Мягко стелят, да вот потом......

[Дмитро 320]

Провайдер, может предоставлять услуги в сети оператора. Законы старые и это уже не актуально. Сейчас каждый имеет свою сеть и значит должен иметь лицензию на её обслуживание.

 

  провайдер телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій без права на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж і надання в користування каналів електрозв'язку;

 

оператор телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій із правом на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж;

 

В соответствии со ст. 38 Закона № 1280 провайдеры осуществляют деятельность в сфере телекоммуникаций на основании договора с оператором телекоммуникаций – резидентом Украины и копии лицензии этого оператора на соответствующий вид деятельности. Заверенная Национальной комиссией по вопросам регулирования связи копия лицензии оператора является документом, на основании которого провайдер может осуществлять деятельность по предоставлению телекоммуникационных услуг.

Таким образом, если частный предприниматель решил стать провайдером, то для осуществления деятельности, связанной с предоставлением доступа в Интернет, он должен иметь договор с оператором и заверенную копию лицензии последнего.

Если же частный предприниматель решил стать оператором и создает собственные телекоммуникационные сети, то для этого ему необходима лицензия. Порядок ее получения определен в Лицензионных условиях осуществления деятельности в сфере телекоммуникаций по техническому обслуживанию и эксплуатации сетей эфирного теле- и радиовещания, проводного радиовещания и телесетей, предоставлению в пользование каналов электросвязи, утвержденных приказом Минтранса Украины от 10.11.2004 г. № 984.

[NEP 217]

Провайдер, может предоставлять услуги в сети оператора. Законы старые и это уже не актуально. Сейчас каждый имеет свою сеть и значит должен иметь лицензию на её обслуживание.

 

  провайдер телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій без права на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж і надання в користування каналів електрозв'язку;

 

оператор телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій із правом на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж;

 

В соответствии со ст. 38 Закона № 1280 провайдеры осуществляют деятельность в сфере телекоммуникаций на основании договора с оператором телекоммуникаций – резидентом Украины и копии лицензии этого оператора на соответствующий вид деятельности. Заверенная Национальной комиссией по вопросам регулирования связи копия лицензии оператора является документом, на основании которого провайдер может осуществлять деятельность по предоставлению телекоммуникационных услуг.

Таким образом, если частный предприниматель решил стать провайдером, то для осуществления деятельности, связанной с предоставлением доступа в Интернет, он должен иметь договор с оператором и заверенную копию лицензии последнего.

Если же частный предприниматель решил стать оператором и создает собственные телекоммуникационные сети, то для этого ему необходима лицензия. Порядок ее получения определен в Лицензионных условиях осуществления деятельности в сфере телекоммуникаций по техническому обслуживанию и эксплуатации сетей эфирного теле- и радиовещания, проводного радиовещания и телесетей, предоставлению в пользование каналов электросвязи, утвержденных приказом Минтранса Украины от 10.11.2004 г. № 984.

 

Для жителей ПГТ перевожу.

 

Если вы являетесь транспортной компанией и собираетесь заниматься грузоперевозками на коммерческой основе, то вам нужна лицензия на грузоперевозки. Если у вас в собственности есть автомобиль, то вы его можете сдать в аренду или продать любому физическому или юридическому лицу.

 

Волокно, кабель, медная пара НЕ ЯВЛЯЕТСЯ каналом связи и соотв. не попадает под запрет (надання в користування каналів електрозв'язку). ВОЛС, ЛС не являются телекоммуникационными сетями!, может это сети сигнализации или видеонаблюдения. Поэтому любое частное лицо, ЧП, провайдер может иметь в частной собственности ВОЛС или медные ЛС и соотв. договор на обслуживание этих ЛС с организацией имеющей лицензию.

 

Ну яркий пример, у любой сети супермаркетов в городах миллиониках по городу накручены десятки км ВОЛС, корпоративные и ведомственные линии связи... это все ЧП и ООО, которые к операторам никакого отношения не имеют.

 

То же касается и получения ТУ на прокладку в КК, в настоящее время такие ТУ выдают любому частному лицу или ЧП без никаких лицензий!

[telekon 47]

Просто нет такого понятия как операторская лицензия.

