Посоветуйте балансировщик заряда для АКБ

[FosterUA 10]

Стоит 2 акума 12 вольт 100 ah

Упс на 24 вольта.

 

Купил Gel b.battary посоветуйте пассивный балансир для них. 

Спасибо.

[Baneff 161]

Работает, но это конденсаторный тип, ток балансировки не очень-то. Для балансировки в буферном режиме норм, но при разряде не успевает, конечно. Ну хоть так.

[FosterUA 10]

Куплю ещё один  микроват  MB212M

[lemosh 60]

И мне нужен один или два  МВ212М. Может есть у кого?

[KaYot 3,731]

И мне нужно штуки 4 MB212. Микроватт куда-то пропал..

[rsst 406]

On 9/14/2022 at 7:56 PM, Baneff said:

Работает, но это конденсаторный тип, ток балансировки не очень-то. Для балансировки в буферном режиме норм, но при разряде не успевает, конечно. Ну хоть так.

кстати видел на подобном (на 4 батарейки) токи балансировки до 10а. Поставил 2 балансира в параллель на 4 батареи, но нагрузку снимаю с трех. Негрузка небольшая, типа 200 ватт и оно успевает на разрядке высаживать все 4 батареи.

[Baneff 161]

3 минуты назад, rsst сказав:

кстати видел на подобном (на 4 батарейки) токи балансировки до 10а. Поставил 2 балансира в параллель на 4 батареи, но нагрузку снимаю с трех. Негрузка небольшая, типа 200 ватт и оно успевает на разрядке высаживать все 4 батареи.

Ну в инструкции к этому честно написано, что ток балансировки не более 1А. А так то - да, есть балансиры на ионисторах (суперконденсаторы) и индуктивные и они вроде бы как обеспечивают до 10А балансировку. Но, для 10А понадобятся проводочки потолще .

[rsst 406]

1 hour ago, Baneff said:

Ну в инструкции к этому честно написано, что ток балансировки не более 1А. А так то - да, есть балансиры на ионисторах (суперконденсаторы) и индуктивные и они вроде бы как обеспечивают до 10А балансировку. Но, для 10А понадобятся проводочки потолще .

измерял токовыми клещами  А проводочков достаточно 1.5

[Вадим Попович 6]

На мою думку балансири в контексті ББЖ з зовнішніми батареями мають кращу альтернативу. Проблема зараз не тількі в тому що батареї "розходяться" а ще і в малому струмі заряду. Пропоную вирішувати ці дві проблеми встановленням на кожен акумулятор свого зарядного пристрою. Зрозуміло треба враховувати потенціали, звязок "-" та заземлення в цих зарядних. Виставивши 13,6 на кожному з них і обмеживши струм - до 0,1С, чи 0,2-0,5 якщо не жалко ресурсу. Прошу обговорювати. 

[andrey shevchenko 8]

3 minutes ago, Вадим Попович said:

На мою думку балансири в контексті ББЖ з зовнішніми батареями мають кращу альтернативу. Проблема зараз не тількі в тому що батареї "розходяться" а ще і в малому струмі заряду. Пропоную вирішувати ці дві проблеми встановленням на кожен акумулятор свого зарядного пристрою. Зрозуміло треба враховувати потенціали, звязок "-" та заземлення в цих зарядних. Виставивши 13,6 на кожному з них і обмеживши струм - до 0,1С, чи 0,2-0,5 якщо не жалко ресурсу. Прошу обговорювати. 

И как при этом организовать bypass, чтобы при наличии электричества не нагружать аккумуляторы?

[Вадим Попович 6]

7 минут назад, andrey shevchenko сказал:

И как при этом организовать bypass, чтобы при наличии электричества не нагружать аккумуляторы?

