pinger 0 Posted 2008-09-18 19:09:53 Share Posted 2008-09-18 19:09:53 Допустим 512К анлим в сетке стоит 100 грн а 1024К - 150 грн. Два человека сбрасываются по 75 грн и покупают 1024К на двоих (один у себя ставит шлюз на NAT) Клиентам выгодно потому как у каждого в большинстве времени будет намного больше 512К. А провайдеру не выгодно потому как двое бы платили 200 грн за ту же скорость. В договоре есть пункт "для индивидуального пользования". Но как таких вычислить? Прокси вычислить можно но они ставят шлюз на NAT. Как вычислить в таком случае? Link to post Share on other sites
dima_support 0 Posted 2008-09-18 20:19:27 Share Posted 2008-09-18 20:19:27 Допустим 512К анлим в сетке стоит 100 грн а 1024К - 150 грн. Два человека сбрасываются по 75 грн и покупают 1024К на двоих (один у себя ставит шлюз на NAT) Клиентам выгодно потому как у каждого в большинстве времени будет намного больше 512К. А провайдеру не выгодно потому как двое бы платили 200 грн за ту же скорость.В договоре есть пункт "для индивидуального пользования". Но как таких вычислить? Прокси вычислить можно но они ставят шлюз на NAT. Как вычислить в таком случае? Вопрос как боротся Вычислить их можно как минимум по статистике. Вот у нас тут брали брали. А потом один раз и перестал брать, а оба на одной площадке. Просто звонишь и общаешься, по типу социальной инженерии И выясняешь юлит ли человек. А вот теперь вопрос, как сделать так чтоб не обрывая проводов обломать кайф тому который является ведомым. Потому что если ведомый не будет получать то на что он скинулся, то ему будет выгоднее вернутся на нормальную тарификацию. Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2008-09-18 22:01:38 Share Posted 2008-09-18 22:01:38 Клиентам выгодно потому как у каждого в большинстве времени будет намного больше 512К. А провайдеру не выгодно потому как двое бы платили 200 грн за ту же скорость. Может, какие таблетки от жабы принять? Шоб не давила. Когда полегчает - пойти еще пару юзеров найти и подключить. Link to post Share on other sites
Mess 137 Posted 2008-09-18 22:25:51 Share Posted 2008-09-18 22:25:51 Главное узнать айпишник ,после,можна анализировать трафик,а так же открытые порты.Но есл речь идето Нате,то анализируй трафик,и действуй,вообще есть определенные утилитки на сервера,под юникс,которые выхватывают пакеты недоходя до места назначения,но т.к сервера сильно ненаставишь по чердакам,значит управляемые свитчи рулят Link to post Share on other sites
pinger 0 Posted 2008-09-18 22:33:31 Author Share Posted 2008-09-18 22:33:31 ,после,можна анализировать трафик вот и я об этом. как и чем можно анализировать под Linux трафик на предмет NAT? там ведь в заголовках пакетов должна быть локальная ІР юзера к которому возвращается пакет. анализирую весь трафик можно вычислить эти ІР. вот и будет список нарушителей договоров. Link to post Share on other sites
][-RaY 387 Posted 2008-09-19 02:29:40 Share Posted 2008-09-19 02:29:40 Сейчас у народа полно роутеров домашних с натом, и в сети где больше 500 чел. это такой гемор разбирать у кого ноут и роутер, а кто соседу шарит инет. И ИМХО таких единицы и я бы не стал активно их искать, если на пол района начнут раздавать то и так узнаешь Link to post Share on other sites
Neelix 33 Posted 2008-09-19 04:26:54 Share Posted 2008-09-19 04:26:54 главное узнать айпишник тяжело админу узнать айпишнег....который сам же выдавал... ,после,можна анализировать трафик,а так же открытые порты о_О, интересно что даст если я найду порты открытыми? или вообще все будет закрыто. Но есл речь идето Нате,то анализируй трафик,и действуй,вообще есть определенные утилитки на сервера,под юникс,которые выхватывают пакеты недоходя до места назначения курил? Что значит выхватывают пакеты не доходя до назначения? типо перед патчкордом в компе? или ты хочешь по снифферу в каждую квартиру? какбе стандартные средства аля tcpdump на юникс роутере покажут трафик. значит управляемые свитчи рулят L2 спасет от ната бггг )))) Вот смотри, у меня дома комп, я в него вставляю второую сетевую карту, поднимаю маскарадинг и раздаю инет еще ноутбуку. Вопрос, каким х...м управляемый свич где-то на чердаке будет знать о том, что есть еще ноут. на порт пришел фрейм, в котором мак компа и ip компа Топикстартеру, обычно хватает анализатора логов на предмет большого количества сессий. но с появлением торрентов довольно проблематично. Потому лучший способ, это цена доступная каждому. Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2008-09-19 07:15:50 Share Posted 2008-09-19 07:15:50 Надо пробивать тех юзеров которые у вас НЕ покупают трафик. Значит они его берут в другом месте, как то: ОГОГО, СПУТНИГ, МАБИЛА, ДРУГ-СОСЕД... Link to post Share on other sites
