Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-28 21:02:45 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:02:45 а ничего. хотя бы уже не отрицаете. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2010-06-28 21:06:38 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:06:38 а ничего. хотя бы уже не отрицаете. вот, на 301 посте узнали суть топика Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maxxx 444 Опубліковано: 2010-06-28 21:07:06 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:07:06 а ничего. хотя бы уже не отрицаете. Просто ты достал тут всех =) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-28 21:08:46 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:08:46 вот, на 301 посте узнали суть топика и в чем же Ваша суть? Просто ты достал тут всех =) согласись, это галименькая такая отмазочка. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2010-06-28 21:08:56 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:08:56 а ничего. хотя бы уже не отрицаете. Просто ты достал тут всех =) да нет, интересно было узнать суть беседы человека )) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2010-06-28 21:12:37 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:12:37 вот, на 301 посте узнали суть топика и в чем же Ваша суть? явно это не та тема... или может я вас не понял, уточните ваш вопрос, какую суть вы хотите от меня услышать... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roger 12 Опубліковано: 2010-06-28 21:14:13 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:14:13 Сейчас во многие сети Airbites, Воля, Триолан, Тенет(Одесса) строятся по кабельной канализации в районную разводку закладываются элементы отказоустойчивости (два волокна по двум непересекающимся кабелям в коммутатору (Airbites), сеть в кабельной канализации с резервированием воздушными линиями связи (Воля), районные кольца (Триолан, Тенет(Одесса))..., кольца масштаба города (Билайн, УТ)) Ок. Что то я так понял что никто не строит топологию звезда (волокно в дом)? А потом эти все елементы отказоусточивости проводятся через один БОЛЬШОЙ 7600 или даже PPPoE супертазик и сводятся на НЕТ. НУ КУДА ЭТО БЛИН ГОДИТЬСЯ - ФРИНЕТ РАБОТАЕТ ЧЕРЕЗ КОДЖЕНТ!!!!!! Это ж какого уровня наибизм - им денег на 10 гиг нормального интернета не хватает???? . Триолан конечно тоже идиоты со своими таррифами и скоро рынок их очень жестоко за это покарает, я удивлюсь если через 5 лет эта торговая марка останется на рынке. Триолану никто больше 75 гривен платить не будет, просто потому даже что нету такой возможности - любую дифференциацию убрали, все крестьяне стройтесь под линеечку =). А платят кстатии за кота в мешке - потому что услуга никак не стандартизирована КСТАТИИ ТРИОЛАН - ЭТО ТОЖЕ ИНЕТ ЧЕРЕЗ КОДЖЕНТ! ( Пока писал таки перепроверил). Так что можете не боятся - с их качеством интернета он не канкурент любо сетке с прямой россией и левел3 в аплинках. Кстатии интересно что они делают когда супердешевый коджен выключает свой сервис для плановых апгрейдов? =) Так что хватит боготворить ГУАНОСЕТИ типа Триолана с "соточкой за чирик" - это как ЛАЙФ в мобильной связи - тоже есть тарифы с бесплатными звонками, но есть люди которые сидят на Киевстарах и МТСах и платят за звонки и не жалуются, хотя тоже могли бы паниковать что мир сошёл с ума и теперь вся связь бесплатная. Если у кого-то из вас поклонники гигантов есть хоть какие-то сомнения что клиент микросети и клиент билайна отличаются по своим потребностям то вы глубоко заблуждаетесь. Повторю ещё раз - Я как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ хочу скачать из интернета сегодня фильм, инсталяху оффиса и ещё пол дня зависнуть вкантакте. Так вот я таки скачаю то что мне нужно : выгрызая через шейпера , либо на большой скорости , - не суть важно. Важно чтобы ТЫ провайдер гигант понял что нагрузка на твою сеть будет прямо пропорциональна твоим пользователям, доход - умножь пользователей на АРПУ, а вот обслуживание сети будет тебе в РАЗЫ дороже обходится при сети в 200 000 абонентов, чем для сети в 1000 пользователей (будет дофигище железа в которое абоненты воткнуты не будут). При этом ты никуда не денешся от звонков абонентов, а если они не смогут к