нужны релейки расстояние 35 км

[Alver 335]

не ленитесь читаите всю ветку. Там обнорадовалась нагрузка мелкими пакетами. Сейчас линк держит на 45/10 мб/с без малейшей нагрузки.

это 45+ 10 mbps в дуплексе? Откуда ассиметрия? и что значит без нагрузки, поясните.

[YuSHa 59]

45 мег входящего канала и 10 мег исходящего канала инета

[wireles 7]

Rocket ot UBNT fuflo glucnij , RB800 + R52N na mnogo kruce rabotajet. Skoro budet gotov Nstream II skorostj obescajut bliska k 270mbit half duplex!

[icecybe 35]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

[Alver 335]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

Давайте возьмем младшую модель Motorola PTP 200 -дает 20 Mbps агрегативных в 10 МГц. Если судить по скорости передачи данных то ubnt,а также senao, dlink и другие мыльницы 802.11a/g , 802.11n ... уже перегнали эту Моторолу. Но скорость не единственный важный параметр. Есть и другие параметры качества канала. Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет. PTP 200 - это OFDM 256 поднесущих ( на базе чипсета fixed WiMAX), TDD. Более мощные PTP300/400/600 тоже OFDM на базе проприетарного TDD чипсета. Не может wifi, даже если бы он не был глючный и мог держать стабильные параметры канала связи, соревноваться с Моторолой. У них разные области применения. Не надо сравнивать велосипед с трактором по скорости передвижения.

[Alver 335]

Rocket ot UBNT fuflo glucnij , RB800 + R52N na mnogo kruce rabotajet. Skoro budet gotov Nstream II skorostj obescajut bliska k 270mbit half duplex!

Стабильный и правильный протокол поллингового типа для стандарта 802.11n MIMO будет не скоро ( минимум через пару лет).В лучшем случае удастся получить относительно стабильные в PTP 60-70 Mbps дуплекс в канале 40 Mbps MIMO в условиях полного LOS ,как и есть сейчас у стандартного 802.11n, но в глючном и нестабильном виде. Скорости поллинг, в том числе, nstreme II не добавит,поскольку агрегация пакетов в 802.11n уже реализована.В условиях nearLOS стабильной работы MIMO даже с поллингом не будет, а скорости будут такие же как в 802.11a, но с худшими параметрами качества канала.

[yri 20]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет.

 

Ой ли. Линк в 20метров не прокинет два метра нда...

До сегодня прям прокидивало чудо наверное.

[Alver 335]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет.

 

Ой ли. Линк в 20метров не прокинет два метра нда...

До сегодня прям прокидивало чудо наверное.

Тут дело не в 2 Mbps. Для TDM нужно выполнение требованиий по delay и jitter ( то есть нужно поддерживать Constant Bit Rate), что WiFi в силу своего протокола случайного доступа CSMA делать не может . Кроме того такая простая вещь как очередность пакетов в WiFI не соблюдается. Для E1 на 20 метров WiFi +polling нужны еще мультиплексоры TDM over IP, тогда работать будет. А на больших дальностях больше 1 км в реальных условиях - работать не будет. Это все широко известно уже более как лет 10, когда только WiFi стал применяться в БШД.

[icecybe 35]

не в смех но убнт активно к етому близится и по очень дешёвым ценам. С каждой прошивкой у них всё значительно лучше и лучше

[Alver 335]

не в смех но убнт активно к етому близится и по очень дешёвым ценам. С каждой прошивкой у них всё значительно лучше и лучше

