Радиолинк 500+Мбит на 5км.

[Alver 335]

Какие релейки за 1000- 1500 usd за интервал (пролет) ? 

Одна из самых бюджетных  релеек   Alcoma

Старая, снятая с производства Alcoma AL**F MP155 - full дуплекс всего 155 Mbps - цена за два устройтсва с антеннами $2500

 Тоже старая два устройства без антенн Alcoma AL***F MP 400  - 384Mbps full duplex  1+0 - $7000

БУ два устройства Alcoma AL13F 13GHz  360 Mbps с антеннами  -$6000 (торг $5тыс).

Релейки Huawei c    самой большой административно -политически мотивированной (на на уровне банальной взятки)  скидкой-меньше 5тыс не будет, а так -10тыс.

Никто не спорит что релейка в чистом диапазоне частот в LOS работает без нареканий. Но цена !!!

Ну может сильно БУ или украденное на olx можно иногда найти  и дешевле, но это не для корпоративных и операторских проектов, где  нужно только новое оборудование на гарантии и с суппортом.

А взять цену продвинутых релеек Ceragon и Сambium ? БУ их почти нет. Там ценник десятки тысяс usd, одна антенна стоит больше $1тыс.  Несмотря на цену   эти железки люди   ставят и  знают за что платят.  

 

Відредаговано 2021-10-05 17:55:39 Alver

[Alver 335]

9 часов назад, kill_bot сказал:

ь скрины просадки сигналов)))

На частотах выше 11-13  Ггц линк нам релейках  заметно зависит от осадков. Нужно иметь большой запас энергетики, а это дорого стоит.

Відредаговано 2021-10-05 17:55:50 Alver

[Kiano 616]

есть РРЛ за 1 килобакс, б/у на 380мбит

недавно же здесь кто-то продавал

и вообще ррл тема

с мимозой нужно танцевать, с камбалой тоже, кстати.

помехи не любит ни одна железка

[kill_bot 25]

30 минут назад, Alver сказал:

На частотах выше 11-13  Ггц линк нам реллейках  заметно зависит от осадков. Нужно иметь большой запас энергетики, а это дорого стоит.

все вы уже достали алвер.  только для вас наверное, или вы уже в спец и в релейках - разбираетесь? сколько опыт эксплуатации? сколько линков у вас стоит? поучитесь прежде чем людей сбивать вашими осадками и про энергию линка тут рассказывать. везде сравниваете на основе вифи походу.

 

у меня на фирме стоит более 15 линков ррл, заменили весь га*но вайфай надоели эти моторолы микротики мимозы, от 5км минимальный и 37км максимальный. самая маленькая антенна 0,3м до 7км, средние 15-17км - 0,6м, 18-25 -0,9м и на самом большом 1,2м.

вифи остался только для пользователей.

линки 13,18,32
 

ниже скрин с 24 км при адаптивной мощности и сейчас немного не погода 13ггц.

 

 

Відредаговано 2021-10-05 18:23:02 kill_bot

[Alver 335]

11 часов назад, Kiano сказал:

есть РРЛ за 1 килобакс, б/у на 380мбит

недавно же здесь кто-то продавал

и вообще ррл тема

с мимозой нужно танцевать, с камбалой тоже, кстати.

помехи не любит ни одна железка

Довожу еще раз до сведения всех заинтересованных людей.

Уже есть   Cambium Force 600 ( $1т за интервал)  на базе 802.11ax ( WiFi 6E) на чистых релеечных частотах от 5950 MHz до 7125MHz.  Помех выше 6.2 Ггц  нет.

Скорость в dowlink 2+Gbps, что  равносильно 2 гиговой фул дуплекс  релейке стоимостью $20+т. за интервал.

 

11 часов назад, kill_bot сказал:

у меня на фирме стоит более 15 линков ррл, заменили весь га*но вайфай

Ну если у вас (  фирмы) есть на это деньги, то релейки - отличный выбор , кто против?  У нас тоже есть корпоративные заказчики, которые ставят только релейки.

