ДБЖ з зовнішними LiFePo4 АКБ + зовнішній зарядний пристрій ОДНОЧАСНО

[Odysseus 5]

ДБЖ з зовнішніми LiFePo4 АКБ (100, 200 або 280Аг 12В або 24В) + зовнішній зарядний пристрій

ДЖБ online типу або ДБЖ/Інвертор по типу Must

хтось може пояснити, чи взагалі можна використовувати зовнішній зарядний пристрій, якщо використовується вбудована зарядка у ДБЖ (для online зазвичай це може бути 5-12А при 24В), для ДБЖ/Інвертор - до 30А для 12В?

Відредаговано 2024-04-02 20:32:38 Odysseus

[Baneff 144]

Можна, чому ні? Є нюанси, але загалом відповідь - так.

[Odysseus 5]

чому ні (на мою думку):

- на контакти, які йдуть у плату ДБЖ прилетять ті ж самі 30А, вони звісно на це не розраховані, як і сама плата

- різні напруги заряду

- різна частота імпульсів

[DICTATOR1 67]

ИДЫ МАБУТЬ У ШКОЛУ УЧИ ФИЗИКУ И ЫЛИКТРОНИКУ

Я ОДНО НЫ ПОЙМУ - ЧИ ВСИ ТАКИ ИНТЫРНЕТЧИКИ ТУПИ? ЧИ ТОКА ОДАРЁННИ

[Туйон 1 214]

У меня на одном узле работает по принципу дешево и сердито с осени 2022 года:

ИБП Мастек за 200 грн купленный на ОЛХ, установлен кулер, отключен грин-мод.

К нему автомобильный АКБ, 75-ка вроде.

Он от него нормально работает (нагрузка около 100Вт), но ток заряда мизерный.

Так же на ОЛХ был приобретен ЛБП какой-то китайский, выставил предел напруги 13.8, ток 5А.

ЛБП поддерживает АКБ в заряженном состоянии, иначе Мастеку это не по зубам.

И все работает нормально, но если на ЛБП поднять напругу заряда до 14.1 вольта, то Мастек вырубается.

Вроде для полноценной зарядки кальциевых АКБ надо ещё больше, но тут стабильно держится 13.8 и главное - при блекаутах отлично выручало.

Потом думал купить полноценный ИБП типа для котла с внешней батареей и током заряда до 10А, но забил. Работает и жрать не просит. 

Если уж делать по-взрослому и тратить деньги, то точно не на такие приколы с авто-акумулятором.

 

К чему это все? Я считаю что такая схема работать будет. Но ИБП может уходить в защиту если внешняя зарядка будет давать большее напряжение, чем хочется ИБП.

[Odysseus 5]

18 часов назад, DICTATOR1 сказал:

ИДЫ МАБУТЬ У ШКОЛУ УЧИ ФИЗИКУ И ЫЛИКТРОНИКУ

Я ОДНО НЫ ПОЙМУ - ЧИ ВСИ ТАКИ ИНТЫРНЕТЧИКИ ТУПИ? ЧИ ТОКА ОДАРЁННИ

та мабуть спочатку треба аргументи навести ?

[DICTATOR1 67]

АРГУМЕНТЫ ДУЖЭ ПРОСТИ

ТВОЙЭ УТВИРЖДЕНИЕ ТАКЭ - К ПРИМЕРУ БЛОК ПИТАНИЯ ОД УСТРОЙСТВА ИМЕЕ НАПРУГУ 12 ВОЛЬТ И 3 АМПЕРА - И ТЫ УТВИРЖДАЕШ ШО ЕСЛИ УЗЯТЬ И ЗАМИНЫТЬ ЦЭЙ БЛОК ПИТАНИЯ НА ДРУГЫЙ С ХАРАКТИРИСТИКАМЫ 12 ВОЛЬТ И 30 АМПЕР - ТО ЦИ 30 АМПЕР ПРЫЛЫТЯТЬ И СПАЛЯТЬ УСТРОЙСТВО

ЗАНАВЕС НАХЕР  ДАЛЬШЭ МОЖНО НЫ БАЛАКАТЬ

[Odysseus 5]

3 минуты назад, DICTATOR1 сказал:

УЗЯТЬ И ЗАМИНЫТЬ

використовувати одночасно !, і це дещо різні речи

[DICTATOR1 67]

АМПЕРЫ ЦЭ НЫ НАПРУГА  

[Odysseus 5]

1 минуту назад, DICTATOR1 сказал:

МПЕРЫ ЦЭ НЫ НАПРУГА  

хто заперечує?!

[Baneff 144]

Диктатор істину каже. Як завжди. У вас каша в голові з амперів, вольтів та частоти імпульсів. В нас купа УПС-ів працює одночасно з додатковими зарядними пристроями. Через те, що коли електрику вмикали на 4 години, то слабка зарядка самих УПС-ів не встигала заряджати акуми, треба було прискорити процес. Так досі і працює, хоча в нас зараз такої проблеми наразі нема. Хочете Щоби 100% працювало без аналізу схем - підключайте зовнішні зарядки прямо до акумів через діоди Шотки з відповідними параметрами й забезпечте, щоби максимальна напруга тих зарядок не перевищувала максимальну напругу зарядки самого УПС-а/, бо деякі УПС-и погано реагують коли напруга на акумах більше від тої, до якої вони мали б заряджатися від внутрішньої зарядки.