тебе дозвонится - как это было в свое время с колцентром Воли, то они просто свалят от тебя. Другое дело что гигантами на КЛИЕНТА положен огромный БОЛТ, они очень далеко от абонента где-то в Киеве и проблем то не слышат: сеть чинится при своей суперотказоустойчивости о которой вы расказиваете раскрывшым рты администраторам маленьких сетей НЕДЕЛЯМИ ( и это было сказано на форуме в одном из жизненых примеров) и клиент переключается обратно к домосетям ( которые после гроз который бывают 2 раза в год чинит сеть за пару часов/дней) попробовав Интернет Билайна, и это тоже ФАКТ. Нельзя оспорить тот факт что монопольные гиганты таки выгнали домосети из колодцев нереальными ценами на прокладки, проэкты и т.д. и думали этим всё закончится, но медные воздушки сменила подвесная оптика и расклад сил кардинально изменился. Грозы теперь играют меньшую роль, а самая дешёвая оптика уже по 2.5 грн метр с тросом.... а была когда-то и по 2 бакса и дороже. И микротик не так плох на фоне дорогущих Джуниперов, и оказывется что молотить гиг можна не только цисками за 10000+ баксов. Китайцы тоже подливают масла в огонь телекомов своим чудным железом. Много ещё нужно узнать и многому научится чтобы строить надежные качественный сети и у наших западных коллег - они то очень хорошо любят и знают как лелеять своих клиентов. ЗЫ: YOU CAN FOOL SOME PEOPLE SOMETIMES, BUT U CAN'T FOOL ALL THE PEOPLE ALL THE TIME. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-28 21:28:20 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:28:20 ЗЫ: YOU CAN FOOL SOME PEOPLE SOMETIMES, BUT U CAN'T FOOL ALL THE PEOPLE ALL THE TIME. "а вот это ложь!" (ц) в стране, которая 70 лет пыталась построить "коммунизм", а потом уже 20 лет строит надувной капитализм под руководством все тех же членов КПСС... в этой стране можно спокойно себе "FOOL ALL THE PEOPLE" причем СТОЛЕТИЯМИ. но это все риторика. реально же обманент даже не знает, что такое "КОДЖЕНТ" и его вообще "всё устраивает". (хотите примеры люто довольных трианальных клоунов? их есть у меня) а вот за каждую гривну обманплаты готов удавиться. и за каждый мегабит на этикетке. а вот обслуживание сети будет тебе в РАЗЫ дороже обходится при сети в 200 000 абонентов, чем для сети в 1000 пользователей (будет дофигище железа в которое абоненты воткнуты не будут). ой, а пионернэт будет насиловать горелый ДЫР-300, пока нагрузка не превысит 500%, потом купят еще один.. TPLink, чтобы окончательно себя запутать. давайте уж не будем так грубо опровергать теорию массового обслуживания всуе.. Вы еще скажите, что тянуть 40 вагонов одним тепловозом - это будет в разы дороже, чем поставить на каждый вагончик свой моторчик... При этом ты никуда не денешся от звонков абонентов, а если они не смогут к тебе дозвонится - как это было в свое время с колцентром Воли, то они просто свалят от тебя.а что мешает нанять больше девочек? ну кроме жадности? поверьте, пока в этой стране продаются сэмки и кэпки, у трианалов и быдлайнов не будет отбоя от клиентов. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roger 12 Опубліковано: 2010-06-28 21:50:21 Share Опубліковано: 2010-06-28 21:50:21 а вот обслуживание сети будет тебе в РАЗЫ дороже обходится при сети в 200 000 абонентов, чем для сети в 1000 пользователей (будет дофигище железа в которое абоненты воткнуты не будут). давайте не будем так грубо опровергать теорию массового обслуживания всуе.. Вы еще скажите, что тянуть 40 вагонов одним тепловозом - это будет в разы дороже, чем поставить на каждый вагончик свой моторчик... Я хочу сказать что даже в нашей стране если тянуть 40 вагонов одним тепловозом то никакая теория массового обслуживание не поможет сэкономить на бэнзе. ( а вот тепловоз сломаться можнет запросто ) Фишка в том что я моложе этих КПСС'ников .... а отпрыски КПСС'ников с сэмками тоже не помеха ... и мы их всех переживем, нада только немного набраться терпения и подождать. Время оно такое .... ему пох. ЗЫ: Линки на вики +1 ЗЫЫ: Вам бы с таким усердием образовательное вики делать, чтобы фактически приложить руку к этого ХОРОШО, которого так хочется. Не стоит быть ЖАДНЫМ это грех. Лучше помогите коллегам чем орать - "они вас всех купят и будут они ГС по Украине". Мы же не