Відредаговано 2021-10-06 06:10:42 Alver

[Kiano 616]

7 часов назад, Alver сказал:

Довожу еще раз до сведения всех заинтересованных людей.

Уже есть   Cambium Force 600 ( $1т за интервал)  на базе 802.11ax ( WiFi 6E) на чистых релеечных частотах от 5950 MHz до 7125MHz.  Помех выше 6.2 Ггц  нет.

Скорость в dowlink 2+Gbps, что  равносильно 2 гиговой фул дуплекс  релейке стоимостью $20+т. за интервал.

 

Ну если у вас (  фирмы) есть на это деньги, то релейки - отличный выбор , кто против?  У нас тоже есть корпоративные заказчики, которые ставят только релейки.

Ну ведь нет смысла спорить, что ррл работает совсем иначе. Ведь в .11ах вайфай не сделали дуплексным, так ведь?

[BALTAR 44]

15 часов назад, Alver сказал:

Cambium Force 600

Готов поставить на пролет 14 км LOS, когда то там был пролет на ptp550, о чём был обзор, сейчас там 10G, но если на тест дадите эти железки и они в праймтайм прогонят 1,4Gbps, которые мы имеем сейчас на графиках, то хвалебный обзор можете точно ожидать! 

[Alver 335]

8 часов назад, BALTAR сказал:

Готов поставить на пролет 14 км LOS, когда то там был пролет на ptp550, о чём был обзор, сейчас там 10G, но если на тест дадите эти железки и они в праймтайм прогонят 1,4Gbps, которые мы имеем сейчас на графиках, то хвалебный обзор можете точно ожидать! 

Дадим на испытания. Чуть позже. Нужны еще антенны 6 ГГц, мы заказали их у местного производителя антенн для релеек.

  Те антенны, что есть 5ГГц могут работать до  6.2 Ггц, но  на частотах выше 6 Ггц у них плохой   КСВ и непонятный   X-Pol  и поэтому  результат испытаний на реальном  трафике  на таких антеннах может быть  надекватным.

Відредаговано 2021-10-07 06:15:30 Alver

[Alver 335]

16 часов назад, Kiano сказал:

Ну ведь нет смысла спорить, что ррл работает совсем иначе. Ведь в .11ах вайфай не сделали дуплексным, так ведь?

Релейки  FDD, BWA на базе вайфай -TDD.  Интернет трафик обычно имеет  соотношение DL/UL =10/1. То есть  в  DL утилизируется 90% пропускной способности , а в UL -10%.  Получается , что   в обратном Uplink канале  емкость на 90%  в большинстве случаев не востребована и поэтому FDD именно для интернет трафика не нужен ( избыточен).

Відредаговано 2021-10-07 06:15:08 Alver

[kill_bot 25]

 

двух гиговый линк на 1000 +- хомячков + транзит через нее.  где то не вижу 90% DL на 10% UL. с дня на день не приходиться, 60/40 или 70/30 согласен. только есть одно но в вашем 90/10 - будут проверять скорость и будете слушать кто вы и что вы))

[Alver 335]

5 часов назад, kill_bot сказал:

 

двух гиговый линк на 1000 +- хомячков + транзит через нее.  где то не вижу 90% DL на 10% UL. с дня на день не приходиться, 60/40 или 70/30 согласен. только есть одно но в вашем 90/10 - будут проверять скорость и будете слушать кто вы и что вы))

Так  у  вас вообще  абсолютно симметричный 50/50  в каждый момент времени трафик, совершенно  не то что нетипичный для Интернет для 1000 хомячков и неестественый вообще, для любого канала связи, кроме возможно телефонии,  и статитистически для Интернет  невозможный. Вы что то недоговариваете. Что значит транзит?  Или вы есть дол*б   или шарлатан или то и другое:).

