тонкая настройка радиомоста в зашумленной местности Mikrotik

[valexa 7]

Прошу помощи в тонкой настройки радиомоста.  Мост работает, но скорость передачи данных желала бы лучшего при прямой видимости и растоянии в 5 км (зашумленный эфир).  скорость в пике 120 мб. При достижении результата готов за помощь отблагодарить.  Кому интересно пишите в личку, могу дать удаленку посмотреть линк) 

 

Відредаговано 2021-12-02 20:12:42 valexa
фото текущих настроек

[kill_bot 25]

nsm3(3ггц)+2 влана(по двум портам) 100+100мбит по факту 65-80+65-80мбит.

 

микротик? пиши помогу.

Відредаговано 2021-12-02 19:53:43 kill_bot

[Туйон 1 265]

Насколько я помню, нстреме работает лучше, чем нв2. 

[AlienLabs 46]

Спробуйте погратись із потужністю передавача,  дуже часто зменшення потужності покращує лінк і збільшує швидкість. B мене 6км міст на litebeam працював на 11-14 dbm, реальна пропускна була близько 300 мб

[valexa 7]

26 минут назад, Туйон сказав:

Насколько я помню, нстреме работает лучше, чем нв2. 

А в чем это "лучше выражается??? "

[Туйон 1 265]

11 часов назад, valexa сказал:

А в чем это "лучше выражается??? "

ниже пинг, выше прокачка

это давно было, лет 7-8 назад

на мостах из SXT5

но помню железно, что nv2 то пинг плавал,  то потери были

nstreme работал чётко

 

не исключаю, что что-то могло поменяться

[Kiano 616]

2 часа назад, Туйон сказал:

ниже пинг, выше прокачка

это давно было, лет 7-8 назад

на мостах из SXT5

но помню железно, что nv2 то пинг плавал,  то потери были

nstreme работал чётко

 

не исключаю, что что-то могло поменяться

поменялось, лавно ))

нв2 отлично работает, но микротик такой микротик: его нужно тонко настраивать, иначе - хлам.

[Туйон 1 265]

9 минут назад, Kiano сказал:

нв2 отлично работает, но микротик такой микротик: его нужно тонко настраивать, иначе - хлам.

Ну так это и плюс, куча возможностей для настройки.

Хотя, оглядываясь назад лет на 10, все же мне кажется что именно в радио юбикьюти была лучше...

Хз конечно, но как-то так.

[Alver 335]

В 02.12.2021 в 22:55, AlienLabs сказал:

на 11-14 dbm, реальна пропускна була близько 300 мб

Опять сказки рассказывате.

 Встроенным UDP тестом может и можно увидеть такую цифру, но не реальный трафик, ограничен    в N  цифрой 150МBps  в канале 40 Мгц и 220-230 Mbps  в AC  в  канале шириной 80МГц  по причине низкой пакетной производительности плаформы MIPS.

У Микротик N и АС на MIPS в Nstreme/Nv2  цифры  максимальной скорости аналогичны . 

Из  всех так называемых тонких настроек Микротик  реально действенны только ограничение максимальной мощности ( Микротик радио сам себя глушит на высоких мощностях )  и ограничение рабочих модуляции (  чтобы не метался по data rate).  И  нужно обратить внимание  на  Nv2 c TDMA period size, ставить   2 или 3 - влияет на задержку ( хотя в Микротик никакого TDMA нет). И  Nstreme Микротик уже давно  не пилит,  его лучше не применять.

И  понятно ,  что на чистом вайфай (протоколе CSMA )в outdoor ШБД нормальной работы нет. 

И главное, если у ТС платформа ARM, то года  3-4  назад  на ней  в NV2 был потолок в скорости как раз эти  вот   самые 120MBps   даже на встроенном тесте.   см ARM devices and NV2 protocol. Не уверен , что Микротик проблему работы NV2 на ARM пофиксил, потому что похоже последние годы он забил на ШБД.

В споре что лучше Микротик  AC Nv2 или UBNT  AC Airmax скажу,  что по максимальной скорости они практически одинаковы, но у   Микротик в Nstreme/Nv2 получше помехоустойвость -   адекватней   работает выбор модуляции  в зависимости от потерь в канале ( по науке это называется  LInk adaptation)  и поэтому скорость у Микротик  в плохих условиях будет несколько получше, чем на UBNT Airmax.

