Подключить литий ионные аккумуляторы вместо свинцово кислотных к бесперебойнику APC

[ioan 13]

всем доброго здравия

собственно вот такой вопрос

так как напряжения у lead acid и li-ion отличаются, может кто сталкивался можно ли перепрограммировать зарядное apc sua3000xli?

ещё вызывает у меня сомнение то, что сам алгоритм зарядки lead acid и li-ion тоже отличается, поэтому берут сомнения будет ли это работать

может кто пробовал?

[AlienLabs 46]

Наскільки я знаю для літій іонних потрібен контролер заряду, їх напряму підключати не можна. Якщо контролер є, тоді без різниці який алгоритм заряду, контролер буде регулювати і зарядку, не допустить перезаряд, також не допустить перерозряд.

 

В по іншому це називається BMS. 

 

 

Відредаговано 2022-11-05 18:33:41 AlienLabs

[a_n_h 560]

8 минут назад, AlienLabs сказал:

В по іншому це називається BMS. 

это балансир, а не 

 

8 минут назад, AlienLabs сказал:

контролер заряду

и да, без него эксплуатировать нельзя!

[ioan 13]

В общем пишут что зарядное от свинцово кислотных точно не подойдет к литий ионным, эх

Может кто видел в продаже бесперебойники с зарядным для li-ion?

[Kiano 598]

15 минут назад, ioan сказал:

В общем пишут что зарядное от свинцово кислотных точно не подойдет к литий ионным, эх

Может кто видел в продаже бесперебойники с зарядным для li-ion?

Нет, их тупо нет. Единственный пока путь, реальный, модификация существующего ибп. За напряжение зарядки зачастую отвечает лишь один резистор. Его величина подбирается под напряжение. И всё.

[ioan 13]

22 minutes ago, Kiano said:

Нет, их тупо нет. Единственный пока путь, реальный, модификация существующего ибп. За напряжение зарядки зачастую отвечает лишь один резистор. Его величина подбирается под напряжение. И всё.

А не встречали где мануалов по этой теме?

[ioan 13]

Пишут что старое зарядное будет заряжать литий-ионную батарею на 70-80%, и если устраивает, можно оставить и так. Но вот вроде пишут что apc можно перепрограммировать на другое напряжение зарядки: http://www.jelmerbruijn.nl/apc-ups-smart-ups-1500-battery-float-voltage-adjustment/

[AlienLabs 46]

годину тому, ioan сказав:

Пишут что старое зарядное будет заряжать литий-ионную батарею на 70-80%, и если устраивает, можно оставить и так. Но вот вроде пишут что apc можно перепрограммировать на другое напряжение зарядки: http://www.jelmerbruijn.nl/apc-ups-smart-ups-1500-battery-float-voltage-adjustment/

Все правильно, якщо безперебійник підтримує літійіонні, то можна вписати параметри зарядки, і нічого видумувати не потрібно.

 

2 часа назад, a_n_h сказав:

это балансир, а не 

Ну незнаю, наскільки пам'ятаю то балансир це окрема річ, а BMS (Battery Management System), виконує функції і балансира,  контролера заряду/розряду. https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_management_system 
На вікіпедії, де Protection перераховується список функцій які може виконувати BMS.

Перше що гугл видав - ось, https://prom.ua/ua/p1249681995-bms-kontroller-lifepo4.html , але це на інший тип батарей. 

[carver 76]

3 часа назад, Kiano сказал:

За напряжение зарядки зачастую отвечает лишь один резистор. Его величина подбирается под напряжение. И всё.

в моем APC, от 97 года - SU, там резистор. вроде в более новых сериях - уже настраивается софтово.
но, в мануале на батарейки, пишут же напряжение заряди и напряжение поддержания. 
как-бы два разных, а не одно. может на профильных форумах что есть. х.з.

батарейки с теслы - х.з. но и к обычным батареям - я зарядки еще не смог найти. 
ну могли же за 10 лет, повысить мощность в imax b6, и сделать загружаемые профили. как профили в машине.
но похоже - никому не нужно.