 

Чтобы называться оператором нужно иметь лицензию на вид деятельности(а у Атракома они есть, судя по ссылке выше, но только на ряд нас. пунктов на обслуговування телемереж) и еще нужно быть внесенным в реестр НКРС как оператор.

 

Да и законы у нас как дышло, куда повернул - туда и вышло.

Согласен, именно поэтому Атракому не помешало бы получить лицензию на "надання в користування міжміських каналів електрозв'язку", но опять же, услугу транспорта не предоставляют, а только темное волокно - то вроде и не канал связи...

[NEP 217]

Согласен, именно поэтому Атракому не помешало бы получить лицензию на "надання в користування міжміських каналів електрозв'язку", но опять же, услугу транспорта не предоставляют, а только темное волокно - то вроде и не канал связи...

 

Суть вашего сообщения:

1-1=0

 

Да, темное волокно или даже медная пара с прямым питанием не является каналом связи. Как и 15к красного кирпича не являются жилым домом. Поэтому если я на свой участок сложу 15к кирпича, мне его узаканивать не надо, а вот если я из кирпича построю дом...

[Дмитро 320]

Ну это вы, уважаемый житель мегаполиса, расскажите проверяющим органам. Хотя не хотелось бы, что бы это произошло.

[NEP 217]

Ну это вы, уважаемый житель мегаполиса, расскажите проверяющим органам. Хотя не хотелось бы, что бы это произошло.

 

У меня в отличии от вас не проблем в понимании законов. Если будет закон о том, что частному лицу или ЧП запрещено иметь в частной собственности ВОЛС или другие ЛС и сдавать их в аренду или продавать, как скажем в Белоруссии, то я тогда скромно промолчу. А пока, вы же бредите причем абсолютно не понимая сути вопроса.

[Дмитро 320]

Провайдер, может предоставлять услуги в сети оператора. Законы старые и это уже не актуально. Сейчас каждый имеет свою сеть и значит должен иметь лицензию на её обслуживание.

 

  провайдер телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій без права на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж і надання в користування каналів електрозв'язку;

 

оператор телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій із правом на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж;

 

В соответствии со ст. 38 Закона № 1280 провайдеры осуществляют деятельность в сфере телекоммуникаций на основании договора с оператором телекоммуникаций – резидентом Украины и копии лицензии этого оператора на соответствующий вид деятельности. Заверенная Национальной комиссией по вопросам регулирования связи копия лицензии оператора является документом, на основании которого провайдер может осуществлять деятельность по предоставлению телекоммуникационных услуг.

Таким образом, если частный предприниматель решил стать провайдером, то для осуществления деятельности, связанной с предоставлением доступа в Интернет, он должен иметь договор с оператором и заверенную копию лицензии последнего.

Если же частный предприниматель решил стать оператором и создает собственные телекоммуникационные сети, то для этого ему необходима лицензия. Порядок ее получения определен в Лицензионных условиях осуществления деятельности в сфере телекоммуникаций по техническому обслуживанию и эксплуатации сетей эфирного теле- и радиовещания, проводного радиовещания и телесетей, предоставлению в пользование каналов электросвязи, утвержденных приказом Минтранса Украины от 10.11.2004 г. № 984.

 

Для жителей ПГТ перевожу.

 

Если вы являетесь транспортной компанией и собираетесь заниматься грузоперевозками на коммерческой основе, то вам нужна лицензия на грузоперевозки. Если у вас в собственности есть автомобиль, то вы его можете сдать в аренду или продать любому физическому или юридическому лицу.

 

Волокно, кабель, медная пара НЕ ЯВЛЯЕТСЯ каналом связи и соотв. не попадает под запрет (надання в користування каналів електрозв'язку). ВОЛС, ЛС не являются телекоммуникационными сетями!, может это сети сигнализации или видеонаблюдения. Поэтому любое частное лицо, ЧП, провайдер может иметь в частной собственности ВОЛС или медные ЛС и соотв. договор на обслуживание этих ЛС с организацией имеющей лицензию.

 

Ну яркий пример, у любой сети супермаркетов в городах миллиониках по городу накручены десятки км ВОЛС, корпоративные и ведомственные линии связи... это все ЧП и ООО, которые к операторам никакого отношения не имеют.

