10GPON/10GSPON - Каковы перспективы этих технологий?

[Reanemator_ua 21]

Друзья, всем привет. Назрел интересный вопрос. С 2011-2012 года украинские провайдеры играются в BDCOM. Со временем предложений стало больше: появились C-DATA, V-Solution, Huawei и ZTE.

Но так или иначе речь идёт по 1G или 2,5G решения. Китайцы уже давно предлагают 10G PON и 25G PON. Очевидно, что в частном секторе такие скорости не нужны, но нужны ли они в городе?

 

Есть среди форумчан провайдеры, которые задумывались перевести действующую городскую Ethernet сеть на 10G PON (вместо узлов агрегации - OLT, вместо коммутаторов доступа - многопортовая ONT)? Или OLT сразу

ставить возле ядра и вообще без узлов агрегации (точнее, эти узлы есть, но на них только сплиттеры стоят).

 

В общем, хочу для себя понять, какие вообще перспективы у 10G / 25G PON, или пока они никому не нужны и в ближайшие 5 лет GPON-а будет с головой хватать?
Может кто интересовался, как в Европе с этим дело обстоит и в каких случаях они переходят на более новые стандарты.

[Земеля 729]

обзвоните своих знакомых, и спросите у них  технические параметры их оборудование

1. какой стоит роутер

2. какие параметры пк  ( сетевая карта 1г или 2.5г )  Винчестер SSD  или обычный

3. кухню железа аборигена

 

Сейчас люди не на столько богатые что бы покупать материнские платы по 8-10к грн где есть 2.5 гигабитный порт. Не у всех даже wi-fi роутеры стоят с гигабитными портами. 

в ближайшие 5 лет гонка 10-25г Пон как бы бессмысленная.

 

80% абонентов в квартирах уже сделали свои "мега" дорогие ремонты, и заложили в подъезд  витую пару.  ( а некоторые долбаебы купили самую дешевую биметал 4 жильный кабель) и требуют что бы было у них гигос. 

 

Это из рубрики стоит ли продавать ламборжини с пгт 

[Karan 13]

51 minutes ago, Земеля said:

обзвоните своих знакомых, и спросите у них  технические параметры их оборудование

1. какой стоит роутер

2. какие параметры пк  ( сетевая карта 1г или 2.5г )  Винчестер SSD  или обычный

3. кухню железа аборигена

 

Сейчас люди не на столько богатые что бы покупать материнские платы по 8-10к грн где есть 2.5 гигабитный порт. Не у всех даже wi-fi роутеры стоят с гигабитными портами. 

в ближайшие 5 лет гонка 10-25г Пон как бы бессмысленная.

 

80% абонентов в квартирах уже сделали свои "мега" дорогие ремонты, и заложили в подъезд  витую пару.  ( а некоторые долбаебы купили самую дешевую биметал 4 жильный кабель) и требуют что бы было у них гигос. 

 

Это из рубрики стоит ли продавать ламборжини с пгт 

 

В корни не согласен с Вами. 10g pon оборудование уже стоит у некоторых знакомых, сейчас используют для коммутации своих недоузлов и очень мало но уже есть абоненты. В ближайшей перспективе и Мы установим будем тестировать. Так что перспектива не такая уж и далёкая. 

Edited 2021-12-19 10:02:28 by Karan

[Земеля 729]

5 минут назад, Karan сказал:

В корни не согласен с Вами. 10g pon оборудование уже стоит у некоторых знакомых, сейчас используют для коммутации своих недоузлов и очень мало но уже есть абоненты. В ближайшей перспективе и Мы установим будем тестировать. Так что перспектива не такая уж и далёкая. 

Разбейте своих клиентов на категории

1. Те кто получают Мин ЗП  - им ваши 10г нафиг не нужны( разве что 10г за бычек)

2. Те кто получают хотя бы среднею ЗП по району  ( 10г за бутылку пивасика)

3. Те кто получают Высокую ЗП  по району 

Сформируйте тарифы тарифы при 5 гигабитном тарифном плане для Яжматери? 

1. Вы должны будите монтажникам купить Ноуты с 10г Портом, что бы показать Яжматери что на вход в квартиру у неё 10 гигабит, ( при том что она будет путать что такое гигабиты и мегабиты, и будет говорить что у соседа 100 гигабит) так как на ее wi-fi tplink 740 макс выбивает 1-5 мегабит в сортире.

 

Посмотрите кто ваш клиент ( какую цену он сможет вам платить)   

Так же спросите у монтажников 

Какой % роутеров у абонентов

100 мегабитных  \ гигабитных. 