niidil 0 Posted 2008-09-19 07:42:53 Share Posted 2008-09-19 07:42:53 Может, какие таблетки от жабы принять? Шоб не давила. Когда полегчает - пойти еще пару юзеров найти и подключить. +1 Link to post Share on other sites
loki 86 Posted 2008-09-19 09:00:19 Share Posted 2008-09-19 09:00:19 А про ttl никто не слыхал ? Link to post Share on other sites
Mess 137 Posted 2008-09-19 09:36:16 Share Posted 2008-09-19 09:36:16 2 Neelix о_О, интересно что даст если я найду порты открытыми? или вообще все будет закрыто. через некоторые порты можна сделать атаку Link to post Share on other sites
Mess 137 Posted 2008-09-19 09:38:26 Share Posted 2008-09-19 09:38:26 тяжело админу узнать айпишнег....который сам же выдавал... о_О, интересно что даст если я найду порты открытыми? или вообще все будет закрыто. курил? Что значит выхватывают пакеты не доходя до назначения? типо перед патчкордом в компе? или ты хочешь по снифферу в каждую квартиру? какбе стандартные средства аля tcpdump на юникс роутере покажут трафик. L2 спасет от ната бггг )))) Вот смотри, у меня дома комп, я в него вставляю второую сетевую карту, поднимаю маскарадинг и раздаю инет еще ноутбуку. Вопрос, каким х...м управляемый свич где-то на чердаке будет знать о том, что есть еще ноут. на порт пришел фрейм, в котором мак компа и ip компа Топикстартеру, обычно хватает анализатора логов на предмет большого количества сессий. но с появлением торрентов довольно проблематично. Потому лучший способ, это цена доступная каждому. Подскажи тогда свой способ,решения этой проблемы. Лично я,исхожу из своего опыта,хоть небольшого,но все же. Link to post Share on other sites
admin4eg 0 Posted 2008-11-11 03:04:07 Share Posted 2008-11-11 03:04:07 что за бред? если известно кол-во хопов (а оно всегда известно) до клиента то можно дропать пакеты с ttl-ом отличным от... то есть если схема клиет-->шлюз то ttl должен быть 255, а любой другой - дропаем. Link to post Share on other sites
frig 2 Posted 2008-11-11 05:42:38 Share Posted 2008-11-11 05:42:38 ttl очень легко подменяется. это не выход. MICROWATT прав, а если жаба все же душить сильнее - то можно попробовать искать более 2-х соединений icq, вычислять слишком частые запросы к страницам (один человек врядли соможет за 0.1 секунду открыть 2 страницы, а если их больше - то это уже олее вероятно). все это можно анализировать даже автоматически, с некоторой долей вероятности выявлять, НО никто точно не скажет это друг-сосед или ноутбук на котором работает жена, если портить человеку жизнь - он уйдет к конкуренту и будет платить деньги ему, в общем лучше не будет. Link to post Share on other sites
admin4eg 0 Posted 2008-11-11 05:49:57 Share Posted 2008-11-11 05:49:57 в общем все это фигня. все обойти можно (например юзать не nat, а проксю)... ну а анализировать трафик и кол-во соединений - это, имхо, идиотизм просто. просто жлобиться ненужно и все будет гуд Link to post Share on other sites
Neelix 33 Posted 2008-11-11 06:13:14 Share Posted 2008-11-11 06:13:14 Только отделять пользователей друг от дружки.....L2 Link to post Share on other sites
RAW 0 Posted 2008-11-11 06:40:01 Share Posted 2008-11-11 06:40:01 Только отделять пользователей друг от дружки.....L2 я так понимаю влан пер юзер? если так то смысла нет, если соседям раздает, то кабеля они сами попробрасывают, а вот раздачу на район по вашей же сети это хоть и остоновит, но и вычислить такое легко. Link to post Share on other sites
RAW 0 Posted 2008-11-11 06:46:07 Share Posted 2008-11-11 06:46:07 Может, какие таблетки от жабы принять? Шоб не давила. Когда полегчает - пойти еще пару юзеров найти и подключить. Жадность? При чем тут это вот представьте вы водоканал, у вас многоэтажки с подачей воды в квартиры без счетчиков, вдруг народ начинает отлючаться от стояка и оплачивать услуги, так вот где они берут? а у соседа который платит как за одного, а раздает воды на полдома. Так и здесь производится раздача канала конечному пользователю с учетом мультиплексирования (стоимость для провайдера этой же полосы в разы (!) больше чем для клиента) и когда клиент раздает свой канал на двоих, то получается он уменьшает коэффициент мультиплексирования канала, что уменьшает прибыль с полосы, если вообще не сводит ее на нет. Link to post Share on other sites
frig 2 Posted 2008-11-11 06:52:39 Share Posted 2008-11-11 06:52:39 в который раз возвращаемся к старой доброй истине - человек должен платить за то, что потребляет. Потребляет траффик - должен за него платить. а анлимы... анлимы либо должны быть честными - тогда от того, что человек грузит канал на 100% 24x7 провайдер не должен выявлять недовольства. а если анлим не очень чесный - то тут уже надо прописывать лимиты и тогда это уже не анлим вовсе. продавайте трафик и тогда перепродающим будете только спасибо говорить за развитие вашей сети Link to post Share on other sites
Iridium_ 0 Posted 2008-11-11 07:16:45 Share Posted 2008-11-11 07:16:45 Офигеть, как через ОГО подключать сетку, так это нормально. А как человек на два компа раздает инет - так глушить динамитом. Жабу надо душить... Link to post Share on other sites
RAW 0 Posted 2008-11-11 08:32:30 Share Posted 2008-11-11 08:32:30 в который раз возвращаемся к старой доброй истине - человек должен платить за то, что потребляет. Потребляет траффик - должен за него платить. а анлимы... анлимы либо должны быть честными - тогда от того, что человек грузит канал на 100% 24x7 провайдер не должен выявлять недовольства. а если анлим не очень чесный - то тут уже надо прописывать лимиты и тогда это уже не анлим вовсе. продавайте трафик и тогда перепродающим будете только спасибо говорить за развитие вашей сети А у меня так и написано: скорость анлима может понижаться в зависимости от нагрузки основного канала и умаю так у многих, а гарантированный канал берут только юрики, эндюзеру это не надо. Продовал бы трафик (считаю что это самый правильный способ продажи инета) да вот юзеры не понимают этого, им проще на анлимах висеть. Надеюсь ситуация хотя бы через пять лет но измениться в сторону увеличения продаж трафика, а не полосы. Офигеть, как через ОГО подключать сетку, так это нормально. А как человек на два компа раздает инет - так глушить динамитом. Жабу надо душить... ты тратишь время деньги и прочие ресурсы на обоих человек а платит один это нормально? Link to post Share on other sites
Колян 2 Posted 2008-11-11 08:56:08 Share Posted 2008-11-11 08:56:08 Офигеть, как через ОГО подключать сетку, так это нормально. А как человек на два компа раздает инет - так глушить динамитом. Жабу надо душить... За раздачей ого должен телеком следить. как следит, то и получает. а сетки должны следить за своими. Link to post Share on other sites
Iridium_ 0 Posted 2008-11-11 08:57:18 Share Posted 2008-11-11 08:57:18 ты тратишь время деньги и прочие ресурсы на обоих человек а платит один это нормально? А юзать один ОГОшный канал на всю сеть это тоже нормально? И причем тут время и деньги? Даже если раздают серез твою сеть - значит оба подключены к сети и платят абонку. Ну а время суппорта инета тратит только один (который и платит за инет). Link to post Share on other sites
Iridium_ 0 Posted 2008-11-11 09:00:49 Share Posted 2008-11-11 09:00:49 За раздачей ого должен телеком следить. как следит, то и получает. а сетки должны следить за своими. Если логически продолжить вашу мысль, то можно п...ть все что плохо лежит? Руки прочь от юзерского трафика, следить за трафиком у вас нет никаких прав. Услуга передачи информации между пользователями вами заявлена, пользователь ее оплатил. В чем проблема? Пишите правильно договора. Link to post Share on other sites
frig 2 Posted 2008-11-11 09:19:15 Share Posted 2008-11-11 09:19:15 Продовал бы трафик (считаю что это самый правильный способ продажи инета) да вот юзеры не понимают этого, им проще на анлимах висеть. значит надобно такие условия ставить, чтобы с анлимов народ потихоньку сдергивать. рано или поздно оно все равно к этому прийдет. согласен с Iridium_. Не надо двойных стандартов. Если продавать ОГОго это нормально, то и когда подключенный к тебе человек продает - это тоже нормально. а вообще, имхо, нормально и то и другое. но в случае, если для продажи инета не используется твоя сеть. а так... все честно. человек заплатил за канал, заплатил за поддержку, а что он с ним дальше делает - его дело. только бы закон не нарушал. а доказать, что он продает, а не использует его также с ноутбука-мобилы-кпк нереально. а если запрещать и это - то тогда проще уж сразу убиццо. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now