[NightNET 76]

On 4/4/2024 at 9:16 AM, Туйон said:

У меня на одном узле работает по принципу дешево и сердито с осени 2022 года:

ИБП Мастек за 200 грн купленный на ОЛХ, установлен кулер, отключен грин-мод.

К нему автомобильный АКБ, 75-ка вроде.

Он от него нормально работает (нагрузка около 100Вт), но ток заряда мизерный.

Так же на ОЛХ был приобретен ЛБП какой-то китайский, выставил предел напруги 13.8, ток 5А.

ЛБП поддерживает АКБ в заряженном состоянии, иначе Мастеку это не по зубам.

И все работает нормально, но если на ЛБП поднять напругу заряда до 14.1 вольта, то Мастек вырубается.

Вроде для полноценной зарядки кальциевых АКБ надо ещё больше, но тут стабильно держится 13.8 и главное - при блекаутах отлично выручало.

Потом думал купить полноценный ИБП типа для котла с внешней батареей и током заряда до 10А, но забил. Работает и жрать не просит. 

Если уж делать по-взрослому и тратить деньги, то точно не на такие приколы с авто-акумулятором.

 

К чему это все? Я считаю что такая схема работать будет. Но ИБП может уходить в защиту если внешняя зарядка будет давать большее напряжение, чем хочется ИБП.

ну это прям какой то совсем эконом вариант для пионер нета до 100 клиентов. Дешево - да, надежность и КПД - нет. 

Чуть менее бюджетнее  - это equicom IP7 ( или Proline DC UPS 90W ) + зарядка htrc p20 ( p35) + АКБ lifepo4 сборка https://mdsbattery.store/product/akkumulyator-lifepo4-12v-210ah-eve/ 

Вариант с пролайн еще более выгодный по КПД так как нет двойного преобразования 12-220-12. Но не все девайсы нормально кушают повышенное напряжение lifepo4. Иногда при переключении зарядки в режим заряжено 100%  могут идти в ребут. 

Описаный выше вариант  для свича - ядра + нас микрот в самый раз. Выходит довольно долгоиграющий ИБП с функцией быстрой зарядки и большим количеством циклов.

 

Ни о каких автомобильных АКБ не может быть и речи. Там циклов фонарь. Они не для этого.

Что касается ИБП для котла , то так же с успехом проверено "в бою " подключение ИБП  LogicPower LPY-B-PSW-500VA ( тороидальный трансформатор, но  ноль не сквозной )  + зарядка 20А + лифер АКБ. 

Відредаговано 2024-04-10 15:20:16 NightNET

[NightNET 76]

On 4/4/2024 at 9:16 AM, Туйон said:

У меня на одном узле работает по принципу дешево и сердито с осени 2022 года:

ИБП Мастек за 200 грн купленный на ОЛХ, установлен кулер, отключен грин-мод.

К нему автомобильный АКБ, 75-ка вроде.

Он от него нормально работает (нагрузка около 100Вт), но ток заряда мизерный.

Так же на ОЛХ был приобретен ЛБП какой-то китайский, выставил предел напруги 13.8, ток 5А.

ЛБП поддерживает АКБ в заряженном состоянии, иначе Мастеку это не по зубам.

И все работает нормально, но если на ЛБП поднять напругу заряда до 14.1 вольта, то Мастек вырубается.

Вроде для полноценной зарядки кальциевых АКБ надо ещё больше, но тут стабильно держится 13.8 и главное - при блекаутах отлично выручало.

Потом думал купить полноценный ИБП типа для котла с внешней батареей и током заряда до 10А, но забил. Работает и жрать не просит. 

Если уж делать по-взрослому и тратить деньги, то точно не на такие приколы с авто-акумулятором.

 

К чему это все? Я считаю что такая схема работать будет. Но ИБП может уходить в защиту если внешняя зарядка будет давать большее напряжение, чем хочется ИБП.

дубль

Відредаговано 2024-04-10 15:21:32 NightNET

[prototip 284]

В 02.04.2024 в 23:31, Odysseus сказал:

ДБЖ з зовнішніми LiFePo4 АКБ (100, 200 або 280Аг 12В або 24В) + зовнішній зарядний пристрій

ДЖБ online типу або ДБЖ/Інвертор по типу Must

хтось може пояснити, чи взагалі можна використовувати зовнішній зарядний пристрій, якщо використовується вбудована зарядка у ДБЖ (для online зазвичай це може бути 5-12А при 24В), для ДБЖ/Інвертор - до 30А для 12В?

