Радиолинк 500+Мбит на 5км.

[BALTAR 44]

В 07.10.2021 в 02:23, Alver сказал:

Нужны еще антенны 6 ГГц, мы заказали их у местного производителя антенн для релеек.

А какого вендора будут эти антенны? JiRous такими располагает 6-7 ГГц. И какова будет цена на Force 600 и сроки узаконки у наших органов)? 

[Alver 335]

2 часа назад, BALTAR сказал:

А какого вендора будут эти антенны? JiRous такими располагает 6-7 ГГц. И какова будет цена на Force 600 и сроки узаконки у наших органов)? 

Это наш местный отечественный  производитель, обещает лучше качество и дешевле Jirous 6 ГГц. но если в ближайшее время антенн от него не будет, возьмем  Jirous, как минимум для испытаний.

Цена  Force 600  под внешнюю антенну будет менее $500.  Над открытием 6 Ггц для вайфай на УЗЗ  работа идет. Но   для начала как минимум  разрешение на применение точка-точка в 6 Ггц типа    релейки , но TDD, получим, соответственно все сертифицируем . 

Відредаговано 2021-10-09 17:01:24 Alver

[BALTAR 44]

4 минуты назад, Alver сказал:

Это наш местный отечественный  производитель, обещает лучше качество и дешевле Jirous 6 ГГц. но если в ближайшее время антенну него не будет, возьмем  Jirous, как минимум для испытаний.

А цены и сроки по узаконке 6 ГГц? 

[Alver 335]

9 часов назад, tkapluk сказал:

 

Ты вообще тему читал? или просто количество сообщений набиваешь? 

 

Какие мои ссылки? ?

 

А вообще классика, как только понял что написах хрень все что можешь это перейти на личности.  ?

Это я написал хрень про вайфай и его применение ? Ты ***** .

 

1 час назад, BALTAR сказал:

А цены и сроки по узаконке 6 ГГц? 

Ну не мы же узаканиваем, а НКРЗ. Работаем над вопросом, все решат правильно. Но сроки - х.з..

Відредаговано 2021-10-09 18:05:49 Alver

[BALTAR 44]

59 минут назад, Alver сказал:

А цены и сроки по узаконке 6 ГГц? 

Верю что в кратчайшие сроки, так как Unidata беспокоится о сертификации устройств Cambium, в отличии от других вендоров! А прайс хоть примерно? Уже есть намёки в какие проекты включить, но нет цен... 

[Alver 335]

12 часов назад, BALTAR сказал:

Верю что в кратчайшие сроки, так как Unidata беспокоится о сертификации устройств Cambium, в отличии от других вендоров! А прайс хоть примерно? Уже есть намёки в какие проекты включить, но нет цен... 

Не знаем мы цен, это сам Камбиум не знает еще. Но мы исходим из цен платформы Force 400C ( под внешнюю антенну)  на Qualcomm -Atheros WiFi 6. Поэтому  цена  Force 600 Qualcomm -Atheros WiFi 6   в  Украине  будет ниже $500 . А вот стоимость внешних антенн 6 Ггц может быть завышена.

 Однако будет Force 600-25 с интегрированной антенной   6ГГц 25 диш  примерно в ту же цену, что и  Force 425 -также ниже  $500

 

Відредаговано 2021-10-10 06:26:20 Alver

[tkapluk 908]

3 часа назад, Alver сказал:

12 часов назад, tkapluk сказал:

Expand  

Это я написал хрень про вайфай и его применение ? Ты ***** .

Смотрите как балабол слился. Какието ссылки мне приплел. А как вопрос встал сразу про какой-то вайфай вспомнил. 

 

Ещё раз спрошу: про какие мои ссылки речь? ?? 

[Alver 335]

5 часов назад, tkapluk сказал:

Смотрите как балабол слился. Какието ссылки мне приплел. А как вопрос встал сразу про какой-то вайфай вспомнил. 

 

Ещё раз спрошу: про какие мои ссылки речь? ?? 

 Ваши скрины трафика, которые  хотя и реальные, но  не  имеют  отношения к теме  и конкретному  вопросу.

Но у меня больше претензий  к  скрину  100% симметричного трафика   другого человека , где  вообще какой то невразумительный луп, что не объясняется  даже корпоративной принадлежностью линка и  профилем трафика видеонаблюдения.

С   этим другим человеком   я вас и перепутал.   Поэтому адресованное  вам -  ты ****  , отзываю :).  Сорри.  