Ubnt , senao , dlink, cisco и прочее ВСЕ имеют одинаковое Wi-Fi радио от Atheros и разные борды, отличающиеся архитектурой,характеристиками процессоров, памятью, интерфейсами и др..Низкая цена - не заслуга ubnt.Любые WiFi борды с встроенным радио 25-28 dBm от ODM на Тайване стоят 30 USD, оптом 20 и меньше ( c Realtek компонентами) . Приципиально WiFi отличаются софтом. Софт у ubnt-не самый лучший по функциональности и глючный в реализации. Даже если ubnt сделает софт, который не будет глючить, все равно их железки будут работать точно также как другие безглючные WiFi устройства, ,например,как Mikrotik (который совершенствует софт 10 лет). И не сможет никогда WiFi с протоколом множественного доступа CSMA/ACK ,в том числе с его программной заменой - поллингом, сколько они бы не улучшали прошивку, сколько бы они не называли себя xxxMAX, и TDMA,хотя бы приблизиться по параметрам производительности канала с ТРЕБУЕМЫМ КАЧЕСТВОМ к устройствам с аппаратной реализацией протокола поддержки дуплеска Time Division Duplex и множественного доступа TDMA - Motorola,Redline, все fixed WiMAX и другие.

[yri 20]

Тут дело не в 2 Mbps. Для TDM нужно выполнение требованиий по delay и jitter ( то есть нужно поддерживать Constant Bit Rate), что WiFi в силу своего протокола случайного доступа CSMA делать не может . Кроме того такая простая вещь как очередность пакетов в WiFI не соблюдается. Для E1 на 20 метров WiFi +polling нужны еще мультиплексоры TDM over IP, тогда работать будет. А на больших дальностях больше 1 км в реальных условиях - работать не будет. Это все широко известно уже более как лет 10, когда только WiFi стал применяться в БШД.

Тут вам нужно было добавить wifi гавно wimax рулит релейки фарева

 

Вы не послеовательны

небудет

Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет.

будет

Для E1 на 20 метров WiFi +polling нужны еще мультиплексоры TDM over IP, тогда работать будет.

небудет - следующий раз скажете будет если

А на больших дальностях больше 1 км в реальных условиях - работать не будет.

а я говорю будет работать больше километра

 

 

не в смех но убнт активно к етому близится и по очень дешёвым ценам. С каждой прошивкой у них всё значительно лучше и лучше

Ubnt , senao , dlink, cisco и прочее ВСЕ имеют одинаковое Wi-Fi радио от Atheros и разные борды, отличающиеся архитектурой,характеристиками процессоров, памятью, интерфейсами и др..Низкая цена - не заслуга ubnt.Любые WiFi борды с встроенным радио 25-28 dBm от ODM на Тайване стоят 30 USD, оптом 20 и меньше ( c Realtek компонентами) . Приципиально WiFi отличаются софтом. Софт у ubnt-не самый лучший по функциональности и глючный в реализации. Даже если ubnt сделает софт, который не будет глючить, все равно их железки будут работать точно также как другие безглючные WiFi устройства, ,например,как Mikrotik (который совершенствует софт 10 лет). И не сможет никогда WiFi с протоколом множественного доступа CSMA/ACK ,в том числе с его программной заменой - поллингом, сколько они бы не улучшали прошивку, сколько бы они не называли себя xxxMAX, и TDMA,хотя бы приблизиться по параметрам производительности канала с ТРЕБУЕМЫМ КАЧЕСТВОМ к устройствам с аппаратной реализацией протокола поддержки дуплеска Time Division Duplex и множественного доступа TDMA - Motorola,Redline, все fixed WiMAX и другие.

 

Вот не могу понять к чему ето все?

вы забыли что такое маркетинг так УБНТ его гонит во всю ето их право.

 

В наше время все решает цена а "требуемое качетсво" понятие растяжимое и по нормлаьному равно = 99.999%

а кому то и 99% более чем достаточно.

[icecybe 35]

ну по поводу вай-макса мы тоже можем поговорить и там тоже очень дохера минусов пока накинеш один плюс ПРАвда или нет? если же есть спор могу вас сфязать со специалистами в практики вай-макса. Узнаете новые маты , да и сам он иногда не особо рад что есть вай-макс. Ах да незабудем что для поднятия базы надо как минимум 20-30.000 $ на сектор.