 

То же касается и получения ТУ на прокладку в КК, в настоящее время такие ТУ выдают любому частному лицу или ЧП без никаких лицензий!

Вы наверное забыли что такое телекоммуникационная сеть.

Напомню.

телекомунікаційна мережа - комплекс технічних засобів телекомунікацій та споруд, призначених для маршрутизації, комутації, передавання та/або приймання знаків, сигналів, письмового тексту, зображень та звуків або повідомлень будь-якого роду по радіо, проводових, оптичних чи інших електромагнітних системах між кінцевим обладнанням;

 

Другими словами для жителя мегаполиса. Если вы натяните два провода, например, с дома на дом и будете передавать азбуку морзе, то это будет тоже телекоммуникационная сеть. А вы тут говорите про какие то супермаркеты и корпоративные сети..

[NEP 217]

Вы наверное забыли что такое телекоммуникационная сеть.

Напомню.

телекомунікаційна мережа - комплекс технічних засобів телекомунікацій та споруд, призначених для маршрутизації, комутації, передавання та/або приймання знаків, сигналів, письмового тексту, зображень та звуків або повідомлень будь-якого роду по радіо, проводових, оптичних чи інших електромагнітних системах між кінцевим обладнанням;

 

Другими словами для жителя мегаполиса. Если вы натяните два провода, например, с дома на дом и будете передавать азбуку морзе, то это будет тоже телекоммуникационная сеть. А вы тут говорите про какие то супермаркеты и корпоративные сети..

 

 

Бред.

 

Да, пожалуйста, каждый провайдер, частное лицо или ЧП может иметь в своей собственности такую сеть. Просто внутри этой сети запрещено сдавать в аренду каналы связи другим участникам рынка - транспорт (E1,Base-X порты). У провайдера должен быть договор на обслуживание такой сети с организацией имеющей лицензию, через эту сеть возможно продавать исключительно услуги доступа к сети Интернет (для провайдеров).

 

Да, операторы через такую сеть могут предоставлять в аренду каналы связи, телефонию, кабельное ТВ при наличии соотв. лицензий...

 

Вот и все о чем говорит закон.

[][-RaY 387]

Быть собственником кабеля может частное лицо, и сдавать его как кабель может без проблем, а вот обслуживать, использовать как канал передачи данных можно только с лицензией. Другое дело что этот кабель должен быть проложен в соответствии с проектом, строительной компанией с соответствующей лицензией и т.д. А собственником может быть кто угодно. Знаю большую сеть ктв у кого так все и сделано, сеть частное лицо, обслуживание ООО с лицензией, а эксплуатирует вообще 3я контора, которая платит за аренду кабелей и за обслуживание.

[Sergek 123]

От части NEP прав, и вопрос с темными волокнами довольно скользкий. И петлять тоже есть варианты. Сама формулировка "технический комплекс" т.е. если у вас кабель и все, то какой нах это канал связи. Вот порт в свиче или мультиплексоре это да!

 

А по поводу регистрационной основы, так это веяние запада. По тихоньку приводят законодательство под европейскую систему. Регулярно читая и анализируя директивы ЕС.

В европе регистрационная основа работает уже давно более 5-7 лет. Но для нашего народа изза особеннестей национальной идеи, она не сильно подходит и во многих случаях лучше пусть будет лицензионная.

 

Пример с Латвией:

У них лицензий нет ни на сети ни на беспроводку, но обязательная регистрация. Регистрация очень простая, заполняется форма на сайте регулятора и со следующего дня вы оператор и можете предоставлять услуги.

По радио тоже самое спец форма отправляете и работаете, главное никому не мешать. Если есть помехи от вас или от кого еще то местный частот надзор проводит измерения и выносит рекомендации по поводу антенного хозяйства, мощности и т.п.

 

Для справки: в Латвии проживает 2,3 млн человек, зарегестрированно операторов более 400-х

[telekon 47]

А по поводу регистрационной основы, так это веяние запада. По тихоньку приводят законодательство под европейскую систему. Регулярно читая и анализируя директивы ЕС.

