Средняя зарплата в Китае -2009год.

[Sober_ukr 1]

Китайцы поступают так же, как СССР после полной демократии в конце 20х-начале 30-х.

Все прекрасно знают что произошло с СССР.

Россия как новое название данной империи была, есть и будет сырьевым НАНОпридатком мира.

Правда с космосом, самолетами, танками и прочей фигней, от которой обычному гражданину никакого толку.

На работу зовут спецов из-за бугра, все более-менее известные конструкторы начинали подмастерьями и чертежниками под надзором немцев, американцев и прочих шведов. Стремительно набирали опыт, знания и растили свои кадры. Через 10 лет страну было не узнать. Были построены сотни новых предприятий, освоены сотни новых технологий, появились свои разработки мирового класса.

Тут я вообще не понял про кого. Это вы о временах Екатерины ІІ?

Не дай бог, дали бы буржуи в 20-е, во время голодухи нам кредит. Вымерли бы окончательно, а оставшиеся были бы колонией Запада. А так жизнь заставила шевелиться, искать свое место под солнцем, хотя и мучительно трудно.

Здесь самое время напомнить вам исторический опыт ФРГ и план Маршала.

Именно за кредитные денюжки Германия поднялась из руин за рекордные сроки. А СССР до конца своих дней продолжал выпускать механические мясорубки и миксеры, а наши автопредприятия до наших дней не освоили коробки автомат.

Хорошо бы вернуться к этому разговору лет через 5-7. Ой, как многое изменится!

Рискну предположить, что через это время мы будем с вами активно обсуждать бурное развитие Индии, а Китай как-то отойдет на второй план.

Тем более, что судя по настроению их граждан второй "Тянь ань мень" там не за горами.

[MICROWATT 765]

Тут я вообще не понял про кого. Это вы о временах Екатерины ІІ?

Тем более, что судя по настроению их граждан второй "Тянь ань мень" там не за горами.

Вы, пардон, росли под прилавком или под станком? Угадывается.

Вроде как Китай не обойдется без "рынков сбыта". Это чисто торгашеское понятие. Внутри самого Китая такой рынок сбыта, что никому и не снилось.

Торгашу нужно во что бы то ни стало вырвать деньги. Сейчас. Зачем они ему - он не совсем и не всегда представляет. О государстве в целом он никогда не думает, как и на год-два вперед.

Потому, можно закрыть фабрику по пошиву курток в Англии и перенести производство в Китай, где эту куртку пошьют за бесплатно, за чашку риса в день(пока). Но когда готовые куртки привозят в Англию, то оказывается, что безработные со швейной фабрики их почему-то не покупают. Даже по сниженной цене.

Что делать? Этот вопрос еше в начале 80-х встал перед "развитыми" странами.

Выход был найден. Продавать в кредит. Капитализм Маркса "деньги-товар-деньги" сменился на капитализм янки: "деньги-кредит-деньги". Вся экономика была переориентирована не на производство конкретных табуреток и кастрюль, а на производство долговых бумаг (акций, облигаций) и бумажных денег. Этого долго не понимали или не хотели понимать гарвардские и оксфордские экономисты. Сейчас начало доходить помалу.

А экономика жизни в долг заехала уже так далеко, что нет даже теоретической возможности восстановить положение.

[Sober_ukr 1]

Вы, пардон, росли под прилавком или под станком? Угадывается.

Это вы по нынешнему месту работы такие выводы делаете?

Ну-ну...

Мои утверждения опираются на науку "Организация производства", где четко сказано, что главное - это наладить сбыт производимой продукции.

Вроде как Китай не обойдется без "рынков сбыта". Это чисто торгашеское понятие. Внутри самого Китая такой рынок сбыта, что никому и не снилось.

Торгашу нужно во что бы то ни стало вырвать деньги. Сейчас. Зачем они ему - он не совсем и не всегда представляет. О государстве в целом он никогда не думает, как и на год-два вперед.

Чтобы подчеркнуть вам важность рынка сбыта, напомню вам сравнительно недавнюю ситуацию на наших металлургических и химических комбинатах (кстати, экспортноориентированных).

Как только снизился спрос на их продукцию в их рынках сбыта, то народ сразу толпами выперли на улицу. Ну в крайнем случае за свой счет в отпуск.

Аналогично было и в Китае. Лично видел пустые цеха.

А что касается курток в Англии, то вы не допускаете тот вариант, что англичане специально не занимаются этим делом?

Может им просто неинтересно? А вместо этого они занимаются более интеллектуальным трудом. Который почти безвреден и намного щедрее оплачивается.