Могу ли клиенты себе позволить покупать нормальные роутеры ХОТЯ БЫ от 1к грн и выше,  или они возьмут нетис за 350-390 и на него будут мастурбировать 

[andryas 1,062]

Левова частка клієнтів має 100 мегабітні роутери а середнє споживання не перевищує 2-3 мегабіти на клієнта.

Звичайного епон вистачить ще на років 5

Звісно, за наявності коштів, можна і зараз впроваджувати, це круто. Але з фінансової точки зору, на даний момент, заняття малодоцільне.

[Reanemator_ua 21]

Мне кажется дискуссия ушла несколько в другое русло. О внедрении 10G/25G PON дома у абонента речь, конечно, не идёт и долго ещё идти не будет. Вопрос в другом - кто-нибудь доверится 10G ПОН-у и

поставит его вместо узлов агрегации? Мне кажется, что как раз для этих целей его и делали: OLT ставим возле ядра сети, а многопортовую ONT на крышу многоквартирного дома. Если нет желания свитчи

на крышах менять, тогда вместо аплинка ставим GPON ONT Stick и задача решена. 

Просто описанный мной способ выглядит привлекательно только в теории: нет активных узлов агрегации, не нужно их запитывать и обслуживать. Но на практике у нас в 1G PON-е частенько ОНУшки отваливаются,

что уж тут говорить про риски 10G PON-а - там цена ошибки куда выше.

[andryas 1,062]

8 минут назад, Reanemator_ua сказав:

: OLT ставим возле ядра сети, а многопортовую ONT на крышу многоквартирного дома.

 

Наскільки багатопортову?

Наскільки багатоквартирного?

[Reanemator_ua 21]

2 минуты назад, andryas сказал:

 

Наскільки багатопортову?

Наскільки багатоквартирного?

 

Я имел в виду свечку 10-12 этажей с 1 подъездом по 4-8 квартир на этаже. Стандартные MDU-ONT на 8/16/24 LAN порта, но можно найти на 48 портов. Можно 1 такую MDU-ONT на каждый подъезд дома ставить.
Хотя многие игрались в подобные многопортовки и что-то не зашло: плохая реализация L2 функционала + частые отвалы.

[andryas 1,062]

Тобто на виділене волокно до будинку грошей нема, а на поставити вузол на кожен під'їзд (плюс кілометри міді по підїздам.), з усіма витікаючими з цього наслідками, є?

Я вірно розумію?

 

Звісно, ідея має право на життя, але насамперед треба брати калькулятор і рахувати.

Edited 2021-12-19 11:23:53 by andryas

[Reanemator_ua 21]

Не совсем так. Мой изначальный посыл был другой: если уже есть сеть доступа (медный или оптический ethernet свитч на крыше многоквартирного дома), есть ли технологический/экономический смысл убирать узлы агрегации и переводить Metro сеть на PON. То есть конечников и их домашние устройства мы не трогаем. Только в аплинк свитча на крыше вместо обычной SFP-шки поставить EPON/GPON ONT Stick и готово. То есть между ядром и доступом нет промежуточных активных участков.

 

Я не говорю, что эта схема рабочая, я пытаюсь понять, каким образом "приткнуть" 10G PON в наши реалии. Поэтому и создал тему в надежде, что у кого-то уже возникали похожие идеи перевести городскую сеть на ПОН, а можем у кого-то даже получилось это сделать. Я говорю не про обычный 1G / 2.5G PON, когда конечнику ставится ОНУшка в дом - я говорю про тот случай, когда 10G PON используется как транспорт между ядром и доступом.

[andryas 1,062]

7 минут назад, Reanemator_ua сказав:

Только в аплинк свитча на крыше вместо обычной SFP-шки поставить EPON/GPON ONT Stick и готово.

 

А влітку? 

[Reanemator_ua 21]

EPON/GPON Stick обычно делают в индустриальном исполнении и нагрев до 80 им не страшен. Если выше будет - тогда печаль.

[andryas 1,062]

45 минут назад, Reanemator_ua сказав:

EPON/GPON Stick обычно делают в индустриальном исполнении и нагрев до 80 им не страшен. Если выше будет - тогда печаль.

 

Теоретично так, але на практиці, навіть у житловому приміщенні, користувачі стикаються із перегрівом. 

 

 

[DVSGROUP 127]

4 часа назад, andryas сказал:

Теоретично так, але на практиці, навіть у житловому приміщенні, користувачі стикаються із перегрівом. 

 

Брал на Ромсате SFP GPON ONU от CDATA - перегрева не было.