только газ транзитом можем гнать, у оптики же тоже есть свои ограничения - и каналы европа азия должны быть у нас на территории. =) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-28 22:20:16 Share Опубліковано: 2010-06-28 22:20:16 ЗЫ: Линки на вики +1 ЗЫЫ: Вам бы с таким усердием образовательное вики делать, чтобы фактически приложить руку к этого ХОРОШО, которого так хочется. Не стоит быть ЖАДНЫМ это грех. Лучше помогите коллегам чем орать - "они вас всех купят и будут они ГС по Украине". Мы же не только газ транзитом можем гнать, у оптики же тоже есть свои ограничения - и каналы европа азия должны быть у нас на территории. =) я решительно не понимаю, чего Вы от меня хотите... каким коллегам и как надо помочь? сделать пересадку мозга, чтоб не кричали "караул, тролли, клоны, милиция!!!11", если кто-то думает иначе и может аргументировать свою точку зрения фактами? что есть "образовательная вики"? отсканить и выложить азбуку онлайн? Я хочу сказать что даже в нашей стране если тянуть 40 вагонов одним тепловозом то никакая теория массового обслуживание не поможет сэкономить на бэнзе. ( а вот тепловоз сломаться можнет запросто ) двухсекционный?! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-28 22:25:12 Share Опубліковано: 2010-06-28 22:25:12 Фишка в том что я моложе этих КПСС'ников .... а отпрыски КПСС'ников с сэмками тоже не помеха ... и мы их всех переживем, нада только немного набраться терпения и подождать. Время оно такое .... ему пох фишка в том, что задолго до КПСС никто не вышел поддержать декабристов. оно никому было НЕ НУЖНО. а когда царь допетрил сам отменить крепостное право, в Лондоне уже ходило метро. это к тому, что не важно как оно называется "КПСС" там или "царь"... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antagonist 21 Опубліковано: 2010-06-28 22:45:35 Share Опубліковано: 2010-06-28 22:45:35 а ничего. хотя бы уже не отрицаете. С тобой вести конструктивный разговор не получается. Суть твоих сообщений сводится, только к тому что малые сети сразу умрут с приходом гигантов. При этом равняешь под одну гребенку Васю Пупкина раздающего интернет по подъезду и региональных провайдеров. Рынок ждет определенная консолидация, но наряду с крупными компаниями останется много региональных компаний, которые оказывают и будут оказывать достойную конкуренцию на своем рынке. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roger 12 Опубліковано: 2010-06-28 23:53:14 Share Опубліковано: 2010-06-28 23:53:14 я решительно не понимаю, чего Вы от меня хотите... каким коллегам и как надо помочь? сделать пересадку мозга, чтоб не кричали "караул, тролли, клоны, милиция!!!11", если кто-то думает иначе и может аргументировать свою точку зрения фактами? что есть "образовательная вики"? отсканить и выложить азбуку онлайн? Походи по форуму почитай топики. Не все администраторы региональных провайдеров знают что такое ВЛАН и продают интернет. А почему? А потому что никто пока в их районе этого не делает. Ниодин мегопровайдер кроме укртела в районные пока не заходит, да и укртел тоже постольку-поскольку. Или там не люди живут? А в мире то вон рапортуют что уже 25% в онлайне. Украина пока тоже с 25% теоретическими.... Так что когда твой "коллега" решил в своём селе, поселке , дачном участке занятся Интернетом ( и не потому что тоже захотелось нарубить бабла, а потому что НЕТУ У НИХ ТАМ ИНТЕРНЕТА КРОМЕ GPRS ) и спрашивает как настроить ему его DIR-320 (хз шоэто но похоже что популярная штука ) - помоги ему с вики, напиши доступно и интересно. А то ж в голове тока одна мысль сидит: "Оце ж він вивчиться і забере МОЇХ кліентів десь у Горловці, навіщо мені канкурєнти - хай мучиться". Вики канечно поржать можна и на злобу дня, но разве это всё на что ты гаразд, или можна что-нить по-полезнее ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex_o 1 194 Опубліковано: 2010-06-29 05:57:21 Share Опубліковано: 2010-06-29 05:57:21 Вставлю свои 5 копеек. http://nag.ru/articles/article/18943/iz-odnoy-kraynosti-v-druguyu.html Вот весьма занимательная статейка, написанная инсайдером, о том, в чем разница ведения бизнеса крупными и мелкими операторами. Статья, между прочим, собрала на наге рекорд отзывов/коментариев весьма