Байпас це режим коли енергія з мережі проходить в навантаженя оминаючі перетворення в ББЖ. Використовується коли треба зменшити втрати на перетворення, коли у ББЖ сталась аварія в перетворювачах, коли ББЖ ставлять на обслуговування. Зазвичай при роботі ББЖ від мережі ніяк батареї не навантажуються  ну окрім зарядного струму, енергія в навантаження ніяк через батарею не проходить. В онлайн архітектурі вона проходить через перетворювачі AC-DC400v та DC400v-AC. В лайн інтерактив чере автотрансформатор AVR. Навіть в системах DC -48 та -60 в батареях тече тількі зарядний струм. Не зрозумів питання .

[andrey shevchenko 8]

13 minutes ago, Вадим Попович said:

Байпас це режим коли енергія з мережі проходить в навантаженя оминаючі перетворення в ББЖ. Використовується коли треба зменшити втрати на перетворення, коли у ББЖ сталась аварія в перетворювачах, коли ББЖ ставлять на обслуговування. Зазвичай при роботі ББЖ від мережі ніяк батареї не навантажуються  ну окрім зарядного струму, енергія в навантаження ніяк через батарею не проходить. В онлайн архітектурі вона проходить через перетворювачі AC-DC400v та DC400v-AC. В лайн інтерактив чере автотрансформатор AVR. Навіть в системах DC -48 та -60 в батареях тече тількі зарядний струм. Не зрозумів питання .

Вы предлагаете постоянно подавать 13.8В и сколько-то Ампер на аккумуляторы. Независимо от того, нужны они в данный момент или нет. Аккумуляторам плохо не станет от постоянной нагрузки?

[Baneff 161]

15 минут назад, andrey shevchenko сказав:

Вы предлагаете постоянно подавать 13.8В и сколько-то Ампер на аккумуляторы. Независимо от того, нужны они в данный момент или нет. Аккумуляторам плохо не станет от постоянной нагрузки?

Не станет, обычный буферный режим, как и в UPS. Каждый аккум возьмёт зарядки сколько ему нужно и никакой нагрузки там не будет.

[Baneff 161]

52 минуты назад, Вадим Попович сказав:

На мою думку балансири в контексті ББЖ з зовнішніми батареями мають кращу альтернативу. Проблема зараз не тількі в тому що батареї "розходяться" а ще і в малому струмі заряду. Пропоную вирішувати ці дві проблеми встановленням на кожен акумулятор свого зарядного пристрою. Зрозуміло треба враховувати потенціали, звязок "-" та заземлення в цих зарядних. Виставивши 13,6 на кожному з них і обмеживши струм - до 0,1С, чи 0,2-0,5 якщо не жалко ресурсу. Прошу обговорювати. 

Ідея не нова, працювати буде. Але що зарядка на кожну батарею окремо, що балансири вирішують задачу лише частково. Балансуються свинцеві батареї, всередині яких знаходяться 6 окремих елементів і вони не балансуються. Але краще так, ніж ніяк.Налітії вже можна зробити повне балансування, там всі елементи доступні для підключення.

[Вадим Попович 6]

1 час назад, andrey shevchenko сказал:

Вы предлагаете постоянно подавать 13.8В и сколько-то Ампер на аккумуляторы. Независимо от того, нужны они в данный момент или нет. Аккумуляторам плохо не станет от постоянной нагрузки?

Так, вони завжи у всіх ББЖ подаються (ну може окрім,  супер циклічних розумних зарядників). Від 13,6 не стане, струм акумулятор візьме який йому потрібно з обмеженнями зарядного блока.

[andrey shevchenko 8]

1 hour ago, Вадим Попович said:

Так, вони завжи у всіх ББЖ подаються (ну може окрім,  супер циклічних розумних зарядників). Від 13,6 не стане, струм акумулятор візьме який йому потрібно з обмеженнями зарядного блока.

Понял, спасибо, не знал. Где-то прочитал про какую-то зарядку, что она заряжает сколько-то там Ампер до 13,8 Вольт и потом переходит на "поддержание" батареи в заряженном состоянии малым током в пару десятком миллиампер. Фактически это различия между on- и off-line схемами UPS.