Но это все в прошлом 5-10 летней давности.  Сейчас в ШБД другие технологические лидеры на  AC wave2 и AX радио  со скоростями 300 Mbps- 1Gbps,  что не достижимо на Микротик AC Nv2 и UBNT AC  Airmax.

Відредаговано 2021-12-04 20:19:36 Alver

[AlienLabs 46]

52 минуты назад, Alver сказав:

Опять сказки рассказывате.

 Встроенным UDP тестом может и можно увидеть такую цифру, но не реальный трафик, ограничен    в N  цифрой 150МBps  в канале 40 Мгц и 220-230 Mbps  в AC  в  канале шириной 80МГц  по причине низкой пакетной производительности плаформы MIPS.

Ось результат вбудованого тесту. ТCP тест між мікротіками через цей міст дає 227 мбіт, UDP тест дає 293 мбіти. 

[DVSGROUP 127]

Если эфир засрат:

 

1) преамбула - long

2) протокол - nv2

3) tdma period size я бы увеличил

4) мощность передатчика понизить - у вас на входе -35, зачем вам такое переусиление? Опустите мощность так, чтобы выше -50 не было хотя бы... мосты вообще при -70 могут подымать MCS9

5) в шумном эфире ширину канала в 40 МГц выставить

 

НО! У вас на фото Noise Floor -110 дБ и запас по SNR как минимум в 30 дБ!

 

С чего вы взяли, то эфир загажен? У вас мосты засерают один другого. С микротиком надо играть... в последнее время работа мостов мне не нравится.

 

Вам надо понизить мощность для приемлемого уровня для начала.

[Alver 335]

7 часов назад, DVSGROUP сказал:

-70 могут подымать MCS9

Это  неверно ни теоретически ни практически.

 Для 256QAM 5/6 ( MCS9)  нужен   SNR   ( отношение сигнал/ тепловой шум приемника)   минимум 32 dB ( а реально для систем на вайфай 35 dB)  ,  а это RSSI  >-58 dBm . А если помехи , скажем >-85 dBm, то при требуемом для MCS9 отношения сигнал/помеха  CINR > 35 dB  сигнал на входе приемника RSSI должен  быть реально  не менее  >50 dBm. 

Указанная  в спецификации Микротик AC, например NetMetal 5 AC (RB922UAG)  Receive Sensitivity для MCS9  -72  dBm не соответствует действительности  ( для канала 20МГц) и больше похоже на теоретическую цифру  для радио SOC MIPS Atheros 802.11ac wave1 для  спектральной плотности теплового кшума ( в канале 1 МГц). 

 

7 часов назад, DVSGROUP сказал:

О! У вас на фото Noise Floor -110 дБ и запас по SNR как минимум в 30 дБ!

Это также цифра для 1 МГц  ( спектральная плотность теплового шума )  в предположении , что Noise Figure=1 dB (  что иметь нереально) .

И при сигнале RSSI= -35 dBm,  реальный SNR =55 dBm, что более чем достаточно чтобы теоретически победить любую помеху/

Другой вопрос, что  Микротик нельзя ставить мощность выше 20 dBm ( хотя по спецификациям max Tx power 31 dBm) и действительно рекомендуется иметь RSSI  в пределах -50 -55 dBm. 

Відредаговано 2021-12-05 06:53:55 Alver

[Alver 335]

9 часов назад, AlienLabs сказал:

Ось результат вбудованого тесту. ТCP тест між мікротіками через цей міст дає 227 мбіт, UDP тест дає 293 мбіти. 

Тест UDP , не учитывающий потери  в канале, для целей измерения реальной пропускной способности не пригоден..  

Тест TCP =227 Mbps  на убнт могу поверить.

Но это для канала 80 МГц крайне мало. И  на реальном трафике даже эта цифра на убнт по причине недостаточной пакетной производительности  не достижима.  Не тянет UBNT Airmax более 200 Mbps реального живого трафика ни в 40 Мгц, ни в 80 МГц.  А потолок Микротик AC  на платформе MIPS -  220-230М.

4-х ядерная платформа ARM  не имеет такую полку по ппс ( есть аппаратные ускорители NSS). Но у УБНТ нет устройств на ARM,  Микротик имеет, но  не сделал нормальный NV2 для ARM. 

[Kiano 616]

20 минут назад, Alver сказал:

Тест UDP , не учитывающий потери  в канале, для целей измерения реальной пропускной способности не пригоден..  

Тест TCP =227 Mbps  на убнт могу поверить.