[Karan 13]

7 hours ago, Земеля said:

Разбейте своих клиентов на категории

1. Те кто получают Мин ЗП  - им ваши 10г нафиг не нужны( разве что 10г за бычек)

2. Те кто получают хотя бы среднею ЗП по району  ( 10г за бутылку пивасика)

3. Те кто получают Высокую ЗП  по району 

Сформируйте тарифы тарифы при 5 гигабитном тарифном плане для Яжматери? 

1. Вы должны будите монтажникам купить Ноуты с 10г Портом, что бы показать Яжматери что на вход в квартиру у неё 10 гигабит, ( при том что она будет путать что такое гигабиты и мегабиты, и будет говорить что у соседа 100 гигабит) так как на ее wi-fi tplink 740 макс выбивает 1-5 мегабит в сортире.

 

Посмотрите кто ваш клиент ( какую цену он сможет вам платить)   

Так же спросите у монтажников 

Какой % роутеров у абонентов

100 мегабитных  \ гигабитных. 

Могу ли клиенты себе позволить покупать нормальные роутеры ХОТЯ БЫ от 1к грн и выше,  или они возьмут нетис за 350-390 и на него будут мастурбировать 

Речь совсем не об абонах квартирных физиках, а как альтернатива активным узлам 

Edited 2021-12-19 17:44:19 by Karan

[Alehandro 15]

10 часов назад, Reanemator_ua сказав:

Мне кажется дискуссия ушла несколько в другое русло. О внедрении 10G/25G PON дома у абонента речь, конечно, не идёт и долго ещё идти не будет. Вопрос в другом - кто-нибудь доверится 10G ПОН-у и

поставит его вместо узлов агрегации? Мне кажется, что как раз для этих целей его и делали: OLT ставим возле ядра сети, а многопортовую ONT на крышу многоквартирного дома. Если нет желания свитчи

на крышах менять, тогда вместо аплинка ставим GPON ONT Stick и задача решена. 

Просто описанный мной способ выглядит привлекательно только в теории: нет активных узлов агрегации, не нужно их запитывать и обслуживать. Но на практике у нас в 1G PON-е частенько ОНУшки отваливаются,

что уж тут говорить про риски 10G PON-а - там цена ошибки куда выше.

GPON ONT Stick  - це гамно

[datakrava 53]

10 часов назад, Reanemator_ua сказал:

Стандартные MDU-ONT на 8/16/24 LAN порта, но можно найти на 48 портов. Можно 1 такую MDU-ONT на каждый подъезд дома ставить.

а в чём проблема отдавать абону в квартиру ONU? в итоге у тебя получается 1 кабель в стояке и на каждом этаже мини фоб и нету проблем с отвалом питания на чердаке...

[Karan 13]

18 minutes ago, Alehandro said:

GPON ONT Stick  - це гамно

 

 

18 minutes ago, Alehandro said:

 

Категорически не согласен. Не было проблем вообще, стоит приличное количество штук.

[Alehandro 15]

На свіч довго заходе. В деяких випадках авторизація абонів йде дуже довго. Краще вже Ону поставити і свіч. І стоїть SFP ONU дорого як 3 ону.

Edited 2021-12-19 22:12:07 by Alehandro

[tkapluk 922]

В 19.12.2021 в 12:12, Земеля сказал:

. Те кто получают Мин ЗП

У нас пол страны получает мин зп, и наверное у большинства это далеко не единственный доход. 

Лучше спросите сколько люди платят за мобильную связь. Я вот среди родных провел опрос и офигел. 

В Киеве в бизнес-центрах тарифи больше гигосика уже актуальны. 

[Reanemator_ua 21]

1 час назад, tkapluk сказал:

У нас пол страны получает мин зп, и наверное у большинства это далеко не единственный доход. 

Лучше спросите сколько люди платят за мобильную связь. Я вот среди родных провел опрос и офигел. 

В Киеве в бизнес-центрах тарифи больше гигосика уже актуальны. 

 

То есть, в принципе, в крупных городах можно развернуть 10G PON под корпоративных клиентов.

[Apelsin 34]

В 19.12.2021 в 10:54, Reanemator_ua сказал:

Друзья, всем привет. Назрел интересный вопрос. С 2011-2012 года украинские провайдеры играются в BDCOM. Со временем предложений стало больше: появились C-DATA, V-Solution, Huawei и ZTE.

Но так или иначе речь идёт по 1G или 2,5G решения. Китайцы уже давно предлагают 10G PON и 25G PON. Очевидно, что в частном секторе такие скорости не нужны, но нужны ли они в городе?