А как в вашей схеме отключать нагрузку при достижении аккумулятором 10.8 Вольт, чтобы не разряжать его полностью?

[Вадим Попович 6]

 

44 минуты назад, andrey shevchenko сказал:

Понял, спасибо, не знал. Где-то прочитал про какую-то зарядку, что она заряжает сколько-то там Ампер до 13,8 Вольт и потом переходит на "поддержание" батареи в заряженном состоянии малым током в пару десятком миллиампер. Фактически это различия между on- и off-line схемами UPS.

А как в вашей схеме отключать нагрузку при достижении аккумулятором 10.8 Вольт, чтобы не разряжать его полностью?

Я схему розряду не пропоную змінювати, а робота з батареї обмежується завжди на напрузі 10,8 чи близькій до неї. Механізм цей реалізований в схемі / алгоритмі роботи ББЖ. У Всіх ББЖ реалізований.

[Baneff 161]

9 часов назад, andrey shevchenko сказав:

Понял, спасибо, не знал. Где-то прочитал про какую-то зарядку, что она заряжает сколько-то там Ампер до 13,8 Вольт и потом переходит на "поддержание" батареи в заряженном состоянии малым током в пару десятком миллиампер. Фактически это различия между on- и off-line схемами UPS.

Онлайн и оффлайн - это из другой оперы, к зарядке не относится. То, о чём вы говорите, это смарт-алгоритм зарядки, который реализован далеко не во всех UPS, в дешёвых точно не применяется. Да, сначала зарядка напряжением циклического режима аккума с ограничением тока, далее удержание заряда напряжением буферного режима. Считается, что это позволяет получить более глубокий заряд батареи без снижения срока её службы.

9 часов назад, andrey shevchenko сказав:

А как в вашей схеме отключать нагрузку при достижении аккумулятором 10.8 Вольт, чтобы не разряжать его полностью?

UPS сам отключит батарею при достижении минимально допустимого напряжения. Или вы имеете в виду, что будет с подключенными к каждому аккуму внешними зарядными устройствами в этом случае? Так ведь они питаются от сети 220В как и сам UPS, так что когда пропадёт внешнее питание, то и зарядки отключатся и не будут влиять на батареи при работе от них. Ну на крайний случай можно развязать каждую зарядку от батареи диодом Шотки, чтобы зарядки не разряжали батареи, но они и так не должны это делать.

Edited 2022-12-24 20:30:59 by Baneff

[KaYot 3,731]

4 часа назад, Вадим Попович сказал:

Пропоную вирішувати ці дві проблеми встановленням на кожен акумулятор свого зарядного пристрою.

Такое себе решение получается. На 48в +4 зарядных устройства нужно, на 96 уже целых 8.

ЗУ должны быть мощные, регулируемые и со стабильностью выхода 0.1В. Еще и в УПС нужно вмешательство для отключения штатного ЗУ, и есть непростые вопросы развязки ЗУ друг от друга.

Тогда уж проще и дешевле перейти на отдельные УПСы "на каждый сервер", с 12в батареей, нет колбасы - нет проблем.

[KaYot 3,731]

4 часа назад, andrey shevchenko сказал:

Вы предлагаете постоянно подавать 13.8В и сколько-то Ампер на аккумуляторы.

Это невозможно в принципе технически.

Если подать на полностью заряженный АКБ 13.8в от источника напряжения(любой БП или ЗУ) - ток будет равен нулю(несколько мА на компенсацию саморазряда).

Если подать на полностью заряженный АКБ 10А от источника тока - напряжение на нем будет 16-20+ вольт.

Совместить эти 2 варианта нельзя.

[Baneff 161]

10 минут назад, KaYot сказав:

Такое себе решение получается. На 48в +4 зарядных устройства нужно, на 96 уже целых 8.

ЗУ должны быть мощные, регулируемые и со стабильностью выхода 0.1В. Еще и в УПС нужно вмешательство для отключения штатного ЗУ, и есть непростые вопросы развязки ЗУ друг от друга.