Но это для канала 80 МГц крайне мало. И  на реальном трафике даже эта цифра на убнт по причине недостаточной пакетной производительности  не достижима.  Не тянет UBNT Airmax более 200 Mbps реального живого трафика ни в 40 Мгц, ни в 80 МГц.  А потолок Микротик AC  на платформе MIPS -  220-230М.

4-х ядерная платформа ARM  не имеет такую полку по ппс ( есть аппаратные ускорители NSS). Но у УБНТ нет устройств на ARM,  Микротик имеет, но  не сделал нормальный NV2 для ARM. 

Не соглашусь. Микротик в 80мгц, банальным окла спидтестом имел 350-400мбит. Сигналы около -45. Поямая видимость, из города в пригород, 4км линк.

На н-ках было около 210-230мбит в 40мгц.

В конце концов, втулили мимиозу, та в 80 мгц свободно и без скачков выдавала 550-600мбит, даже вечером. Микрот в свою очередь ту скорость выдавал утром и днём, вечером всё становилось печальнее: от 5мс до 100мс джиттера, и до 250мбит просадки.

[Alver 335]

1 час назад, Kiano сказал:

Не соглашусь. Микротик в 80мгц, банальным окла спидтестом имел 350-400мбит.

OOKLA - это TCP  тест пакетами фиксированной большой длины ( примерно 1500 байт) .  На синтетическом тесте TCP такую скорость в 80 МГц можно получить и на УБНТ и Микротик.

     Но реальный трафик это не синтетический тест пакетами фиксированной длины . Реальный трафик имееет пакеты как меньшей длины , требующих агрегации, так и большой длины, требующих фрагментации. А на эти операции нужно ресурсы, в частности   на  MIPS ресурсы процессора, и их недостаточно, чтобы пропустить более 200-230М  реального трафика. 

    Что касается Мимозы,  то  это не Atheros MIPS, а Quantenna  802.11 ac wave 2. Ппс у нее повыше чем у  Atheros MIPS.        Сколько точно , доподлинно неизвестно, слишком мала ( в сравненни с инсталляциями на Atheros) статистическая выборка для оценки. Но похоже Мимоза в 80 Мгц 400-450+ Mbps живого реального трафика все же пропустит. 

     На  Atheros ARM проблема полки на живом трафике решается аппаратным ускорителем  NSS  (Networking Subsystem) Atheros.  Драйвер NSS  для вайфай сделан Atheros. Однако для ШБД требуется поддержка   NSS пропритарным протоколом, в частности для Микротик нужна поддержка   со стороны Nv2. Этого Микротик не сделал. Максимум что он вроде бы  ( что не факт) сделал, это поддержка  ARM но без NSS, поэтому полка 230М у Микротик по любому осталась .

     Полную поддержку Atheros NSS ARM на 802.11 ac wave 2  на своем протоколе TDMA   сделал  Cambium на устройствах  Force 300 и PTP550 и у него полки 230Мbps нет.  Причем когда разбирались с фиксом багов ( года 2-3 назад) поддержки NSS, то при отключении NSS на PTP550  имели таки полку на живом трафике-  те же самые мистические 230Mbps. Включали поддержку  NSS- полка уходила и устройство пропускало в 80 МГЦ вплоть до 600М. 

На 802.11ax также есть  NSS и  Сambium это поддерживает и  в 80 МГц пропускает 900Мbps живого реального трафика. Скоро начнем тестировать  Force 600 на базе 802.11ax  (WiFi 6E ) в канале 160   МГц, надеемся пропустить > 1.5 Gbps  реального живого трафика.

   УБНТ пошел другим путем.  Он вообще отказался от платформы Atheros и решений на 802.11 ac wave 2 и 802.11ax у него нет. Выбрал он  путь построения всех своих новых систем на пропритетарной платформе собвенной разработки LTU. Насколько это хорошо или плохо - отдельная история. IMHO , По моему мнению  УБНТ  ошибся по крупному, что будетв стратегической перспективе стоить ему бизнеса на  ШБД.

    А Микротик похоже сейчас уже  не ведет  разработку новых систем ШБД . Не было у него  802.11ac wave 2 на NV2 , нет 802.11 ax   ни  вайфай и тем более  с поддержкой  Nv2 для ШБД. Так что про Микротик ШБД по всей видимости придется забыть. 10 лет назад Микротик 802.11n   был неплохим ( для требований того времени ) бюджетным решением. Но время не стоит на месте, технологии развиваются   и на рынке уже другие лидеры.  

ЗЫ 

Кому сейчас надо иметь дело  с  этим древним Микротиком -х.з.  Возможно для кого то низкая цена превышает недостатки от плохой работы. ТС -один из них, ну и получил гемор, что обойдется в сумме потерь времени и денег на самом деле намного дороже применения  современных решений.

 

Відредаговано 2021-12-05 08:45:12 Alver

[Kiano 616]

У OOKLA speedtest есть и другие недостатки. Но по факту - это самый  адекватный "измеритель". В скоростях до гига так уж точно, особенно когда его перевели на хтмл5 версию (это было кже давно  да). Если посмотреть wireshark то там таки не фиксированная длина пакета, к слову. NSS абсолютно не при чем у микротика в данном кейсе, это ограничение было только на стандарте N, да и у всех железок, а железки на мипсе пропускают без беспроводки спокойно до гига без функций чипа коммутации, т.е. через проц. Здесь больше проблемы с очередями, т.к. среды разные, скорости разные, алгоритмы (что самое важное) тоже разные.

Поскольку все привыкли втупую бриджевать интерфейсы, всю osi, здесь и получается затык.

К сожалению, у меня не осталось графиков, микроты были лет 7 назад. Я прекрасно помню, как сидя возле узлового шкафа мерил скорость, которая упиралась в 100 мег, и лишь спустя время я понял, что в карточке было руками сотку зажато. После снятия - 350мегабит, об этом весь офис знал. Это были sxt ac с сеточными рефлекторами на 25дби.

В мониторинге графики рисовали в пике 250-270 мбит вечерами, но не стабильно. После перехода на мимозу - 350+ вечерами.

 

АХ это уже не вайфай, это реально новое слово и поколение. Если всё что до .ас2 было простым вифи, со всеми его задрочками, то ас2 это предвестник нового (не столько стандарт, сколько железо, которое под него делали) поколения юзерской беспроводки.

Пока что я в восторге от ах и от разных вендоров, не сильно нравится медиатек, объяснить пока не могу, но он непредсказуемо работает, может, пока ещё сырой.

[DVSGROUP 127]

3 часа назад, Alver сказал:

нужен   SNR   ( отношение сигнал/ тепловой шум приемника)   минимум 32 dB

 

На скриншоте видим:

 

Уровень фонового шума -109 -111 дБ

Уровень сигнала -29 -35 дБ

Уровень SNR ~80 дБ

 

Все верно?

 

Далее имеем примерные практические цифры из практики:

 

CINR в ~14 дБ на 16QAM дает поток примерно на уровне 2,5 Мбит/МГц

 

Если повысить CINR до ~ 33 дБ, с модуляцией 256QAM поток вырастет до 7,5 Мбит/МГц

Это применимо для 802.11ac.

 

Математика:

 

Текущий CINR у нас примерно 80-110 = ~30 дБ

 

Т.е. при 80 МГц мост должен давать ~450 Мбит. А он дает дулькин хрен, потому как слишком высокий уровень сигнала.

 

И да, сигнал -72 дБ это супер идеальные условия. На практике берем запас 10 дБ на влияние погоды и еще 10 дБ на возможность работы с широкими каналами, не забывая, что чем шире канал - тем больше будет шума и тем хуже чуйка.

 

Итого и получаем идеальные условия сигнала в -50 -55 дБ.

 

3 часа назад, Kiano сказал:

В конце концов, втулили мимиозу, та в 80 мгц свободно и без скачков выдавала 550-600мбит, даже вечером.

 

Мимоза к слову тоже на Qualcomm собрана... они заказывают ODM со своими плюшками. Ну и квалком чипы маркирует для мимозы по своему.
Да и по части сборки и изготовления ни ubiquiti, ни уж тем более микротик и рядом не стоят с mimosa )))

 

 

[Alver 335]

8 часов назад, DVSGROUP сказал:

На скриншоте видим:

 

Уровень фонового шума -109 -111 дБ

Уровень сигнала -29 -35 дБ

Уровень SNR ~80 дБ

Ну какой уровень фонового шума ?  Что это вообще ? SNR 80 dB? Не верьте этой херне. 

8 часов назад, DVSGROUP сказал:

Т.е. при 80 МГц мост должен давать ~450 Мбит. А он дает дулькин хрен, потому как слишком высокий уровень сигнала.