Согласен что моторолы птп600 в области линка ptp пик микроволн. Но и цена долбанутая. Живой пример у нас есть те-же нсм5 которые уже обогнали моторолки canopy со сфистом правда ?, те-же мнения слышал от инженеров которые в етой области уже не один десяток лет. Цитирую с ихних слов : Моторолки уже г...о, и данные которые может сейчас показать сфязка рокет плюс сектор на 20 цпе нсм5 уже ни-в какие мотороловские рамки не катят.

Даже сейчас на данный момент сижу в размышлениях поставить птп600 или же за те-же бабки набрать 2 моста на рокетах и 2 в бекапе, и того наверно остаётся еше 17.000.

PS: С последней прошивкой появилась функция ptp no ACK...

[karabassss 1]

Гы гы гы

Радио как было радио, так и останется радио. Любое оборудование имеет проблемы. Тут Моторолу хвалят очень. В частности MOTO Canopy имеет свои глюки и баги. Два оператора в одном городе (территории) на разных частотах работать на Canopy не могут. Проверено. Когда военные начинают свои игры, а это обычно осенью и весной, то полностью ложат GPS. Сеть ложится. Проверено. Бекхоллы (PtP)моторольские работая в одном диапазоне (например 2,4ГГц) с Canopy будут ложить сеть. А сколько времени Моторола делала софт для Canopy с полноценной поддержкой Виланов??? 2 ГОДА!!!! У того же Airspan блоки питания горят круто. И.т.д..... бесконечно...

У ВСЕХ вендоров свои проблемы. Идеального оборудования никогда не будет. Так что не надо разводить теорию.

Наблюдая сейчас за Юбиквити можно видеть, как они полностью повторяют путь развития Canopy. Только более в ускоренном темпе. Аирмаксное CРЕ не стоит 800 долларов как стоит Моторольский Эдвентидж. А стабильный софт будет со временем. И это радует.

Народу нужен дешевый интернет и доступное железо

 

P.S. Отдельно про Алварион я вообще молчу..... НЕДОСТУПНО ДОРОГО..... Хотя горит и ломается тоже хорошо

[SSD_KZ 8]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет.

 

Ой ли. Линк в 20метров не прокинет два метра нда...

До сегодня прям прокидивало чудо наверное.

Тут дело не в 2 Mbps. Для TDM нужно выполнение требованиий по delay и jitter ( то есть нужно поддерживать Constant Bit Rate), что WiFi в силу своего протокола случайного доступа CSMA делать не может . Кроме того такая простая вещь как очередность пакетов в WiFI не соблюдается. Для E1 на 20 метров WiFi +polling нужны еще мультиплексоры TDM over IP, тогда работать будет. А на больших дальностях больше 1 км в реальных условиях - работать не будет. Это все широко известно уже более как лет 10, когда только WiFi стал применяться в БШД.

Для передачи Е1 поллинг нафик не нужен.

Через микротик в дуалнстрим прогонял 10 Е1, на ББ 8 Е1. Что я не так делал?

[Alver 335]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет.

 

Ой ли. Линк в 20метров не прокинет два метра нда...

До сегодня прям прокидивало чудо наверное.

Тут дело не в 2 Mbps. Для TDM нужно выполнение требованиий по delay и jitter ( то есть нужно поддерживать Constant Bit Rate), что WiFi в силу своего протокола случайного доступа CSMA делать не может . Кроме того такая простая вещь как очередность пакетов в WiFI не соблюдается. Для E1 на 20 метров WiFi +polling нужны еще мультиплексоры TDM over IP, тогда работать будет. А на больших дальностях больше 1 км в реальных условиях - работать не будет. Это все широко известно уже более как лет 10, когда только WiFi стал применяться в БШД.

Для передачи Е1 поллинг нафик не нужен.

Через микротик в дуалнстрим прогонял 10 Е1, на ББ 8 Е1. Что я не так делал?

В офисе прогон был?

Прогнать наверное можно, а вот работает ли так как нужно?

Есть у Вас данные на линке скажем километров так 5 и результаты измерений E1 тестером ? Интересуют параметры после часового и суточного теста

например , AIS , Slip, Bit error ratio.

[icecybe 35]

ну здесь я невольно задамся вопросом : А нафиг надо ? Там где понадобится найдутся конечно решения ptp600 , а там где надо суммировать 100мб/с на н-ое расстояние можно сделать простыми рокетами. И жмут конечно неплохо.

От и вся песня.

[Alver 335]

ну здесь я невольно задамся вопросом : А нафиг надо ? Там где понадобится найдутся конечно решения ptp600 , а там где надо суммировать 100мб/с на н-ое расстояние можно сделать простыми рокетами. И жмут конечно неплохо.

От и вся песня.

Кто нибудь когда нибудь получал 100 Mbps в дуплексе на рокетах или любом другом 802.11N на Ethernet интерфейсе хотя бы в офисе? Откуда вообще эта цифра взялась? Если кто получал это, пусть предъявит показания iperf UDP дуплекс. Показания на радиоинтерфейсе не принимаются.

[Alver 335]

ну по поводу вай-макса мы тоже можем поговорить и там тоже очень дохера минусов пока накинеш один плюс ПРАвда или нет? если же есть спор могу вас сфязать со специалистами в практики вай-макса. Узнаете новые маты , да и сам он иногда не особо рад что есть вай-макс. Ах да незабудем что для поднятия базы надо как минимум 20-30.000 $ на сектор.

Согласен что моторолы птп600 в области линка ptp пик микроволн. Но и цена долбанутая. Живой пример у нас есть те-же нсм5 которые уже обогнали моторолки canopy со сфистом правда ?, те-же мнения слышал от инженеров которые в етой области уже не один десяток лет. Цитирую с ихних слов : Моторолки уже г...о, и данные которые может сейчас показать сфязка рокет плюс сектор на 20 цпе нсм5 уже ни-в какие мотороловские рамки не катят.

Даже сейчас на данный момент сижу в размышлениях поставить птп600 или же за те-же бабки набрать 2 моста на рокетах и 2 в бекапе, и того наверно остаётся еше 17.000.

PS: С последней прошивкой появилась функция ptp no ACK...

Кто нибудь когда нибудь тестировал рокет в multipoint хотя бы с тремя клиентами ns m5 в условиях когда клиенты находятся вне зоны радиослышимости друг друга ? Работать будет так: когда один клиент работает - остальные ждут.Это известная проблема так называемого "скрытого узла" Wi-Fi, точнее протокола множественного доступа Wi-Fi. И ubnt об этом знает и поэтому придумывает всякие Airmax фичи типа TDMA для multipoint, которое толком не работает.

Не работает и не может работать ни рокет ни любой другой Wi-Fi на 20 CPE на улице без нормального протокола доступа хотя бы поллингового типа, я даже не говорю про TDMA. А нормального поллинга у ubnt нет, и для стандарта 802.11n ни у кого этого нет ( пока). Да и платформа рокета слабовата для этого. Если у кого есть конкретные положительные результаты испытаний pокет в multipoint при одновременной нагрузке дуплексным трафиком хотя бы в 1 Mbps- предъявите пожалуйста. А с отрицательными результатами работы M5 в multipoint можно ознакомиться на ubnt форуме.

А насчет WiMAX, точнее Fixed WiMAX ( OFDM FFT 256, TDMA) - база -$2000-2500, CPE $300, в 5 ГГц. Дорого конечно для частных лиц, не 100 USD, но зато работает,34 Mbps емкость сектора в 10 МГц канале, дает MIR, CIR и др. up time по полгода, для корпоративного клиента ( юр.лиц) - лучше нет. У кого есть претензии на fixed WiMAX расскажите, очень интересно будет услышать разные мнения.