компетентных людей - это очень показательно. Господам, пророчащим смерть мелким операторам "говносетей", есть о чем почитать и призадуматься. От себя добавлю. Я имел удовольствие работать в Москве в компании-операторе средней руки. Так же имею удовольствие строить свою собственную сеть среднего размера в райцентре Украины. Полагаю, это дает мне полное право сравнивать увиденное/услышанное. Вынужден во всем согласиться с автором статьи на наге и добавить еще кое-что: 1. Структура управления сетями с ростом компании/сети становится все более инертной и все менее эффективно реагирует на жалобы абонентов. На западе с итим борятся путем аутсорсинга - сливания отдельных сервисных процессов на мелкие локальные (а стало быть весьма мобильные и эффективные) структуры. МОНСТР НЕ В СОСТОЯНИИ СЛЕДИТЬ ЗА КАЖДЫМ СВОИМ АБОНЕНТОМ. К этому неизбежно придут и у нас, так что даже в самом негативном сценарии развития телекома (3 монстра задавят всех) работы всем мелким нынешним операторам хватит. Но, ИМХО, это именно эта ахилесова пята всех монстров и позволит конкурировать и выживать мелким игрокам на рынке. 2. Лично своими глазами видел, как Билайн строил свои сети "гирляндой". Ни о какой "двойной звезде" речи нет. Да, между домами оптика. Но эта оптика прокинута тупо между свичами домов, а не между домом и районным узлом агрегации. Не знаю - косяк ли это подрядчиков, или генплан у них был такой, но это факт, который кстати подтвердила их техподдержка. Эту свою беду они решали установкой дешевых упсов на домовые свичи . Да, может в той гирлянде построено кольцо и бегает STP. Но факт в том, что при потухании света в одном доме, соседние сидели без инета. 3. Как было сказано Рогером в постах выше, у того же Билайна процент заполнения портов в подъездных свичах крайне мал. То есть денег вбухали тьму - поставили на дома по несколько 24-х портовых не самых дешевых свичей, а они стоЯт почти пустые! Видел своими глазами! А свичи, как и любая активка, - это точка отказа, требующая обслуживания. Вывод: обслуживание такой сети более затратное, чем сети с 90%-м заполнением портов на доступе. Клеим сюда приведенный мною выше пункт 1 - НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНО БИЛАЙН ОБСЛУЖИВАЕТ СВОЮ СЕТЬ? ВСЕ ЛИ АБОНЕНТЫ ТАМ БУДУТ ДОВОЛЬНЫ СЕРВИСОМ? Если рядом с таким монстром работает "выживший от демпинга" оператор-регионал, то наверняка бОльшую часть абонентов соберет он. Что и подтверждается практикой. Я лично инспектировал большой жилой массив. В домах присутствовали 5-6 операторов. К ящику со свичом Билайна как правило подводится 3-5 абонентских кабеля, к ящикам конкурентов-"малышей" - десятки абонентских кабелей. Выводы делайте сами. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-06-29 06:54:14 Share Опубліковано: 2010-06-29 06:54:14 1. Структура управления сетями с ростом компании/сети становится все более инертной и все менее эффективно реагирует на жалобы абонентов. На западе с итим борятся путем аутсорсинга - сливания отдельных сервисных процессов на мелкие локальные (а стало быть весьма мобильные и эффективные) структуры. В связи это называется работа по агентской схеме. Я уже приводил этот вариант укрупнения мелких компаний. 2. Лично своими глазами видел, как Билайн строил свои сети "гирляндой". Ни о какой "двойной звезде" Естественно, вы перечитайте мое сообщения, а вот об городском 20Г MPLS кольце в миллионниках у Билайн можно поговорить. 3. Как было сказано Рогером в постах выше, у того же Билайна процент заполнения портов в подъездных свичах крайне мал. То есть денег вбухали тьму - поставили на дома по несколько 24-х портовых не самых дешевых свичей, а они стоЯт почти пустые! При покупке 15 000 коммутаторов OS-LS-6224, стоимость такого коммутатора сопоставима с розничной стоимостью мыльницы Длинк ~70$ Выводы делайте сами. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-29 08:54:37 Share Опубліковано: 2010-06-29 08:54:37 Так что когда твой "коллега" решил в своём селе, поселке , дачном участке занятся Интернетом ( и не потому что тоже захотелось нарубить бабла, а потому что НЕТУ У НИХ ТАМ ИНТЕРНЕТА КРОМЕ GPRS ) и спрашивает как настроить ему его DIR-320 (хз шоэто но похоже что популярная штука ) - помоги ему с вики, напиши доступно и интересно. какой коллега? в данный момент я работаю кинорежиссером. Вы видите здесь еще одного? если решил заняться, так пусть наймет людей, которые знают и умеют, а иначе грош ему цена и никакое вики ему не поможет. не так ли? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
