Очередное снижение цен на ОГО от УТ

[Dr MouseFly 37]

а ничего. хотя бы уже не отрицаете.

[laffytaffy 84]

а ничего. хотя бы уже не отрицаете.

 

 

вот, на 301 посте узнали суть топика

[Maxxx 444]

а ничего. хотя бы уже не отрицаете.

Просто ты достал тут всех =)

[Dr MouseFly 37]

вот, на 301 посте узнали суть топика

и в чем же Ваша суть?

 

Просто ты достал тут всех =)

согласись, это галименькая такая отмазочка.

[laffytaffy 84]

а ничего. хотя бы уже не отрицаете.

Просто ты достал тут всех =)

 

 

да нет, интересно было узнать суть беседы человека ))

[laffytaffy 84]

вот, на 301 посте узнали суть топика

и в чем же Ваша суть?

 

 

 

явно это не та тема... или может я вас не понял, уточните ваш вопрос, какую суть вы хотите от меня услышать...

[roger 12]

Сейчас во многие сети Airbites, Воля, Триолан, Тенет(Одесса) строятся по кабельной канализации

в районную разводку закладываются элементы отказоустойчивости (два волокна по двум непересекающимся кабелям в коммутатору

(Airbites), сеть в кабельной канализации с резервированием воздушными линиями связи (Воля), районные

кольца (Триолан, Тенет(Одесса))..., кольца масштаба города (Билайн, УТ))

 

 

Ок. Что то я так понял что никто не строит топологию звезда (волокно в дом)?

 

А потом эти все елементы отказоусточивости проводятся через один БОЛЬШОЙ 7600 или даже PPPoE супертазик и сводятся на НЕТ. НУ КУДА ЭТО БЛИН ГОДИТЬСЯ - ФРИНЕТ РАБОТАЕТ ЧЕРЕЗ КОДЖЕНТ!!!!!! Это ж какого уровня наибизм - им денег на 10 гиг нормального интернета не хватает???? . Триолан конечно тоже идиоты со своими таррифами и скоро рынок их очень жестоко за это покарает, я удивлюсь если через 5 лет эта торговая марка останется на рынке. Триолану никто больше 75 гривен платить не будет, просто потому даже что нету такой возможности - любую дифференциацию убрали, все крестьяне стройтесь под линеечку =). А платят кстатии за кота в мешке - потому что услуга никак не стандартизирована

 

КСТАТИИ ТРИОЛАН - ЭТО ТОЖЕ ИНЕТ ЧЕРЕЗ КОДЖЕНТ! ( Пока писал таки перепроверил). Так что можете не боятся - с их качеством интернета он не канкурент любо сетке с прямой россией и левел3 в аплинках. Кстатии интересно что они делают когда супердешевый коджен выключает свой сервис для плановых апгрейдов? =) Так что хватит боготворить ГУАНОСЕТИ типа Триолана с "соточкой за чирик" - это как ЛАЙФ в мобильной связи - тоже есть тарифы с бесплатными звонками, но есть люди которые сидят на Киевстарах и МТСах и платят за звонки и не жалуются, хотя тоже могли бы паниковать что мир сошёл с ума и теперь вся связь бесплатная.

 

 

Если у кого-то из вас поклонники гигантов есть хоть какие-то сомнения что клиент микросети и клиент билайна отличаются по своим потребностям то вы глубоко заблуждаетесь. Повторю ещё раз - Я как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ хочу скачать из интернета сегодня фильм, инсталяху оффиса и ещё пол дня зависнуть вкантакте. Так вот я таки скачаю то что мне нужно : выгрызая через шейпера , либо на большой скорости , - не суть важно. Важно чтобы ТЫ провайдер гигант понял что нагрузка на твою сеть будет прямо пропорциональна твоим пользователям, доход - умножь пользователей на АРПУ, а вот обслуживание сети будет тебе в РАЗЫ дороже обходится при сети в 200 000 абонентов, чем для сети в 1000 пользователей (будет дофигище железа в которое абоненты воткнуты не будут). При этом ты никуда не денешся от звонков абонентов, а если они не смогут к тебе дозвонится - как это было в свое время с колцентром Воли, то они просто свалят от тебя.