Відредаговано 2021-10-10 01:49:02 Alver

[Kiano 616]

Могу показать скрины полной симметрии. А всё потому что весь трафик ходит по одному интерфейсу 10ж. Аплинк и назад в транспорт )))

[Alver 335]

2 часа назад, Kiano сказал:

Могу показать скрины полной симметрии. А всё потому что весь трафик ходит по одному интерфейсу 10ж. Аплинк и назад в транспорт )))

     Если цель - показать что на интерфейсе возможен случай  когда всегда in=out, то такой скрин сгодится

Если же цель - подобрать по скорости для аплинка в поселок  оборудование, работающее по протоколу  TDD, то следует смотреть   на   типовой  профиль трафика  доступа в Интернет сотен юзеров типа хомячок.  Нужен трафик  не корпорейтов , не систем видеонаблюдения, не  серверов OTT/IPTV, не с  хранилищ облачных и других сервисов,  не 3G/4G, а именно  трафик  хомячков при  доступе в Интернет. 

    Такой типовой профиль трафика существует, он получен статистически по анализу сотен аплинков в небольшие поселки  ( каналов связи на оптике или  радио , что именно для профиля трафика не значения )  от точки выхода  магистральной оптики   и имеет следующией параметры;

-   максимальная Download скорость   в прайм-тайм ( 19.00 -22.00 )  не превышает 1.5-2 *K Mbps, где К- количество юзеров ( домохозяйств )- этих самых хомячков.   Причем эта скорость  не  мгновенное значение в пиках, а статистически усреденное за 2-3 секунды скорость трафика в  Download.  Скажем если в поселке имеется 300 юзеров, подключенных в Интернет по ПОН или радио ( как именно также неважно), то они потребляют в  прайм тайм до 450-600 Mbps Download.

-  максимальная   Upload    скорость   в прайм-тайм статистически не превышает 10% от Download. Тем самым для 300 юзеров  типа хомяч oк Upload  трафик не превысит 45- 60  Mbps.

- максимальная усредненная  за несколько секунд  пакетная нагрузка  in+out трафика составляет 1.3-1.5* S pps. Где S -cкорость реального трафика ( от сетен юзеров типа хомячок) в  Download. 

     Тем самым, для поселка с 300 дворами, подключенными в Интернет,  если строить канал на радио 5 Ггц, то понадобится оборудование с максимальной пропускной способностью 500-650 Mbps, которое для систем TDD  измеряется Upload+Download.   Это например,  Сambium Force 400c/425 или PTP 550E.   А вот Force 300 или Мимоза  С5x/C5c не потянут этот трафик, так как несмотря на их максимальную пропускную способность в тестах -600  Mbps в  80 МГц, реальный трафик более 450 Мbps Download   они не пропусят из -за ограничений по пакетной производительноси (ппс). То же самое касается  Ubiquiti AF5X HD в канале 80-100 МГц, у которого ограничение из-за  ппс - 550 Mbps Download реального трафика.

   Если строить канал на FDD релейке скажем в 11 Ггц, то понадобиться оборудование  со скоростью    600 Mbps full duplex .

   Для канала на оптике профиль трафика не имеет значения и для такого поселка потребуется зарыть в землю кабель  ( или пойти по дорожным столбам )  от поселка до  1  Gbps  порта свича/ роутера  в  PoP - точке выхода магистральной оптики.

Відредаговано 2021-10-10 07:52:52 Alver

[tkapluk 908]

18 минут назад, Alver сказал:

Нужен трафик  не корпорейтов , не систем видеонаблюдения, не  серверов OTT/IPTV, не с  хранилищ облачных и других сервисов,  не 3G/4G, а именно  трафик  хомячков при  доступе в Интернет. 

Все понятно... не понятно как видеонаблюдения исключать, им сейчас в каждом зажопинске пользуются. А вокруг Киева так наверное каждая вторая дача с видеонаблюдением. ))) 

 

19 минут назад, Alver сказал:

Тем самым для 300 юзеров  типа хомячек Upload  трафик не превысит 45- 60  Mbps.

Без ограничений не работает оно так на таком небольшом количестве хомяков. Если ты на таком количестве пользователей видишь ровненькие графики значит по-любому какое-то ограничение есть. При чем это ограничение может быть даже не на стороне провайдера. Помница у одного провайдера был аплинком, упомянутый тут, Уарнет. Так при тарифе 300мб/с в один поток нельзя было прокачать сотку... как только подняли тариф до 500мб/с так сразу же все отлично заработало. 