 

Поясняю. Враховуючи що ми будемо використовувати зовнішню зарядку і в нас в упсі є також ланки заряду які ми не хочемо використовувати то нам треба взяти два потужних діода шотки , наприклад 150EBU04 ( його зручно використовувати бо там є отвори для гвинтів М3) та підєднати акумуоятор через один , а через другий зарядний пристрій і буде вам щастя . Схему можу намалювати якщо не зрозуміло.

 

Відредаговано 2024-04-10 18:01:22 prototip

[prototip 284]

В 02.04.2024 в 23:31, Odysseus сказал:

ДБЖ з зовнішніми LiFePo4 АКБ (100, 200 або 280Аг 12В або 24В) + зовнішній зарядний пристрій

ДЖБ online типу або ДБЖ/Інвертор по типу Must

хтось може пояснити, чи взагалі можна використовувати зовнішній зарядний пристрій, якщо використовується вбудована зарядка у ДБЖ (для online зазвичай це може бути 5-12А при 24В), для ДБЖ/Інвертор - до 30А для 12В?

 

Поясняю. Враховуючи що ми будемо використовувати зовнішню зарядку і в нас в упсі є також ланки заряду які ми не хочемо використовувати то нам треба взяти два потужних діода шотки , наприклад 150EBU04 ( його зручно використовувати бо там є отвори для гвинтів М3) та підєднати акумуоятор через один , а через другий зарядний пристрій і буде вам щастя . Схему можу намалювати якщо не зрозуміло.

 

Відредаговано 2024-04-10 18:03:33 prototip

[NightNET 76]

2 hours ago, prototip said:

Поясняю. Враховуючи що ми будемо використовувати зовнішню зарядку і в нас в упсі є також ланки заряду які ми не хочемо використовувати то нам треба взяти два потужних діода шотки , наприклад 150EBU04 ( його зручно використовувати бо там є отвори для гвинтів М3) та підєднати акумуоятор через один , а через другий зарядний пристрій і буде вам щастя . Схему можу намалювати якщо не зрозуміло.

 

А чому не хочемо використовувати ? чим погано що , до прикладу , ДБЖ буде ще підкидувати до заряду 6-7А або навіть 10-20 як лоджіки на 1000VA

[molecul01 7]

У инвертора Маст в настройках есть возможность отключать зарядку внешнего аккумулятора, для использования внешнего зарядного устройства.

[Baneff 144]

У вашій схемі верхній діод зайвий, бо нема ніякого сенсу відключати внутрішню зарядку і нема ніякої гарантії, що ДБЖ буде нормально працювати, якщо побачить, що зарядного струму нема. Нехай собі працюють обидві зарядки. Це не теоретичні фантазії, все перевірено на практиці і працює. Крім того, може бути ситуація, коли взагалі жодного діода там не треба. Це залежить від особливостей схем тих зарядок. Але то треба перевіряти. З одним діодом буде точно працювати, але той діод треба потужний і з радіатором, бо при великих струмах заряджання навіть діод Шотки буде відчутно грітися.

Відредаговано 2024-04-11 12:39:36 Baneff

[Odysseus 5]

В 10.04.2024 в 18:11, NightNET сказал:

ИБП  LogicPower LPY-B-PSW-500VA ( тороидальный трансформатор, но  ноль не сквозной )  + зарядка 20А + лифер АКБ. 

по грошах краще брати MUST - в нього 30А зарядний пристрій, але по замірам там навіть 36А

[Odysseus 5]

В 10.04.2024 в 18:11, NightNET сказал:

ИБП  LogicPower LPY-B-PSW-500VA ( тороидальный трансформатор, но  ноль не сквозной )  + зарядка 20А + лифер АКБ. 

по грошах краще брати MUST - в нього 30А зарядний пристрій, але по замірам там навіть 36А

єдиний недолік, хоча впевнений так само буде і лоджикі - якщо на вході від гени буде поганий синус - від буде переключатися на АКБ

[NightNET 76]

23 hours ago, Odysseus said:

по грошах краще брати MUST - в нього 30А зарядний пристрій, але по замірам там навіть 36А

Можливо і так. Маст за свої гроші більше менше ОК але він для домогосподарок. Краще доплатити за Віктрон та спати спокійніше https://comtrading.ua/prod-re-nv-victron-energy-multiplus-12-800-35-16-nverto-625648/

[Odysseus 5]

В 15.04.2024 в 21:43, NightNET сказал:

Краще доплатити за Віктрон

 та якісь суми доплати не сумісні

[NightNET 76]

On 5/2/2024 at 11:29 PM, Odysseus said:

 та якісь суми доплати не сумісні

Але це вклад в свій бізнес , нормальна амортизація . Так що чому б і ні. 

[Odysseus 5]

В 04.05.2024 в 13:07, NightNET сказал:

Але це вклад в свій бізнес , нормальна амортизація . Так що чому б і ні. 

будь ласка порахуйте тут смету, а то мабуть люди не все розуміють про які гроші мова

а потім порівняємо з мастом

пс і так, я зовсім не проти віктрона

Відредаговано 2024-05-09 19:37:52 Odysseus