 

 

 

Другое дело что гигантами на КЛИЕНТА положен огромный БОЛТ, они очень далеко от абонента где-то в Киеве и проблем то не слышат: сеть чинится при своей суперотказоустойчивости о которой вы расказиваете раскрывшым рты администраторам маленьких сетей НЕДЕЛЯМИ ( и это было сказано на форуме в одном из жизненых примеров) и клиент переключается обратно к домосетям ( которые после гроз который бывают 2 раза в год чинит сеть за пару часов/дней) попробовав Интернет Билайна, и это тоже ФАКТ.

 

 

Нельзя оспорить тот факт что монопольные гиганты таки выгнали домосети из колодцев нереальными ценами на прокладки, проэкты и т.д. и думали этим всё закончится, но медные воздушки сменила подвесная оптика и расклад сил кардинально изменился. Грозы теперь играют меньшую роль, а самая дешёвая оптика уже по 2.5 грн метр с тросом.... а была когда-то и по 2 бакса и дороже. И микротик не так плох на фоне дорогущих Джуниперов, и оказывется что молотить гиг можна не только цисками за 10000+ баксов. Китайцы тоже подливают масла в огонь телекомов своим чудным железом. Много ещё нужно узнать и многому научится чтобы строить надежные качественный сети и у наших западных коллег - они то очень хорошо любят и знают как лелеять своих клиентов.

 

 

ЗЫ: YOU CAN FOOL SOME PEOPLE SOMETIMES, BUT U CAN'T FOOL ALL THE PEOPLE ALL THE TIME.

[Dr MouseFly 37]

ЗЫ: YOU CAN FOOL SOME PEOPLE SOMETIMES, BUT U CAN'T FOOL ALL THE PEOPLE ALL THE TIME.

"а вот это ложь!" (ц)

в стране, которая 70 лет пыталась построить "коммунизм", а потом уже 20 лет строит надувной капитализм под руководством все тех же членов КПСС...

в этой стране можно спокойно себе "FOOL ALL THE PEOPLE" причем СТОЛЕТИЯМИ.

но это все риторика.

 

реально же обманент даже не знает, что такое "КОДЖЕНТ" и его вообще "всё устраивает". (хотите примеры люто довольных трианальных клоунов? их есть у меня)

а вот за каждую гривну обманплаты готов удавиться. и за каждый мегабит на этикетке.

 

а вот обслуживание сети будет тебе в РАЗЫ дороже обходится при сети в 200 000 абонентов, чем для сети в 1000 пользователей (будет дофигище железа в которое абоненты воткнуты не будут).

ой, а пионернэт будет насиловать горелый ДЫР-300, пока нагрузка не превысит 500%, потом купят еще один.. TPLink,

чтобы окончательно себя запутать.

давайте уж не будем так грубо опровергать теорию массового обслуживания всуе..

Вы еще скажите, что тянуть 40 вагонов одним тепловозом - это будет в разы дороже, чем поставить на каждый вагончик свой моторчик...

 

При этом ты никуда не денешся от звонков абонентов, а если они не смогут к тебе дозвонится - как это было в свое время с колцентром Воли, то они просто свалят от тебя.

а что мешает нанять больше девочек? ну кроме жадности?

 

поверьте, пока в этой стране продаются сэмки и кэпки, у трианалов и быдлайнов не будет отбоя от клиентов.

[roger 12]

а вот обслуживание сети будет тебе в РАЗЫ дороже обходится при сети в 200 000 абонентов, чем для сети в 1000 пользователей (будет дофигище железа в которое абоненты воткнуты не будут).

 

 

давайте не будем так грубо опровергать теорию массового обслуживания всуе..

Вы еще скажите, что тянуть 40 вагонов одним тепловозом - это будет в разы дороже, чем поставить на каждый вагончик свой моторчик...

 

 

 

Я хочу сказать что даже в нашей стране если тянуть 40 вагонов одним тепловозом то никакая теория массового обслуживание не поможет сэкономить на бэнзе. ( а вот тепловоз сломаться можнет запросто )

 

 

Фишка в том что я моложе этих КПСС'ников .... а отпрыски КПСС'ников с сэмками тоже не помеха ... и мы их всех переживем, нада только немного набраться терпения и подождать. Время оно такое .... ему пох.