[deep_admin 1]

Претензии к фиксированному вимаксу есть Ну хоть бы вот: http://www.imc.org.ua/index3.php?a=infion

Еще претензии: цена CPE, несовместимость разных вендоров, софт обычно заточен под определенные биллинги, нереально получить частоты. Но это так, на вскидку.

 

По поводу УБНТ: сравнение неуместно ну хотя бы из-за разного ценового диапазона. А в идеально чистом эфире - убнтшные девайсы делает по цене/качеству любой вимакс. Особенно для физиков (с точки зрения оператора конечно). А вот как поведет себя многосекторная вимакс база в стандартных сверхзашумленных диапазонах еще посмотреть надо, хотя врядли увидим - их просто на эти частоты не делают.

 

По поводу вимакса от юнидаты - если у вас есть больше инфы чем на сайте - расскажите. Потому как на первый взгляд все очень и очень самодельно выглядит: то что внутри wavesat'овские (крайне недорогие!) модули понятно. Как могу догадаться - они представляют собой minipci-карточки на борде. Скорее всего внутри борда линух и дрова и wavesata. Всю ту красоту, что описана в спеке - карточки делают железом. Непонятно как синхронизируются базы между собой (если вообще такое есть), каков софт управления ну и тд.

[deep_admin 1]

пока писал параллельно нагуглил: http://maxbridge.ru/images/Wavesat%20DM256%203.5GHz.pdf

[SSD_KZ 8]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет.

 

Ой ли. Линк в 20метров не прокинет два метра нда...

До сегодня прям прокидивало чудо наверное.

Тут дело не в 2 Mbps. Для TDM нужно выполнение требованиий по delay и jitter ( то есть нужно поддерживать Constant Bit Rate), что WiFi в силу своего протокола случайного доступа CSMA делать не может . Кроме того такая простая вещь как очередность пакетов в WiFI не соблюдается. Для E1 на 20 метров WiFi +polling нужны еще мультиплексоры TDM over IP, тогда работать будет. А на больших дальностях больше 1 км в реальных условиях - работать не будет. Это все широко известно уже более как лет 10, когда только WiFi стал применяться в БШД.

Для передачи Е1 поллинг нафик не нужен.

Через микротик в дуалнстрим прогонял 10 Е1, на ББ 8 Е1. Что я не так делал?

В офисе прогон был?

Прогнать наверное можно, а вот работает ли так как нужно?

Есть у Вас данные на линке скажем километров так 5 и результаты измерений E1 тестером ? Интересуют параметры после часового и суточного теста

например , AIS , Slip, Bit error ratio.

Это все работает не один год, есть пить не просит и в обслуживание не нуждается. Расстояния есть и больше 20 км.

[Alver 335]

кому рокет глючниый или кривой, а кому и руки /\/\\/ - прямые. Скажу только одно что убнт стремительно наступает на уши мотороле а ето в последнюю очередь не последний бренд в кругу сфязи. Так что писать коментарий глупого характера вредно самому автору.

Попробуйте передать через ubnt или mikrotik хотят бы один канал E1, не получится и скорость здесь не поможет.

 

Ой ли. Линк в 20метров не прокинет два метра нда...

До сегодня прям прокидивало чудо наверное.

Тут дело не в 2 Mbps. Для TDM нужно выполнение требованиий по delay и jitter ( то есть нужно поддерживать Constant Bit Rate), что WiFi в силу своего протокола случайного доступа CSMA делать не может . Кроме того такая простая вещь как очередность пакетов в WiFI не соблюдается. Для E1 на 20 метров WiFi +polling нужны еще мультиплексоры TDM over IP, тогда работать будет. А на больших дальностях больше 1 км в реальных условиях - работать не будет. Это все широко известно уже более как лет 10, когда только WiFi стал применяться в БШД.