 Когда мы говорим о в  среднем по статистике соотношении  DL=10 к  UL= 1, это не значит, что у всех   точно так и есть. У одних  может быть 8 к 2, других 20 к 1, но в среднем 10 к 1.

Вот трафик  при испытаниях  радио канала на реальном живом трафике  в поселок с раздачей ПОН  и частично ШБД  год назад на  устройстве Cambium Force 425 (802.11ax).

 

В среднем avg DL 595 Mbps/ UL 62 Mbps  -это  10/1.  Разницу в графиках скорости в   DL и UL  на этом скрине и вашем видите ? Если не видите, то я попрошу вас предоставить данные пакетной нагрузки в   DL  и UL как  есть на моем скрине. Тогда весь ваш фокус и манипуляции  будут видны невооруженным  глазом.

 Вот еще скрин загрузки канала на Сambium PTP550,   cнятый несколько минут назад в прайм-тайм в 19.30.

 

Максимальный трафик DL 568 Mbps, UL =30Mbps, max DL/UL= 19/1.  avg 10/1. 

И таких графиков у меня десятки, и на них всех примерно одинаковая картина  DL/UL.  

Відредаговано 2021-10-07 17:30:05 Alver

[kill_bot 25]

Высылай данные где ты, будешь отвечать за свои слова - приеду объясню. жду адрес и контакты. можешь в лк.

[Alver 335]

7 часов назад, carver сказал:

оставить четыре точки нового Cambium, что-бы получить 50/50 ?

Кому и зачем нужно DL/UL 50/50?

   У Камбиум есть деление  TDD 50/50 и коню ясно, что если канал 1 Gbps  в полосе 80МГц ,  а в TDD это означает UL+DL=1 Gbps и при делении 50/50  это будет 500М дуплекса в полосе 80МГц.

Но это деление 50/50 практически никто не использует. Если нужно TDD (  обычно для синхронизации  и frequency reuse), то в 99% случаев люди  ставят DL/UL =75/25 или 85/15. Но в большинстве случаев ставят динамическое ( адаптивное) деление DL/UL и при соотношении трафика DL/UL =90/10        система сама подстраивается  под TDD деление 90/10, то есть пропускает 900М Download + 100 М Upload в полосе 80 МГц.

     FDD -это всегда дуплекс 50/50 и если мы говорим, что канал 1  Gbps в полосе 80 МГц, то это означает  1  Gbps  Download в 80 МГц + 1  Gbps Upload в  другой полосе 80 МГц. То есть всего  1+1 Gbps в 160 МГц  (80+80) канале.

Что лучше ( эффективней ) TDD или FDD?

    Давайте приведем все к одному знаменателю - скажем есть доступная полоса 80МГц.

TDD при адаптивном делении фрейма пропустит в 80 МГц 900М в одну сторону  Download и 100М в обратную  Upload.

FDD    в тех же 80 МГц, пропустит в 40МГц в одну сторону  Download всего 500М и 500М в обратную  Upload.

     То есть имеем в FDD меньше  ( почти в два раза) скорость 500М на загрузку, а на отдачу доступно те же 500М, но она не востребована, потому что требуется исходя из профиля Интернет трафика  всего 100М и 40 МГц обратного канала не догружены  и используются неэффективно. То есть  в FDD на  Интернет трафике  нерационально используется частотный ресурс. В телефонии - другой вопрос, но мы же  занимается Интернет провайдерством и для нас  TDD будет лучше  и эффективней.