 

 

 

ЗЫ: Линки на вики +1

 

ЗЫЫ: Вам бы с таким усердием образовательное вики делать, чтобы фактически приложить руку к этого ХОРОШО, которого так хочется. Не стоит быть ЖАДНЫМ это грех. Лучше помогите коллегам чем орать - "они вас всех купят и будут они ГС по Украине". Мы же не только газ транзитом можем гнать, у оптики же тоже есть свои ограничения - и каналы европа азия должны быть у нас на территории. =)

[Dr MouseFly 37]

ЗЫ: Линки на вики +1

 

ЗЫЫ: Вам бы с таким усердием образовательное вики делать, чтобы фактически приложить руку к этого ХОРОШО, которого так хочется. Не стоит быть ЖАДНЫМ это грех. Лучше помогите коллегам чем орать - "они вас всех купят и будут они ГС по Украине". Мы же не только газ транзитом можем гнать, у оптики же тоже есть свои ограничения - и каналы европа азия должны быть у нас на территории. =)

я решительно не понимаю, чего Вы от меня хотите...

каким коллегам и как надо помочь? сделать пересадку мозга, чтоб не кричали "караул, тролли, клоны, милиция!!!11",

если кто-то думает иначе и может аргументировать свою точку зрения фактами?

что есть "образовательная вики"? отсканить и выложить азбуку онлайн?

 

Я хочу сказать что даже в нашей стране если тянуть 40 вагонов одним тепловозом то никакая теория массового обслуживание не поможет сэкономить на бэнзе. ( а вот тепловоз сломаться можнет запросто )

двухсекционный?!

[Dr MouseFly 37]

Фишка в том что я моложе этих КПСС'ников .... а отпрыски КПСС'ников с сэмками тоже не помеха ... и мы их всех переживем, нада только немного набраться терпения и подождать. Время оно такое .... ему пох

фишка в том, что задолго до КПСС никто не вышел поддержать декабристов. оно никому было НЕ НУЖНО.

а когда царь допетрил сам отменить крепостное право, в Лондоне уже ходило метро.

это к тому, что не важно как оно называется "КПСС" там или "царь"...

[Antagonist 21]

а ничего. хотя бы уже не отрицаете.

С тобой вести конструктивный разговор не получается. Суть твоих сообщений сводится, только к тому что малые сети сразу умрут с приходом гигантов. При этом равняешь под одну гребенку Васю Пупкина раздающего интернет по подъезду и региональных провайдеров. Рынок ждет определенная консолидация, но наряду с крупными компаниями останется много региональных компаний, которые оказывают и будут оказывать достойную конкуренцию на своем рынке.

[roger 12]

я решительно не понимаю, чего Вы от меня хотите...

каким коллегам и как надо помочь? сделать пересадку мозга, чтоб не кричали "караул, тролли, клоны, милиция!!!11",

если кто-то думает иначе и может аргументировать свою точку зрения фактами?

что есть "образовательная вики"? отсканить и выложить азбуку онлайн?

 

 

Походи по форуму почитай топики. Не все администраторы региональных провайдеров знают что такое ВЛАН и продают интернет. А почему? А потому что никто пока в их районе этого не делает. Ниодин мегопровайдер кроме укртела в районные пока не заходит, да и укртел тоже постольку-поскольку.

 

Или там не люди живут? А в мире то вон рапортуют что уже 25% в онлайне. Украина пока тоже с 25% теоретическими.... Так что когда твой "коллега" решил в своём селе, поселке , дачном участке занятся Интернетом ( и не потому что тоже захотелось нарубить бабла, а потому что НЕТУ У НИХ ТАМ ИНТЕРНЕТА КРОМЕ GPRS ) и спрашивает как настроить ему его DIR-320 (хз шоэто но похоже что популярная штука ) - помоги ему с вики, напиши доступно и интересно. А то ж в голове тока одна мысль сидит:

 

"Оце ж він вивчиться і забере МОЇХ кліентів десь у Горловці, навіщо мені канкурєнти - хай мучиться".

 

Вики канечно поржать можна и на злобу дня, но разве это всё на что ты гаразд, или можна что-нить по-полезнее ?

[alex_o 1 194]

Вставлю свои 5 копеек.

 

http://nag.ru/articles/article/18943/iz-odnoy-kraynosti-v-druguyu.html

Вот весьма занимательная статейка, написанная инсайдером, о том, в чем разница ведения бизнеса крупными и мелкими операторами. Статья, между прочим, собрала на наге рекорд отзывов/коментариев весьма компетентных людей - это очень показательно. Господам, пророчащим смерть мелким операторам "говносетей", есть о чем почитать и призадуматься.

От себя добавлю. Я имел удовольствие работать в Москве в компании-операторе средней руки. Так же имею удовольствие строить свою собственную сеть среднего размера в райцентре Украины. Полагаю, это дает мне полное право сравнивать увиденное/услышанное. Вынужден во всем согласиться с автором статьи на наге и добавить еще кое-что:

1. Структура управления сетями с ростом компании/сети становится все более инертной и все менее эффективно реагирует на жалобы абонентов. На западе с итим борятся путем аутсорсинга - сливания отдельных сервисных процессов на мелкие локальные (а стало быть весьма мобильные и эффективные) структуры. МОНСТР НЕ В СОСТОЯНИИ СЛЕДИТЬ ЗА КАЖДЫМ СВОИМ АБОНЕНТОМ. К этому неизбежно придут и у нас, так что даже в самом негативном сценарии развития телекома (3 монстра задавят всех) работы всем мелким нынешним операторам хватит. Но, ИМХО, это именно эта ахилесова пята всех монстров и позволит конкурировать и выживать мелким игрокам на рынке.

2. Лично своими глазами видел, как Билайн строил свои сети "гирляндой". Ни о какой "двойной звезде" речи нет. Да, между домами оптика. Но эта оптика прокинута тупо между свичами домов, а не между домом и районным узлом агрегации. Не знаю - косяк ли это подрядчиков, или генплан у них был такой, но это факт, который кстати подтвердила их техподдержка. Эту свою беду они решали установкой дешевых упсов на домовые свичи . Да, может в той гирлянде построено кольцо и бегает STP. Но факт в том, что при потухании света в одном доме, соседние сидели без инета.

3. Как было сказано Рогером в постах выше, у того же Билайна процент заполнения портов в подъездных свичах крайне мал. То есть денег вбухали тьму - поставили на дома по несколько 24-х портовых не самых дешевых свичей, а они стоЯт почти пустые! Видел своими глазами! А свичи, как и любая активка, - это точка отказа, требующая обслуживания. Вывод: обслуживание такой сети более затратное, чем сети с 90%-м заполнением портов на доступе. Клеим сюда приведенный мною выше пункт 1 - НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНО БИЛАЙН ОБСЛУЖИВАЕТ СВОЮ СЕТЬ? ВСЕ ЛИ АБОНЕНТЫ ТАМ БУДУТ ДОВОЛЬНЫ СЕРВИСОМ? Если рядом с таким монстром работает "выживший от демпинга" оператор-регионал, то наверняка бОльшую часть абонентов соберет он. Что и подтверждается практикой. Я лично инспектировал большой жилой массив. В домах присутствовали 5-6 операторов. К ящику со свичом Билайна как правило подводится 3-5 абонентских кабеля, к ящикам конкурентов-"малышей" - десятки абонентских кабелей.

 

Выводы делайте сами.

[NEP 217]

1. Структура управления сетями с ростом компании/сети становится все более инертной и все менее эффективно реагирует на жалобы абонентов. На западе с итим борятся путем аутсорсинга - сливания отдельных сервисных процессов на мелкие локальные (а стало быть весьма мобильные и эффективные) структуры.

 

В связи это называется работа по агентской схеме. Я уже приводил этот вариант укрупнения мелких компаний.

 

2. Лично своими глазами видел, как Билайн строил свои сети "гирляндой". Ни о какой "двойной звезде"

 

Естественно, вы перечитайте мое сообщения, а вот об городском 20Г MPLS кольце в миллионниках у Билайн можно поговорить.

 

3. Как было сказано Рогером в постах выше, у того же Билайна процент заполнения портов в подъездных свичах крайне мал. То есть денег вбухали тьму - поставили на дома по несколько 24-х портовых не самых дешевых свичей, а они стоЯт почти пустые!

 

При покупке 15 000 коммутаторов OS-LS-6224, стоимость такого коммутатора сопоставима с розничной стоимостью мыльницы Длинк ~70$

 

Выводы делайте сами.

[Dr MouseFly 37]

Так что когда твой "коллега" решил в своём селе, поселке , дачном участке занятся Интернетом ( и не потому что тоже захотелось нарубить бабла, а потому что НЕТУ У НИХ ТАМ ИНТЕРНЕТА КРОМЕ GPRS ) и спрашивает как настроить ему его DIR-320 (хз шоэто но похоже что популярная штука ) - помоги ему с вики, напиши доступно и интересно.

какой коллега? в данный момент я работаю кинорежиссером. Вы видите здесь еще одного?

если решил заняться, так пусть наймет людей, которые знают и умеют,

а иначе грош ему цена и никакое вики ему не поможет.

не так ли?

[hex@set 1 423]

в данный момент я работаю кинорежиссером.

 

Пробуйте еще раз сменить амплуа, снимайтесь в мультфильмах.

Нам, (детскому саду №8) будет интересно вас не только слушать ,а и смотреть..

[laffytaffy 84]

 

фишка в том, что задолго до КПСС никто не вышел поддержать декабристов. оно никому было НЕ НУЖНО.

а когда царь допетрил сам отменить крепостное право, в Лондоне уже ходило метро.

это к тому, что не важно как оно называется "КПСС" там или "царь"...

 

я что-то не пойму к чему вы клоните, что плохого в том, что люди что-то пытаются делать в это ****ой стране или нах заниматься, тем чем люди занимаются, лучше идти бухать и воровать???

 

вы вообще о чем тут пишите???

 

и без вас все давно поняли и знают, что будет жопа и будет трудно, вы что думаете тут Америку открыли????

[Sargas 52]

ДА!!! У нас в детдоме №3 Мухосранского района с.Кукуевка работает только один gprs и поэтому мы хотим сделать свою говно сетку. Участвуют Сашка, Петруха, Гришка, Ванька и Колька, а вечером приходит дед Архип, который сторож, и выгоняет нас спать, раньше он в сапера и пасьянсы играл - а теперь в и-нете сидит. Добрый дядя что компутер привез свой модем нам отдал.

 

Вот так и живем ))

[Dr MouseFly 37]

я что-то не пойму к чему вы клоните

 

я ни к чему не клоню. пишу все как есть. у меня нет проблемы "что же автор хотел этим сказать".

[Dr MouseFly 37]

Пробуйте еще раз сменить амплуа, снимайтесь в мультфильмах.

Нам, (детскому саду №8) будет интересно вас не только слушать ,а и смотреть..

а мне интересно смотреть как пляшут клоуны на заднем плане этого топика.

[nightfly 1 221]

продолжайте

[laffytaffy 84]

я ни к чему не клоню. пишу все как есть. у меня нет проблемы "что же автор хотел этим сказать".

 

 

понятно, что пишите как есть, но до для чего и для кого? так лишь бы было или поговорить не с кем?

 

или все же "типа" просвещаете, мол: "что же вы все тупезни такие не видете, что вам скоро жопа". Так что-ли?

[Dr MouseFly 37]

понятно, что пишите как есть, но до для чего и для кого?

пишу для того, чтобы буквы появлялись в мониторе.

а вот Вы зачем пишите? для чего или для кого Вы вообще живете, дышите?

 

продолжайте

начинайте

[laffytaffy 84]

ДА!!! У нас в детдоме №3 Мухосранского района с.Кукуевка работает только один gprs и поэтому мы хотим сделать свою говно сетку. Участвуют Сашка, Петруха, Гришка, Ванька и Колька, а вечером приходит дед Архип, который сторож, и выгоняет нас спать, раньше он в сапера и пасьянсы играл - а теперь в и-нете сидит. Добрый дядя что компутер привез свой модем нам отдал.

 

Вот так и живем ))

 

а на самом деле так и есть и все сети в 1к так и строились или еще ув. "Dr MouseFly" и "NEP" подождать, пока может быть УТ родит порт раз в полгода или наконец-то на 15-ом году интерне-цивилизации к нам в город с 20k пожалует Билайн или Триолан????