Для передачи Е1 поллинг нафик не нужен.

Через микротик в дуалнстрим прогонял 10 Е1, на ББ 8 Е1. Что я не так делал?

В офисе прогон был?

Прогнать наверное можно, а вот работает ли так как нужно?

Есть у Вас данные на линке скажем километров так 5 и результаты измерений E1 тестером ? Интересуют параметры после часового и суточного теста

например , AIS , Slip, Bit error ratio.

Это все работает не один год, есть пить не просит и в обслуживание не нуждается. Расстояния есть и больше 20 км.

8-10 E1 на 20 км на Mikrotik c nstream ?

[SSD_KZ 8]

 

8-10 E1 на 20 км на Mikrotik c nstream ?

10 Е1, dual nstream, расстояние 8 км. Работает больше года.

[Alver 335]

Претензии к фиксированному вимаксу есть Ну хоть бы вот: http://www.imc.org.ua/index3.php?a=infion

Еще претензии: цена CPE, несовместимость разных вендоров, софт обычно заточен под определенные биллинги, нереально получить частоты. Но это так, на вскидку.

 

По поводу УБНТ: сравнение неуместно ну хотя бы из-за разного ценового диапазона. А в идеально чистом эфире - убнтшные девайсы делает по цене/качеству любой вимакс. Особенно для физиков (с точки зрения оператора конечно). А вот как поведет себя многосекторная вимакс база в стандартных сверхзашумленных диапазонах еще посмотреть надо, хотя врядли увидим - их просто на эти частоты не делают.

 

По поводу вимакса от юнидаты - если у вас есть больше инфы чем на сайте - расскажите. Потому как на первый взгляд все очень и очень самодельно выглядит: то что внутри wavesat'овские (крайне недорогие!) модули понятно. Как могу догадаться - они представляют собой minipci-карточки на борде. Скорее всего внутри борда линух и дрова и wavesata. Всю ту красоту, что описана в спеке - карточки делают железом. Непонятно как синхронизируются базы между собой (если вообще такое есть), каков софт управления ну и тд.

Насчет испытаний IMC мне это известно. Там просто такое размещение точек, что антенна базы WiMax попадает в створ облучения антенн point to point линка , а не наоборот. Ясно что если на WiMAX подать интерференцию -90 dBm и выше то снизится CINR. Это собственно и показано и WiMAX очень четко это отработал. В чем недостатки WiMAX то ?

Fixed WiMAX в 5ГГц очень даже совместим от разных вендоров. Частоты есть 5150-5250 МГц ( в Украине ) для технологических пользователей - пользуйтесь.

Сравнивать ubnt c fixed WiMAХ конечно неуместно. Это разного класса устройства и по цене и по качеству. Главное преимущество WiMAX - это гарантированное качество обслуживания QoS. В Wi-Fi этого нет, и для обслуживания частных лиц для доступа в Интернет этого может быть и не надо. А там где это нужно ( в основном для корпоративных пользователей ) - нужно применять fixed WiMAX за ту цену что есть.

Насчет вимакса от юнидаты - конструктив там простой - board+ miniPCI + Linux + driver Wavesat. Синхронизации для pico базы нет и для такой базы она и не нужна. Дальности до 40 км. До 20 км работает 64QAM 3/4 - 15 Mbps дуплекс. Поддерживаются все QoS, все классификаторы VLAN, MAC, IP, тип трафика и др.Что конкретно интересует ,что нет на сайте ?

[icecybe 35]

наверно а нет скорее всего точно тема сбивается с курса. Тут моё решение было в поиске данного линка на 35 км. Удалось поднять линк на 45мб/с рокетами. Выше есть и фотки и настройки. Суммируя 2-3 линка можно получить больше 100мб/с, фулл дуплекс искренне говоря не нужен так как [смотрите фотки] для отдачи есть достаточно и задержек до сих пор [5 месяцев не наблюдалось].