Тогда уж проще и дешевле перейти на отдельные УПСы "на каждый сервер", с 12в батареей, нет колбасы - нет проблем.

Ну да, решение компромисное, спорное. Китайская автоматическая зарядка 13.7В 5А стоит около 15$. Но и балансиры нормальные сильно не дешёвые. Штатное ЗУ скорее всего отключать не придётся. Хотя, наверное от конкретной схемы конкретных устройств зависит. На каждый сервер нужно тогда минимум два UPS для надёжности, тоже так себе решение.

4 минуты назад, KaYot сказав:

Это невозможно в принципе технически.

Если подать на полностью заряженный АКБ 13.8в от источника напряжения(любой БП или ЗУ) - ток будет равен нулю(несколько мА на компенсацию саморазряда).

Если подать на полностью заряженный АКБ 10А от источника тока - напряжение на нем будет 16-20+ вольт.

Совместить эти 2 варианта нельзя.

Конечно такое невозможно совместить. Зарядные устройства имеют одновременно ограничения как по напряжению так и по току. Что первое ограничится, то и работает. Если принудительно качать 10А в акум без контроля напряжения, то так и до пожара недалеко.

[Вадим Попович 6]

28 минут назад, KaYot сказал:

Такое себе решение получается. На 48в +4 зарядных устройства нужно, на 96 уже целых 8.

ЗУ должны быть мощные, регулируемые и со стабильностью выхода 0.1В. Еще и в УПС нужно вмешательство для отключения штатного ЗУ, и есть непростые вопросы развязки ЗУ друг от друга.

Тогда уж проще и дешевле перейти на отдельные УПСы "на каждый сервер", с 12в батареей, нет колбасы - нет проблем.

В першому наближенні блок живлення MeanWell 40-200Вт (в залежності відємності батарей) та DC-DC з CV CC регулюванням, прийнятна вартість. Для 48-72в ББЖ. Можливо допрацювати MeanWell  для СС буде непоганою ідеєю. Для ББЖ з шиною 194в+194в і більше звичайно воно буде страшненьке... але там хоч є струм заряду пристойний...

[KaYot 3,731]

4 часа назад, Baneff сказал:

Штатное ЗУ скорее всего отключать не придётся

Это с чего это? Если один акб в колбасе уставший, на нем будет 14+ вольт. И никакие отдельные зарядники не помогут.

[Baneff 161]

1 час назад, KaYot сказав:

Это с чего это? Если один акб в колбасе уставший, на нем будет 14+ вольт. И никакие отдельные зарядники не помогут.

И как такое может случится? Каждая батарея заряжается своей зарядкой до 13.7В, не меньше, что в сумме даёт ровно напряжение, выдаваемое штатной зарядкой, ну плюс-минус. Откуда может взяться перенапряжение на некоторых из батарей? Сумма слагаемых, арифметика типа. Могло бы быть, если бы некоторые батареи в колбасе имели бы напряжение меньше, чем 13.7В, но ведь это невозможно при отдельной зарядке на каждую батарею. Не?

[KaYot 3,731]

1 час назад, Baneff сказал:

И как такое может случится? Каждая батарея заряжается своей зарядкой до 13.7В, не меньше, что в сумме даёт ровно напряжение, выдаваемое штатной зарядкой, ну плюс-минус. Откуда может взяться перенапряжение на некоторых из батарей? Сумма слагаемых, арифметика типа. Могло бы быть, если бы некоторые батареи в колбасе имели бы напряжение меньше, чем 13.7В, но ведь это невозможно при отдельной зарядке на каждую батарею. Не?

Неа.

Эти рассуждения работали бы при идеальной схеме и равной ёмкости и внутреннем сопротивлении батарей. А ёмкость и сопротивление разное, значит к одной из батарей будет подключено 2 источника ЭДС, на 13.7 и 14.5В.

Вопрос в студию, до какого напряжения зарядится АКБ и что будет с ЗУ?

Edited 2022-12-24 22:19:53 by KaYot