[pashid 9]

Навіщо вам цей геморой з літій іоном. Він дуже вибагливий до зарядки до того ж пожежонебезпечний особливо коли повністю заряджений. Також відрізняється напруга зарядки через яку без переробки зарядного APC він буде не розряжати її до кінця і також не дозаряджати і через це втратите сенс в такій переробці. Використовуйте Літій залізо фосфат (LiFePO4) який в декілька разів безпечніший і не горить як літій іон, має ресурс мінімум в 2 рази більше літій іон і в рази 3-4 ніж свинцево-кислотні акумулятори. До того ж 4 елемента LiFePO4 дають фактично однакову напругу що і свинець. Що дозволяє замінити свинець на літій залізо фосфат без втручання в зарядне. Ціна на залізофосфат зараз трошки більше ніж AGM акумулятори.

2 часа назад, AlienLabs сказал:

Ну незнаю, наскільки пам'ятаю то балансир це окрема річ, а BMS (Battery Management System), виконує функції і балансира,  контролера заряду/розряду. https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_management_system 
На вікіпедії, де Protection перераховується список функцій які може виконувати BMS

У всіх BMS є балансир але він слабкий для великих ємностей, головна задача  BMS захистити батарею від перезаряду і надмірного розряду а також від КЗ. Якщо ємність батареї велика наприклад  30+ A/ч то краще добавити додатково пасивні балансири на кожен елемент. Вони балансуватимуть елементи між собою значно швидше. І час зарядки буде проходити швидше. Продаються в готовому вигляді так само як і BMS.

[ioan 13]

7 hours ago, pashid said:

Навіщо вам цей геморой з літій іоном. Він дуже вибагливий до зарядки до того ж пожежонебезпечний особливо коли повністю заряджений. Також відрізняється напруга зарядки через яку без переробки зарядного APC він буде не розряжати її до кінця і також не дозаряджати і через це втратите сенс в такій переробці. Використовуйте Літій залізо фосфат (LiFePO4) який в декілька разів безпечніший і не горить як літій іон, має ресурс мінімум в 2 рази більше літій іон і в рази 3-4 ніж свинцево-кислотні акумулятори. До того ж 4 елемента LiFePO4 дають фактично однакову напругу що і свинець. Що дозволяє замінити свинець на літій залізо фосфат без втручання в зарядне. Ціна на залізофосфат зараз трошки більше ніж AGM акумулятори.

У всіх BMS є балансир але він слабкий для великих ємностей, головна задача  BMS захистити батарею від перезаряду і надмірного розряду а також від КЗ. Якщо ємність батареї велика наприклад  30+ A/ч то краще добавити додатково пасивні балансири на кожен елемент. Вони балансуватимуть елементи між собою значно швидше. І час зарядки буде проходити швидше. Продаються в готовому вигляді так само як і BMS.

 

с LiFePO4 тот же гемморой что и с li-ion - надо менять напряжение зарядки. у lead acid - 14.1v, у lifepo4 - 14.6v

A lead acid battery typically will be fully charged at rest at 12.6-12.8V where as a LiFePO4 battery will be 13.3-13.4V.

Відредаговано 2022-11-06 07:47:37 ioan

[ioan 13]

Смотрю что для APC прийдется кроме напряжения зарядки ещё корректировать диапазон напряжений от полностью заряженного аккума до полностью разряженного, если это вообще возможно

9 hours ago, AlienLabs said:

Все правильно, якщо безперебійник підтримує літійіонні, то можна вписати параметри зарядки, і нічого видумувати не потрібно.

 

 

тут дело в том что мой APC не поддерживает

но параметры зарядки можно корректировать программно

[ioan 13]

вот немного по теме https://diysolarforum.com/threads/apc-smart-ups-1500va-with-lifepo4-batteries.41920/

[ioan 13]

В общем похоже что купить инвертор + литиевую батарею будет проще чем ковыряться с тюнингом APC. Есть APC, которые уже предназначены для LI-ION, но они дороже чем решение с покупкой инвертора, ну и к ним не подключишь панели если что

Відредаговано 2022-11-06 09:29:35 ioan

[AlienLabs 46]

1 час назад, ioan сказав:

В общем похоже что купить инвертор + литиевую батарею будет проще чем ковыряться с тюнингом APC. Есть APC, которые уже предназначены для LI-ION, но они дороже чем решение с покупкой инвертора, ну и к ним не подключишь панели если что

Тут вам вже писали що літійіонні акб то вже трошки застарівша тєма, не та ефективність + пожежонебезпека.