Усилитель Микротик на мощности выще 20 dBm глушит сам себя. И математика на >20 dBm не работает

Відредаговано 2021-12-05 18:55:29 Alver

[Alver 335]

19 часов назад, DVSGROUP сказал:

Итого и получаем идеальные условия сигнала в -50 -55 дБ.

Это правильно. если нет помех. Все остальное , что вы сказали - нет.

19 часов назад, DVSGROUP сказал:

Мимоза к слову тоже на Qualcomm собрана...

Матчасть изучите.

19 часов назад, DVSGROUP сказал:

Да и по части сборки и изготовления ни ubiquiti, ни уж тем более микротик и рядом не стоят с mimosa )))

 

Вы не в теме. Не надо говорить то, что не знаете. Вам следут прежде всего иметь образование по радиосвязи.  

Если вы все же настаиваете на своей компетентности , то ответьте пожалуйста что  такое SNR и его формульная зависимость от   чувствительности приемника и как связан SNR c CINR. При правильном ответе мы можем продолжить общение по существу вопроса .. 

Відредаговано 2021-12-06 06:27:13 Alver

[Alver 335]

Совета ТС всего два.

1. Нужно включить NV2, поставить мощность Tx 20 dBm .   И нужно получить сигнал RSSI на входе приемника в 40 МГц не менее -58 dBm при отсутвии помех и  >-50 dBm  при сильных помехах. Больше   никаких "тонких настроек", которые могут  принципиально улучшить линк, нет.

2. Снять   этот древний Микротик и  поставить современное оборудование, из числа перечисленнного выше. Это будет стоить денег, но зато будет работать как надо.

Відредаговано 2021-12-06 06:37:44 Alver

[DVSGROUP 127]

Да что вы заладили... нравится вам или нет, но Mimosa собирает свои железки на чипах производства Qualcomm, правда заказывает брендированный ODM и, не исключено, с программными и аппаратными отличиями. Разберите, посмотрите, сравните. Mimosa попутал с Ubiquiti.

 

Касаемо остального, не вижу смысла влазить в тонкости высокой материи, потому как и без того понятно, что у ТС слишком завышена мощность, особенно для такого широкого канала и для этого вовсе не обязательно в уме складывать квадраты, тангенсы, косинусы и прочие извращения. На профильном радиофоруме с вами с радостью вступят в полемику и холивар по поводу золотых кабелей и темной материи в сферическом вакууме. Хорошего вечера.

Відредаговано 2021-12-06 19:08:40 DVSGROUP

[Kiano 616]

52 минуты назад, DVSGROUP сказал:

Да что вы заладили... нравится вам или нет, но Mimosa собирает свои железки на чипах производства Qualcomm, правда заказывает брендированный ODM и, не исключено, с программными и аппаратными отличиями. Разберите, посмотрите, сравните.

 

Касаемо остального, не вижу смысла влазить в тонкости высокой материи, потому как и без того понятно, что у ТС слишком завышена мощность, особенно для такого широкого канала и для этого вовсе не обязательно в уме складывать квадраты, тангенсы, косинусы и прочие извращения. На профильном радиофоруме с вами с радостью вступят в полемику и холивар по поводу золотых кабелей и темной материи в сферическом вакууме. Хорошего вечера.

Друже, ну ты совсем не прав. Это самостоятельная контора (была), и чипы свои. При чём тут qualcomm? 

 

https://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Quantenna_Communications

Відредаговано 2021-12-06 18:30:42 Kiano

[DVSGROUP 127]

32 минуты назад, Kiano сказал:

Друже, ну ты совсем не прав. Это самостоятельная контора (была), и чипы свои. При чём тут qualcomm? 

 

Сейчас пересмотрел - приношу извинения, попутал с Ubiquiti, банально пример U-AME-G1-BR4A, он же Qualcomm QCA9563.

 

Я в курсе что там Quantenna, разбирал мимозы пару раз.

[Kiano 616]

2 часа назад, DVSGROUP сказал:

 

Сейчас пересмотрел - приношу извинения, попутал с Ubiquiti, банально пример U-AME-G1-BR4A, он же Qualcomm QCA9563.

 

Я в курсе что там Quantenna, разбирал мимозы пару раз.

А ещё, хер их кто ремонтирует.

Ланмаркет так и присвоил 2 моих мимозы С5с на 3 года, и так и не вернул их с "гарантии".