 

Есть среди форумчан провайдеры, которые задумывались перевести действующую городскую Ethernet сеть на 10G PON (вместо узлов агрегации - OLT, вместо коммутаторов доступа - многопортовая ONT)? Или OLT сразу

ставить возле ядра и вообще без узлов агрегации (точнее, эти узлы есть, но на них только сплиттеры стоят).

 

В общем, хочу для себя понять, какие вообще перспективы у 10G / 25G PON, или пока они никому не нужны и в ближайшие 5 лет GPON-а будет с головой хватать?
Может кто интересовался, как в Европе с этим дело обстоит и в каких случаях они переходят на более новые стандарты.

У нас вся сеть реализована с поддержкой 10G PON 
Все началось с лагов BDCOM в далеких 2011-12 годах, тогда стало ясно что это железо на время, искали замену, пробовали разные бренды OLT. И сейчас перенесли все OLT на Huawei 5800-x7 и платами XG-PON, XGS-PON пример: CGHF и XEHD (на Huawei 5600 так же можно 10G PON запустить, но нужно больше плат и WMMr1 сплиттер )
Обычный EPON перевели на 10G EPON и две технологии работают параллельно в одной ветке, только ONU меняем тем кто хочет гигабит и выше.
Много нюансов есть при стройке, особенно к сигналам и сварным сплиттерам.

Пока есть напряг с поставками 10G ONU, но в целом их хватает чтобы удовлетворить потребности точечных пользователей, планируем массовый запуск в 2022 году, когда приедет достаточное количество ONU. 
ONU с портами 10G LAN в Китае стали дороже чем в США, скорее всего из-за кризиса чипов. Но есть валом ONU c 2.5G портами, и роутер подобрать к ним с Wi-FI 6 не проблема даже в Украине.

[nordstream 1,246]

3 часа назад, Apelsin сказал:

в далеких 2011-12 годах,

 

Проорал!!! ?

[Imam 3]

В 21.12.2021 в 13:02, Apelsin сказав:

У нас вся сеть реализована с поддержкой 10G PON 
Все началось с лагов BDCOM в далеких 2011-12 годах, тогда стало ясно что это железо на время, искали замену, пробовали разные бренды OLT. И сейчас перенесли все OLT на Huawei 5800-x7 и платами XG-PON, XGS-PON пример: CGHF и XEHD (на Huawei 5600 так же можно 10G PON запустить, но нужно больше плат и WMMr1 сплиттер )
Обычный EPON перевели на 10G EPON и две технологии работают параллельно в одной ветке, только ONU меняем тем кто хочет гигабит и выше.
Много нюансов есть при стройке, особенно к сигналам и сварным сплиттерам.

Пока есть напряг с поставками 10G ONU, но в целом их хватает чтобы удовлетворить потребности точечных пользователей, планируем массовый запуск в 2022 году, когда приедет достаточное количество ONU. 
ONU с портами 10G LAN в Китае стали дороже чем в США, скорее всего из-за кризиса чипов. Но есть валом ONU c 2.5G портами, и роутер подобрать к ним с Wi-FI 6 не проблема даже в Украине.

А какие 10G ONU и WMMr1 сплиттера используете. Если можно, ссылки.

Edited 2021-12-22 12:29:08 by Imam

[Apelsin 34]

В 22.12.2021 в 13:59, Imam сказал:

А какие 10G ONU и WMMr1 сплиттера используете. Если можно, ссылки.

например 

10G PON ONT Huawei:

HN8055Q : NNI: XG-PON, SFP+ • UNI: 4GE+1*10GE+2USB+2WiFi • 2.4GHz: 11n 3x3 MIMO • 5GHz: 11ac 3x3 MIMO •238 mm x 190 mm x 26 mm (Without the base)

HN8245Q : NNI: XG-PON, SFP+ • UNI: 2POTS+ 4GE+2USB+2WiFi • 2.4GHz: 11n 3x3 MIMO • 5GHz: 11ac 3x3 MIMO •238 mm x 190 mm x 26 mm (Without the base)

HN8255Ws : NNI: XGS-PON, SFP+ • UNI: 2POTS+ 4GE+1*10GE+2USB+2WiFi • 2.4GHz: 11n 3x3 MIMO • 5GHz: 11ac 4x4 MU-MIMO • 197 mm x 305 mm x 82 mm
В 2022 году будут доступны OptiXstar HN8346X6
есть и для ZTE F260A 10G XG-PON
есть куча другого эксклюзива из США и Японии, например: SONY NSD-G6000X - 10G LAN XGS-PON, но как правило его просто так не купишь.

WDMr1 сплиттера подбираются под выбранную технологию и нужные частоты pon-карты. Например: WDM1r1201 Module iODNCP V100R001C16