Правильніше і дешевше взяти LiFePo акумулятор, такі часто йдуть вже з BMS, і не треба нічого придумувати.  
https://greent.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=1350

[ioan 13]

1 hour ago, AlienLabs said:

Тут вам вже писали що літійіонні акб то вже трошки застарівша тєма, не та ефективність + пожежонебезпека.

Правильніше і дешевше взяти LiFePo акумулятор, такі часто йдуть вже з BMS, і не треба нічого придумувати.  
https://greent.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=1350

 

li-ion имеют гораздо больший ресурс чем lifepo, плюс можно купить за недорого бу аккумы от автомобиля

[AlienLabs 46]

24 минуты назад, ioan сказав:

 

li-ion имеют гораздо больший ресурс чем lifepo, плюс можно купить за недорого бу аккумы от автомобиля

А де ви таке прочитали?)) Бо всюди пишуть що LiFePO4 акуми мають біля 4 тис циклів, в той час як LiIon - 500-800 циклів. 

https://www.voltbikes.ru/blog/about-li-ion/raznica-mezhdu-Li-ion-i-LiFePO4-akkumuljatorami/

[ioan 13]

13 minutes ago, AlienLabs said:

А де ви таке прочитали?)) Бо всюди пишуть що LiFePO4 акуми мають біля 4 тис циклів, в той час як LiIon - 500-800 циклів. 

https://www.voltbikes.ru/blog/about-li-ion/raznica-mezhdu-Li-ion-i-LiFePO4-akkumuljatorami/

 

пардон, я напутал

[Kiano 598]

Проблема  в том, что у нас сейчас адекватных лифепо не найти. У гринтеча их тоже нет, только сборки. Цены - конские, как по мне. Лиона куча продаётся, да, они немного хуже, но применимее, диагностируемее, понятнее. 

[Arni 0]

Тиждень тому здох 56 А*г свинець...Нового по адекватним цінам не знайшов. Псіханув та підключив 360 А*г літій іона... політ нормальний. Радію. Хватає майже на сутки.

[DVSGROUP 126]

 

12 часов назад, Arni сказал:

Псіханув та підключив 360 А*г літій іона... політ нормальний.

 

Тут питання безпеки... літієві батареї надзвичайно пожежонебезпечні при неправильному заряді та експлуатації.

 

Тому давно придумали LiFePO4

[ioan 13]

2 minutes ago, DVSGROUP said:

 

 

Тут питання безпеки... літієві батареї надзвичайно пожежонебезпечні при неправильному заряді та експлуатації.

 

Тому давно придумали LiFePO4

 

да, но цена вопроса....

 

[DVSGROUP 126]

1 минуту назад, ioan сказал:

да, но цена вопроса....

 

А яка ціна питання, якщо з вашою літієвою батарейкою щось піде не так?

 

Може ви її тримаєте в окремому приміщенні з негорючих матеріалів?

[ioan 13]

21 minutes ago, DVSGROUP said:

 

А яка ціна питання, якщо з вашою літієвою батарейкою щось піде не так?

 

Може ви її тримаєте в окремому приміщенні з негорючих матеріалів?

 

согласен, такой момент присутствует. lifepo4 не горят?

update: сел, почитал, действительно стремно держать в помещении li-ion батарею. есть варианты её в какой-то пожаробезопасный контейнер упаковать?

Відредаговано 2022-11-07 09:05:32 ioan

[DVSGROUP 126]

1 час назад, ioan сказал:

есть варианты её в какой-то пожаробезопасный контейнер упаковать?

 

есть - купить lifepo4, которые изначально для подобных задач и разработаны.