hex@set 1 423 Опубліковано: 2010-06-29 09:16:34 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:16:34 в данный момент я работаю кинорежиссером. Пробуйте еще раз сменить амплуа, снимайтесь в мультфильмах. Нам, (детскому саду №8) будет интересно вас не только слушать ,а и смотреть.. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2010-06-29 09:17:18 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:17:18 фишка в том, что задолго до КПСС никто не вышел поддержать декабристов. оно никому было НЕ НУЖНО. а когда царь допетрил сам отменить крепостное право, в Лондоне уже ходило метро. это к тому, что не важно как оно называется "КПСС" там или "царь"... я что-то не пойму к чему вы клоните, что плохого в том, что люди что-то пытаются делать в это ****ой стране или нах заниматься, тем чем люди занимаются, лучше идти бухать и воровать??? вы вообще о чем тут пишите??? и без вас все давно поняли и знают, что будет жопа и будет трудно, вы что думаете тут Америку открыли???? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sargas 52 Опубліковано: 2010-06-29 09:27:24 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:27:24 ДА!!! У нас в детдоме №3 Мухосранского района с.Кукуевка работает только один gprs и поэтому мы хотим сделать свою говно сетку. Участвуют Сашка, Петруха, Гришка, Ванька и Колька, а вечером приходит дед Архип, который сторож, и выгоняет нас спать, раньше он в сапера и пасьянсы играл - а теперь в и-нете сидит. Добрый дядя что компутер привез свой модем нам отдал. Вот так и живем )) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-29 09:38:13 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:38:13 я что-то не пойму к чему вы клоните я ни к чему не клоню. пишу все как есть. у меня нет проблемы "что же автор хотел этим сказать". Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-29 09:40:16 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:40:16 Пробуйте еще раз сменить амплуа, снимайтесь в мультфильмах. Нам, (детскому саду №8) будет интересно вас не только слушать ,а и смотреть.. а мне интересно смотреть как пляшут клоуны на заднем плане этого топика. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nightfly 1 221 Опубліковано: 2010-06-29 09:46:41 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:46:41 продолжайте Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2010-06-29 09:50:35 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:50:35 я ни к чему не клоню. пишу все как есть. у меня нет проблемы "что же автор хотел этим сказать". понятно, что пишите как есть, но до для чего и для кого? так лишь бы было или поговорить не с кем? или все же "типа" просвещаете, мол: "что же вы все тупезни такие не видете, что вам скоро жопа". Так что-ли? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dr MouseFly 37 Опубліковано: 2010-06-29 09:55:49 Share Опубліковано: 2010-06-29 09:55:49 понятно, что пишите как есть, но до для чего и для кого? пишу для того, чтобы буквы появлялись в мониторе. а вот Вы зачем пишите? для чего или для кого Вы вообще живете, дышите? продолжайте начинайте Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2010-06-29 10:00:00 Share Опубліковано: 2010-06-29 10:00:00 ДА!!! У нас в детдоме №3 Мухосранского района с.Кукуевка работает только один gprs и поэтому мы хотим сделать свою говно сетку. Участвуют Сашка, Петруха, Гришка, Ванька и Колька, а вечером приходит дед Архип, который сторож, и выгоняет нас спать, раньше он в сапера и пасьянсы играл - а теперь в и-нете сидит. Добрый дядя что компутер привез свой модем нам отдал. Вот так и живем )) а на самом деле так и есть и все сети в 1к так и строились или еще ув. "Dr MouseFly" и "NEP" подождать, пока может быть УТ родит порт раз в полгода или наконец-то на 15-ом году интерне-цивилизации к нам в город с 20k пожалует Билайн или Триолан???? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас