force 400.

Что то я Вам не верю. Скоро - это когда? А то выйдет как c r195w ))

[harmer 98]

8 минут назад, Alver сказал:

Для вас вайфай -это   вайфай роутер  типа  тплинк за 500 грн.

Нет не за 500. тплинки меньше чем за 999 грн. не беру. в дешевых тплинках железо не феншуй.

1 минуту назад, foreverok сказал:

Что то я Вам не верю. Скоро - это когда? А то выйдет как c r195w ))

 

15 минут назад, harmer сказал:

она уже тестируется и будет в Q1.2.3.4 202х года.