[Alver 335]

2 минуты назад, tkapluk сказал:

се понятно... не понятно как видеонаблюдения исключать, им сейчас в каждом зажопинске пользуются. А вокруг Киева так наверное каждая вторая дача с видеонаблюдением. ))) 

Трафик видеонаблюдения замыкается на видеорегистаторах и не идет в аплинк канал в Интернет. Если конечно этот трафик не пишется в облако, что стоит денег.  Но таких сетей немного и они сильно не  искривляют профиль трафика в алинке.   

[Alver 335]

6 минут назад, tkapluk сказал:

Все понятно... не понятно как видеонаблюдения исключать, им сейчас в каждом зажопинске пользуются. А вокруг Киева так наверное каждая вторая дача с видеонаблюдением. ))) 

 

Без ограничений не работает оно так на таком небольшом количестве хомяков. Если ты на таком количестве пользователей видишь ровненькие графики значит по-любому какое-то ограничение есть. 

Тариф определяет только максимальную скорость в канале, но никак не загрузку канала трафиком.

То есть статистически среднее потребление трафика юзером в прайм -тайм  не зависит от размера  его сервис-тарифа , например 100М или  1 Гиг.  Такая зависимость есть, если у юзера шейп от провайдера скажем в 5 Mbps ( при этом для  HD TV нужно 8 Mbps) или если у юзера  есть технологические ограничения, скажем он работает  на  беспроводном ШБД типа Микротик  или Ubuitity 802.11n  по технологии 10 летней давности, и ограниченными возможностями по скорости   2-3 Mbps, до 5  Mbps  в  burst . В таких случаях   вся  схема , все расчеты и прогнозы загрузки трафиком  не работают ( точнее они другие).

 

[tkapluk 908]

18 минут назад, Alver сказал:

То есть статистически среднее потребление трафика юзером в прайм -тайм  не зависит от размера  его сервис-тарифа , например 100М или  1 Гиг.

Вот это твое "статистически среднее потребление" очень размытое понятие. Может ты усредненное значение за месяц высчитываешь )) 

На пальцах: если у тебя 300 хомяков генерят на выход 50 мб/трафика, и один хомяк с гигабитным тарифом будет что-то даже в пару гигов куда-то заливать, то на графике загрузки аплинка с усредненными значениями за 30-60 секунд ты увидишь просто офигенный всплеск трафика. 

Відредаговано 2021-10-10 08:28:11 tkapluk

[Alver 335]

3 часа назад, tkapluk сказал:

Помница у одного провайдера был аплинком, упомянутый тут, Уарнет. Так при тарифе 300мб/с в один поток нельзя было прокачать сотку... как только подняли тариф до 500мб/с так сразу же все отлично заработало. 

Наверное тут нужно говорить о загрузке канала юзерами. Если канал 500М, и  он загружен в прайм тайм на 450М, то юзер с тарифом 100М измерив тестом, скажем OOLA Speedtest , свою скорость , не увидит свой тариф и будет возмущаться. Также он не сможет прокачать скажем торрентом 100М, и будет возмущаться еще больше. 

     Также следует обратить внимание на   cуществование ограничений скорости  TCP в одном потоке. Это важно при простом  html browsing ,  когда картинки загружаются браузером в один TCP  поток. Также это ограничивает скорость загрузки FTP. 

    В радио  она отличается  у  разного вайфай. У 802.11n  скорость в одном потоке   менее 100Мbps, у 802.11ac   -300+ Mbps ,   802.11ax - больше 500 Mbps.    

У  кабельных каналов  такие ограничения также есть, и  они определяются сетевыми устройствами.

Именно поэтому   при тестировании  каналов трафиком TCP рекомендуется использовать не менее  5 TCP потоков.

Відредаговано 2021-10-10 10:56:11 Alver

[Alver 335]

32 минуты назад, tkapluk сказал:

Вот это твое "статистически среднее потребление" очень размытое понятие. Может ты усредненное значение за месяц высчитываешь )) 

На пальцах: если у тебя 300 хомяков генерят на выход 50 мб/трафика, и один хомяк с гигабитным тарифом будет что-то даже в пару гигов куда-то заливать, то на графике загрузки аплинка с усредненными значениями за 30-60 секунд ты увидишь просто офигенный всплеск трафика. 

   Это математическая статистика, которую ты по всей видимости в ВУЗе не изучал, если ты вообще в техническом или вообще любом  ВУЗе учился 

Обьясняю на пальцах.

    Трафик  ( скорости каждого пакета ) усредняются за время передачи 2-3 секунды, как например , делается в посекундном трафике Throughput chart  Cambium.  Также есть параметры усреднения  у MRTG, Zabbix. В часовом- суточном трафике - усреднение происходит за несколько минут.  А например , у  Dude Mikrotik  усреднения нет, показываются мгновенные значения , полученные в момент измерения, и поэтому этот инструмент для статистического анализа непригоден ( хотя не исключено там можно что то подкрутить и усреднить).

   Математичская статистика - это наука больших чисел и анализа  большого количества независимых от друг от друга событий и процессов. Поэтому чрезмерная активность единичных качков в одиничных не частых случаях при статистическом анализе нивелируется. Если же такой качок постоянно что то качает, то это не простой  домашний хомячок,  за ним может скрываться корпорейт  или мелкий типа  провайдер, дающий интернет своим соседям  и  который должен быть переведен на другой тариф, ограничен по трафику или отключен.   

Відредаговано 2021-10-10 09:00:24 Alver

[ss25 3]

посмотрел графики пары поселков в черте города 10/90 вообще никак.  с трудом 20/80, а скорее 30/70, аналогично и трафик агрегаций в спальных районах.

 

п.с. каналы по оптике

[Alver 335]

1 час назад, ss25 сказал:

  с трудом 20/80, а скорее 30/70

Такие пики соотношений имеют место быть. Но если усреднить эти цифры  например  1000  значений в ежедневный прайм-тайм,  скажем  за каждый день за месяц , то получим 10/1 и даже меньше  15/1,  в частности ,  в локациях где доступно через Интернет  онлайн видео OTT.  В поселках,  где слабый доступ в Интернет, преобладает   цифровое ТВ T2,   спутник и люди видео до сих пор не смотрят онлайн, а закачивают фильмы торрентами, там другой расклад.     

Я не наставаю на точной цифре 10/1.  Соотношение  может несколько различаться в разных поселках в зависимости  от качества местных каналов  связи, удаленности от города,   платежеспособности населения, даже зависит от  времени года  и др.  Но говорить о соотношении UL  к  DL в пределах  UL 5-15%  от  DL  в  большинстве случаев ( поселках )- можно. 

    Кто принципиально с этим не согласен и пытается найти примеры другой асимметричности или симметричности ,    тогда  нужно обратиться к статистике   и  принять, что  ассиметрия трафика  ( какая именно в цифрах  подлежит оценке) для сотен хомячков существует ,и это нужно учитывать при расчете каналов связ , работающих в TDD.

Відредаговано 2021-10-10 12:14:38 Alver

[Alver 335]

1 час назад, ss25 сказал:

 

п.с. каналы по оптике

От этого не зависит, если радиоканал  или шейп по оптике достаточной емкости и не ограничивает по скорости юзеров.

[tkapluk 908]

3 часа назад, Alver сказал:

Наверное тут нужно говорить о загрузке канала юзерами. Если канал 500М, и  он загружен в прайм тайм на 450М, то юзер с тарифом 100М измерив тестом, скажем OOLA Speedtest , свою скорость , не увидит свой тариф и будет возмущаться. Также он не сможет прокачать скажем торрентом 100М, и будет возмущаться еще больше. 

Ахаха. Мы ж говорим про качественные услуги, а не про говносети. 

Да и про какие статистические данные можно говорить если трафик тупо уперся в ограничение канала?  Завтра ты зажмешь канал с 500 до 400... и ровно у тех же хомяков у тебя выйдет совсем другая статистика. ?

 

3 часа назад, Alver сказал:

 Также следует обратить внимание на   cуществование ограничений скорости  TCP в одном потоке. Это важно при простом  html browsing ,  когда картинки загружаются браузером в один TCP  поток. Также это ограничивает скорость загрузки FTP. 

Не правда. вот даже на этой странице четко видно, что вся статика грузится в потоков 10: 

https://i.piccy.info/i9/e00fb65c7eb3cd81f28f903664376012/1633865128/482135/1444453/2021_10_10.jpg

 

А вот тебе скорость фтп в один поток: 

 

https://i.piccy.info/i9/6654cccd6e5bb5beb02fc3c820e6a83c/1633866341/72525/1444453/39687ftp_speed.jpg

 

150 МБ/с и это оно скорее всего уперлось в скорость ХДД. 

 

ЗЫ: каждый раз когда ты пытаешься перейти на личности, ты не унижаешь собеседника, а наоборот унижаешь себя. А на фоне побрехушек которые ты тут распространяешь это вообще ДНО. 

 

Відредаговано 2021-10-10 12:17:09 tkapluk

[Alver 335]

2 минуты назад, tkapluk сказал:

Ахаха. Мы ж говорим про качественные услуги, а не про говносети. 

Да и про какие статистические данные можно говорить если трафик тупо уперся в ограничение канала?  Завтра ты зажмешь канал с 500 до 400... и ровно у тех же хомяков у тебя выйдет совсем другая статистика. ?

Повторяю, если радиоканал  или шейп по оптике достаточной емкости и не ограничивает по скорости юзеров.

[Alver 335]

5 минут назад, tkapluk сказал:

 

А вот тебе скорость фтп в один поток: 

http://i.piccy.info/i9/1e79da3461bbbf3ddd229f417e0d3e8e/1633866341/34335/1444453/ftp_speed_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-10-10-11-45/i9-15108602/800x239-r/i.gif

 

150 МБ/с и это оно скорее всего уперлось в скорость ХДД. 

 

 

Я что сказал, что скорость  FTP  даже в одном TCP потоке  не может быть 150МБ/с или 900 Mbps  ? 

[tkapluk 908]

15 минут назад, Alver сказал:

Повторяю, если радиоканал  или шейп по оптике достаточной емкости и не ограничивает по скорости юзеров.

 

так ты ж сам привел пример когда трафик уперся в трубу и юзера не увидят обещанную скорость ни в спидтесте ни в торренте. О какой достаточной емкости речь? ? 

Ну и повторюсь, при достаточной емкости канала и малом количестве хомяков ты на графиках будешь видеть большие скачки. И если ты на них забьешь при настройке своих вайфаек это однозначно скажется на качестве предоставляемых услуг. 

5 минут назад, Alver сказал:

Я что сказал, что скорость  FTP  даже в одном TCP потоке  не может быть 150МБ/с или 900 Mbps  ? 

 

Ну так назови цифру которой ограничен один поток фтп. Или к чему ты этот бред написал в сообщении где на всех хомяков труба 500 мб/с? 

Відредаговано 2021-10-10 12:30:56 tkapluk

[Alver 335]

39 минут назад, tkapluk сказал:

Не правда. вот даже на этой странице четко видно, что вся статика грузится в потоков 10: 

https://i.piccy.info/i9/e00fb65c7eb3cd81f28f903664376012/1633865128/482135/1444453/2021_10_10.jpg

 Я сказал, что это важно ... когда картинки html грузятся в один TCP поток. Но на самом деле  HTTP   может  обслуживать несколько потоков  TCP.

[Alver 335]

55 минут назад, tkapluk сказал:

Ну так назови цифру которой ограничен один поток фтп. Или к чему ты этот бред написал в сообщении где на всех хомяков труба 500 мб/с? 

 Такой цифры одной на все случаи  -нет. Есть цифра максимально 500Мbps в один TCP поток на радио 802.11ax на 1024QAM в 80МГц.  В 5 TCP потоках - max 950Mbps.  Это значит , что при    HTTP браузинге     при использовании браузером  протокола загрузки файлов в один   TCP поток , а также     FTP  c  одним TCP потоком ( но FTP не всегда однопоточные )  скорости больше 500М на одного юзера на радио 802.11ax  в канале 80  МГц получить нельзя.    

В канале 160МГц цифра другая.

   Но это все имеет чисто теоретическое  значение. Мы говорим об аплинке в поселок с несколькими сотнями юзеров в канале  и несколькими тысячами сессий   TCP  и UDP.  И ограничение одной TCP сессии (  stream -   потока )  в 500М никакой роли  на практике не влияет . Но знать это желательно.

   Аналогичная картина есть в кабельных сетях, зависит от применяемых сетевых устройств и протоколов выше L3.    Я эти вопросы в кабельных сетях  не изучал и цифрами не владею.  Если кому интересно - исследуйте сами  или гуглите.   

ЗЫ

Вы как то извращенно понимаете то,  что я говорю, это свидетельствует  говорит о том, что вы не понимаете о чем конкретно собственно идет речь, потому что не в теме, или  ограничен кругозор  и вы  зашорены в какой то своей узкой теме, шаг в сторону - и вы поплыли. 

Відредаговано 2021-10-10 13:23:13 Alver