 

PS. Мы с вами так переживаем за развитие китайцев, что готовы аж целые трактаты на форуме постить

Хотя это наверное одна из немногих ветка, где никто никому ничего не пытается продать

[MICROWATT 765]

Вы, пардон, росли под прилавком или под станком? Угадывается.

Это вы по нынешнему месту работы такие выводы делаете?

Ну-ну...

Мои утверждения опираются на науку "Организация производства", где четко сказано, что главное - это наладить сбыт производимой продукции.

А давайте не путать учебник "Организация производства" с брошюрами "Организация челночного бизнеса за 10 дней" и "Как стать миллионером, не учившись в школе".

Эдак можно , живя в Тунисе на краю Сахары, закрыть завод по производству холодильников, сократить людей и разориться из-за того, что Вам в ВТО (ГАТТ) закроют "рынок сбыта" у чукчей. Делайте и продавайте холодильники дома.

Именно так наши чукчи потеряли металлургию. Что, внутри страны потребность в металле отпала? Почему вдруг? Давайте не листовое железо на экспорт гнать, как дикари, а научимся что-то из этого железа штамповать для начала. Хотя бы для себя. И не только черная металлургия - десятки отраслей промышленности были самым бездарным способом пропиты, разворованы, сданы в металлолом.

Послушаешь современных "экономистов" - нафига нам заводы, в магазинах и так всего полно. Нужно брать кредиты, добывать деньги и жить в свое удовольствие. Люди, стоящие у руля, не понимают самой сути, самых элементарных основ любой экономики. Без труда по созданию материальных благ, на одном "купи-продай", "займи - верни с процентами" ни одна экономика долго не протянет.

Зачем вообще экспорт, если не в обмен на сырье и материалы, которых в стране просто нет. Экспортировать в обмен на бумажки с портретами мертвых президентов? А смысл? А кредиты на проедание, покупку автомобиля, какой-то чепухи вроде видиков?

Вы не отдавали себе отчет, что многие товары и услуги, которые нам навязывают, совершенно бесполезны, можно спокойно жить без них? Зачем психически нормальному человеку мобилка с цветным дисплеем и 512 мелодиями? Куда и для чего реально годится "феррари"? Зачем, кроме беды, нужны авто и просто музцентры по полкиловатта? Почему регулярно появляются майкрософтовские программы, каждая сложнее и хуже предыдущей, но деньги выкладывать нужно? Почему вообще идет непрерывная инфляция всего, не позволяющая людям сделать реальные накопления?

Если эти вопросы периодически не возникают, то... ну, вперед, к светлым вершинам демократии, обществу всеобщего рыночного благоденствия. Под мощной струей для промывки мозгов выстоять очень трудно.

[alpha_Qu4z4r 0]

Около года назад Китай превзошел США по валовому национальному продукту и стал самоым мощным экономически государством в мире.

Ухты как интересно, а мужики то не знали...

Пруфлинк в студию, на данные о том, что Китай первый по ВВП. Я вот сегодня по телеку слышал, что Первые США, вторые Японцы и в пупок им дышат уже Китайцы. Так что ниразу они не первые!

[Kucher2 122]

Я вообще подозреваю, что картина с преобладанием низкокачественного товара из Китая объясняется банальным перенаселением и запретом на это самое перенаселение.

Они там рожают 10, регистрируют одного. Эти 9 ходят друг за другом, толком ни к чему не стремясь и ни на что не надеясь, потому что они там у себя как шпроты в консервной банке - таких миллионы и они практически бесправны.

Нанимают таких "работников" по рублю за пучёк и они вроде как работают за тарелку каши в каком-нить сарае, копируя очередной, уже с десяток раз скопированный "бренд".

Мне недавно тут рассказывал очевидец картину: заказ в Китае на сборку дорогого агрегата. Приехали туда с заказчиком, там работников несколько сотен, вместо положенных человек 50-70 по документам. Мечутся по стройплощадке, не знают чем заняться, вроде как всё готово у них.

Запустили агрегат - всё посыпалось и задымило. Заказчики в трансе, приехавшим с ним консультантам пришлось доделывать. Хотя у нас этот же агрегат делали качественно, но заказчика достали постоянные откаты, видимо - перенёс производство в Китай.

 

Не зря население пытается смыться оттуда тысячами регулярно, хоть вплавь. Хотя может это просто соотношение, наши наверняка тоже бегут, только кол-во меньше.

[MICROWATT 765]

для тех. кого навечно забанили в Гугле.

http://lenta.ru/news/2010/08/16/gdp/

[OK-net 4]

ВВП США в 2009 г. составил более 14 трлн. $

Так что Китаю до Штатов ещё ой как далеко....)

[MICROWATT 765]

ВВП США в 2009 г. составил более 14 трлн. $

Так что Китаю до Штатов ещё ой как далеко....)

Да, Штаты еще немало производят. Но в этих 14 триллионах самих долларов больше, чем товаров.

А кроме долларов есть еще авианосцы и прочая косметика демократии.

Олег, кто реально может конкурировать с Одескабелем? Техас вкупе с Калифорнией или все-таки китайцы-тайваньцы? А если пройти в магазин одежды или электротоваров? Да хотя бы свичи из Кремниевой Долины у нас большинство использует? Тестером каким кабель прозваниваем - от Аналог Девайс, Техас Инструмент или "дядя Ляо"?

Средний американец давно уже ездит в менее, чем наполовину американском автомобиле, одет на 80% в импортную одежду, квартира обставлена импортной мебелью, ест он не очень американские продукты и лечится после этого импортными лекарствами. В кредит, разумеется.

Зато, на работу является в американский банк, суд или на военный завод. 9 из 10 американцев.

Более 80% экономики милитаризовано, т.е. выпускает совершенно бесполезные или опасные для людей вещи.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=384891

Отметим одну только фразу:

При этом профицит в торговле с США в июле составил $59,4 млрд, что на 18% больше, чем за то же время годом ранее, сообщает "Интерфакс". Это значит, что США ежемесячно берут в долг у Китая товаров на 60 млрд долларов. И у других стран тоже. Только больше и больше с каждым годом.

[mr.Dream 164]

По материалам док.фильма "Голубой Китай" зарплата у некоторых рабочих 6 центов/час, работая по 12-20 часов в сутки.

[ukraine_dp 13]

Молодцы мужчины, красивые у Вас рассуждения.

 

Очень понравился читать этот пост на форуме.

[MICROWATT 765]

По материалам док.фильма "Голубой Китай" зарплата у некоторых рабочих 6 центов/час, работая по 12-20 часов в сутки.

12-14 - нормально, так весь мир до октябрьской революции работал. Это потом вдруг оказалось, что везде 8-часовый рабочий день нужен, как в совдепии.

20 часов - -явно для красного словца где-то щелкоперы написали. Человек физиологически такое больше недели не выдержит.

6 центов в час много или мало?

Очень трудно об этом говорить. Во-первых,я при всем уважении к Вам, не поверю, что китаец получает 150 центов в месяц. За такое даже в Бангладеш или Кении никто работу изображать не будет. Вас просто надули щелкоперы.

Во-вторых,смотря что на эти 6 центов можно купить.

В Запорожье чашка кофе стоит 2-3гривны, а в Киеве вчерась я от 7 до 14 пил. Явно в Запорожье с 1000грн прожить можно веселее, чем в Киеве.

А неявно - не уверен , что в Лондоне с 1000 фунтов проще жизнь, чем с 1000 гривен в Запорожье. Есть у меня такие сведения.

Потому, давайте доллары тутошние и доллары настоящие к китайцам не ровнять.

А то, что работают они, а не штаны протирают по офисам на окладах - что ж тут плохого? Всем бы так нужно научиться. Так, например, и японцы работают - силком их в отпуск выгоняют. Так они ж и живут, не имея ни метра чернозема, ни грамма железной руды, ни... нихрена кроме голых скал и вечного трудолюбия.

И китайцы на этом свою судьбу построят. Быстрее, чем многим кажется.

ладно, давайте посмотрим как они живут?

Вот 2005год, кажется, с первой гугловой страницы

http://www.left.ru/2005/5/franssen122.phtml

 

Ужин в ресторане для двоих на 60 евроцентов

Молодой бельгиец Фредерик Гейрнарт вместе со своей подругой Карен прожил в Kитае год. "Мы питались в ресторане два раза в день, семь дней в неделю. Это стоило нам на двоих всего лишь десять евро в неделю", - рассказал он мне.

Мы жили в городе Шеньян в относительно зажиточной провинции Ляонин.Средний доход в этой провинции - 700 юаней в месяц, или около 75 евро. В наших глазах это вроде бы мало, но надо учитывать и цены в магазинах. Они тоже намного ниже, чем у нас. Я приведу пару примеров:

шесть яиц - 20 евроцентов

батон хлеба - 20 евроцентов

литр молока - 50 евроцентов

килограмм риса - 30 евроцентов

килограмм рыбы - 70 евроцентов

один курица- 80 евроцентов

обычный велосипед - 20 евро

билет на автобус или трамвай - 10 евроцентов

обычная пара обуви - 10 евро

средний месячный счёт за телефон - 3 евро

средний месячный счёт за електричество - 3 евро

цветной телевизор - 70 евро

----------

Вопрос про 6 центов в час отпал?

У меня только остался вопрос: де б курицу за 80 евроцентов в Запорожье поймать