    А вот для телефонистов типа GSM нужны симметричные каналы и они для бекхолов к БС используют FDD релейки. Однако в последнее время трафик доступа в Интернет 3G/4G  превысил трафик телефонии, и изменилось соотношение  UL/DL. Поэтому например в США, где эти изменения  наступили раньше ,  в качестве бекхолов 4G   все чаще стали использовать TDD,   например  в сельской местности Sprint   строит бекхолы к пикостанциям 4G точка-точка  на  BWA TDD 5GHz на базе 802.11 wave 2. В том числе для этого открыли  чистый спектр частот 6 ГГц для TDD на базе вайфай для Wireless  провайдеров для линков точка-точка и раздач доступа, а также  обычных кабельных провайдеров, которые подают в сельской местности бекхолы ( по нашему аплинки)  на радио.  

Відредаговано 2021-10-08 06:36:01 Alver

[dandul 42]

21 час назад, kill_bot сказал:

 

двух гиговый линк на 1000 +- хомячков + транзит через нее.  где то не вижу 90% DL на 10% UL. с дня на день не приходиться, 60/40 или 70/30 согласен. только есть одно но в вашем 90/10 - будут проверять скорость и будете слушать кто вы и что вы))

тут больше похоже на то, что график с одного физического порта снят, а вланами разрулена прием-передача.

[kill_bot 25]

3 минуты назад, dandul сказал:

тут больше похоже на то, что график с одного физического порта снят, а вланами разрулена прием-передача.

красава, все верно. еще однако добавлю что там сидит два завода и один магазин - клиенты с выгрузкой видео круглосуточно с камер своих и один видео сервер местный, а ночью льют базы и обновляют их - этим они обьяснили UL по 350-400мб на гугл круглосуточно!

[tkapluk 908]

11 часов назад, carver сказал:

экономически выгоднее отключить такого кастомера, что обратный канал грузит. явно там торренты.

Это только во вселенной поклонников радиоканалов. В реалиях проводного интернета еще и скидку можно получить, т.к. магистралы/точки доступа дают симметрию, и по Алверовской статистике, 90+% трубы наружу один хрен простаивает. 

 

Ну а по поводу up/down распределения трафика то лучше смотреть на графики больших провайдеров, чем тех кто дает инет по диалапу или любой другой технологии с перекосом up/down самой технологии. 

Вот например Уарнет: 

 

Примечательно, что ночью выход даже немного больше входа... 

Відредаговано 2021-10-08 10:27:11 tkapluk

[Alver 335]

5 часов назад, tkapluk сказал:

Это только во вселенной поклонников радиоканалов. В реалиях проводного интернета еще и скидку можно получить, т.к. магистралы/точки доступа дают симметрию, и по Алверовской статистике, 90+% трубы наружу один хрен простаивает. 

 

Ну а по поводу up/down распределения трафика то лучше смотреть на графики больших провайдеров, чем тех кто дает инет по диалапу или любой другой технологии с перекосом up/down самой технологии. 

Вот например Уарнет: 

 

 

Примечательно, что ночью выход даже немного больше входа... 

.На самом деле профиль трафика магистрального канала не зависит от того на чем канал, на оптике или радио. Не зависит он и от раздачи -доступа по радио , ПОН или в городской квартал на витой паре по многоквартирным домам, главное, это трафик к конечным  юзерам- хомячкам.   И мы говорим  о  каналах до 1-2 Гиг в частный сектор ( для хомячков ) населенных пунктов до 1 тыс дворов, без замеса телефонии  и корпоративных клиентов , а  не междугородних оптических каналов операторов типа Уарнет  или Атраком, где трафик во Львов и далее на Запад из Киева  не меньше , чем со Львова в точки обмена трафиком в Киев и он может быть вполне  симметричным.  Этот трафик точно отличается  от трафика   хомячков в поселке, который     статистически в среднем и есть  10 /1.

Відредаговано 2021-10-08 16:07:57 Alver

[Бульба 93]

6 hours ago, tkapluk said:

Это только во вселенной поклонников радиоканалов. В реалиях проводного интернета еще и скидку можно получить, т.к. магистралы/точки доступа дают симметрию, и по Алверовской статистике, 90+% трубы наружу один хрен простаивает. 

 

Ну а по поводу up/down распределения трафика то лучше смотреть на графики больших провайдеров, чем тех кто дает инет по диалапу или любой другой технологии с перекосом up/down самой технологии. 

Вот например Уарнет: 

 

Примечательно, что ночью выход даже немного больше входа... 

Чем график рисуешь?

[Alver 335]

8 часов назад, tkapluk сказал:

дает инет по диалапу или любой другой технологии с перекосом up/down самой технологии.

Какой еще  диалап ?   Крыша поехала?   У радио  ( современного) точка-точка нет  технологического перекоса Uplink/Donwlink. У раздач ШБД и 3G/4G/5G -  есть. Но эта технологическая особенность    не вносит перекоса  и не ограничивает  Upload  трафик в   магистральном  канале  например  поселка.  А вот если это крупный город, то играют роль другие  факторы . Если это например, Киев, то для него  Upload   от  точек обмена трафиком   превышает    Download, скажем в  БЦ или Бровары или областные центры и  имеет  место быть обратное соотношения  UL/DL - где  наоборот  UL  выше.  

Відредаговано 2021-10-08 18:55:08 Alver

[Kiano 616]

3 часа назад, Alver сказал:

Какой еще  диалап ?   Крыша поехала?   У радио  ( современного) точка-точка нет  технологического перекоса Uplink/Donwlink. У раздач ШБД и 3G/4G/5G -  есть. Но эта технологическая особенность    не вносит перекоса  и не ограничивает  Upload  трафик в   магистральном  канале  например  поселка.  А вот если это крупный город, то играют роль другие  факторы . Если это например, Киев, то для него  Upload   от  точек обмена трафиком   превышает    Download, скажем в  БЦ или Бровары или областные центры и  имеет  место быть обратное соотношения  UL/DL - где  наоборот  UL  выше.  

Это почему?

[Alver 335]

8 часов назад, Kiano сказал:

Это почему?

Для точки обмена трафиком в Киеве , если там снять с порта  маршрутизатора  скажем  провайдера из  Броваров  статистику трафика, то DL ( для точки обмена)   из Броваров будет меньше   UL в сторону Броваров.  На  порту маршутизатора провайдера этих самых Броваров будет обратная картина.  То есть все относительно, но можно предьявить картинку, где  UL больше  DL.

Возьмем другой пример.  Воля ( ныне Датагруп) .  У них 1.8 млн домашних юзеров  по всей Украине. Все их домашние юзеры  смотрят   TV с серверов в Киеве.  Ясно дело, что исходящий UL трафик  сети Воля в Киеве, где стоит  IPTV/OTT     сервера Воли будет в десятки раз превышать DL  трафик для клиентов Воли в Киеве.

[Alver 335]

Мы спорим с tkapluk  о разных вещах. У меня другая, отличная от  tkapluk задача. 

   Моя задача  (по целевой функции и критерию эффективности  совпадает с ТС)   дать    500Мbps-2Gbps канал  от точки выхода магистральной оптики   в поселок с населением до 5 тыс человек, с потенциалом подключения в Интернет 300-1000 дворов ЧС ( так называемых хомячков), которые в прайм  тайм будут потреблять до 400Мbps -2 Gbps  DL c  профилем трафика DL/UL =10/1.

Я эту задачу решаю по радио применением оборудования Сambium Force 300-25/300 CSM ( до 500   Mbps   UL+DL), Force 400C, 425 (  1Gbps DL+UL) ,  PTP550E ( 1.2Gbps UL+DL), Force 600 ( 2.5 Gbps UL+DL) .

     Скорость указана  UL +DL и  при соотношении трафика DL/UL=10/1     требованию, например 400М DL  удовлетворяет устройство    TDD Force 300-25/300 CSM , обеспечивающую скорость 500 Mbps  UL+DL.         И это решение будет в 10 раз дешевле чем  FDD 360 Mbps релейка ( 360M DL + 360М UL) и в несколько десятков раз дешевле  оптического дуплексного 1-10 Гиг канала ( примерно $1 за 1  метр в грунте).

    А вот  если нужно соединить каналом связи 500Мbps-2Gbps два поселка с населением  скажем до 5 тыс человек и сдавать его в аренду ( делать проброс ) провайдерам и в том и в другом поселке, причем в каждом поселке есть точки выхода магистральной оптики, то этот канал будет симметричным  DL/UL     и для требования   400M DL уже понадобится девайс покруче  и дороже Force 400C/425  или PTP550E  ( дающие в TDD 500М+500М)        или FDD 360Mbps релейка с   симметричным трафиком DL/UL     или для желающих ( и имеющих для этого средства )  в буквальном смысле закопать деньги в землю - оптика в грунте, дающая дуплексный канал.

  

Відредаговано 2021-10-09 06:34:26 Alver

[tkapluk 908]

 

45 минут назад, Alver сказал:

Мы спорим с tkapluk  о разных вещах.

С тобой спорить бесполезно. Мой предыдущий комментарий был даже не тебе адресован. 

 

13 часов назад, Alver сказал:

У раздач ШБД и 3G/4G/5G -  есть. Но эта технологическая особенность    не вносит перекоса  и не ограничивает  Upload  трафик в   магистральном  канале  например  поселка.

Ну конечно, если трафик не может попасть из-за узкого места в магистральный канал то это не вносит перекос. ?

 

Давай проведем эксперимент. Я дома скачаю какие-то торренты, а ты в поселке на 3ж их же скачаешь... и через недельку посмотрим чей торрент клиент раздал больше. 

[Alver 335]

30 минут назад, tkapluk сказал:

Давай проведем эксперимент. Я дома скачаю какие-то торренты, а ты в поселке на 3ж их же скачаешь... и через недельку посмотрим чей торрент клиент раздал больше. 

Я не спорю, что 3G/4G и 5G имеют технологические ограничения  в UL  и поэтому на отдачу дают меньше скорости. Но мы говорим совсем о другом. Вы не поняли  задачу и ТС и мою, подменили ее какой то своей, приписали мне, что я не прав при решении вашей другой задачи  и с этим боретесь. И поэтому действительно с вами спорить не о чем, вы не понимате в радио ничего, и пытаетесь что то кому то объяснить.

Вам  в этой теме и в вопросе ТС делать нечего. Максимум что вы можете посоветовать -закапывать оптику в грунт ( на что много ума не надо, а нужны только деньги) , в том числе делать проколы через жд, что для ТС неприемлемо. 

ТС уже принял свое решение, и это решение на радио и это как раз тот случай когда решение на оптике либо невозможно ( данный случай), либо нерентабельно. А вопрос симметричности трафика чисто  радийный, потому что радио в 5ГГц TDD,  а не FDD как у релеек. И от ответа на этот вопрос об  асимметрии трафика в данной задаче зависит выбор конкретной  модели  радиооборудования для решения именно этой задачи ТС.     Ваши же ссылки на какие то каналы, где есть симметричность ( и она реально где то имеет место быть)  трафика в данном случае и к данной задаче не имеют отношения и непригодны  при выборе радиооборудования.

 

Відредаговано 2021-10-09 07:49:52 Alver

[tkapluk 908]

33 минуты назад, Alver сказал:

ТС уже принял свое решение, и это решение на радио и это как раз тот случай когда решение на оптике либо невозможно ( данный случай), либо нерентабельно.

 

В 04.10.2021 в 19:42, VInService сказал:

Оптика будет, но согласования займут много времени.

Ты вообще тему читал? или просто количество сообщений набиваешь? 

 

33 минуты назад, Alver сказал:

Ваши же ссылки на какие то каналы

Какие мои ссылки? ?

 

А вообще классика, как только понял что написах хрень все что можешь это перейти на личности.  ?