В европе регистрационная основа работает уже давно более 5-7 лет. Но для нашего народа изза особеннестей национальной идеи, она не сильно подходит и во многих случаях лучше пусть будет лицензионная.

да, так и есть, более того, согласно директив ЕС ТВ и телеком объединены под единым понятием "электронные коммуникации", а у нас ТВ лицензируется и регламентируется отдельным законом.

 

Кроме того и самое главное о чем говорили выше (Укртелеком): в ЕС есть четкое понятие - "оператор с большой рыночной долей". Причем бОльшая доля - от 40%. На такого оператора накладываются дополнительные обязательства (финансовые, социальные..) Понятно что данную норму не спешать вводить в наше законодательства по политическим мотивам.

Edited 2010-08-18 13:31:40 by telekon

[alex_o 1,194]

Вставлю свои 5 копеек по поводу лицензии на "надання в користування калів електрозв'язку". Дело в том, что канал связи, построенный с помощью ВОЛС, не является каналом ЭЛЕКТРОсвязи, потому как по ВОЛС априори невозможно передать электросигнал. Поэтому магистралам типа Атракома вовсе не обязательно получать соответсвующие лицении.

Закон писали люди, которые мыслили устаревшими терминами отрасли. Поэтому NEP прав - грамотный юрист вполне может воспользоваться подобными обстоятельствами.

[fenix-vt 81]

с 2004 года термин "електрозв'язок" официально заменен на "телекоммунікації".

(с) ЗУ "Про телекомунікації"

 

P.S. NEP неправ. но доказывать это с пеной у рта я не собираюсь.

[petrovi4 178]

Я например полностью за эту идею, ввести налог скаждого аббонента допустим по 5гр, работай, плати налоги и все в шоколаде!

[matrot 39]

с 2004 года термин "електрозв'язок" официально заменен на "телекоммунікації".

(с) ЗУ "Про телекомунікації"

 

P.S. NEP неправ. но доказывать это с пеной у рта я не собираюсь.

NEP обращает внимание на то, что волокно и витая пара не являются каналами ни "електрозв'язку", ни "телекоммунікацій"!

Поэтому их можно продавать и сдавать в оренду не будучи ни оператором, ни провайдером.

"телекомунікаційна мережа - комплекс технічних засобів телекомунікацій та споруд, призначених для маршрутизації, комутації, передавання та/або приймання знаків, сигналів, письмового тексту, зображень та ...."

100 км ВОЛС не является "комплексом технічних засобів"!

Это же очевидно, и пример на предмет автомобилей весьма удачный.

НО!

Если ВЫ хоть на одно волокно прицепите железо и нададите услуги , то это уже совсем другое дело.

 

Тот же атраком может брать лицензии на те города , где такие услуги и предоставляет.

[Sergek 123]

А еще в европе на регуляторов возложена обязанность регулировать рынки инфраструктуры в целом, начиная от ККЭ и заканчивая темными волокнами, подвалами и чердаками.

Нашему регулятору задавался этот вопрос на одном мероприятии, но толком ничего смычать не смогли!

А про доминирующих операторов это еще та трава. Мобильщики кричат свят, свят кто тут из нас доминирующие все стрелки на УТ

А те в свою очередь пропихивают закон о 3-х процентном сборе в развитие какой то связи в каком то селе...

Мобильщики уже давно развили нормальную связь в т.ч. и интернет в том селе...

Поберушки...

[Kto To 602]

Я например полностью за эту идею, ввести налог скаждого аббонента допустим по 5гр, работай, плати налоги и все в шоколаде!

5 гр с абонента? харя лопнет у державы если так будут платить

[telefan 11]

у нашей державы никогда не лопнет

[Kto To 602]

но лучше не заострят на этом внимание. вдруг АНИ читают этот форум

[Sergek 123]

Хоть читают, хоть не читают какая разница! Моська гавкает, а слон идет (с)

Вы думаете в НКРЗ сидят глупые люди которые ничего не понимают ни в технических вопросах ни в экномических, уверяю вас вы глубоко ошибаетесь, очень глубоко!!

[telekon 47]

5 гр с абонента? харя лопнет у державы если так будут платить

ну все, теперь Бродский скажет: "Участники рынка сами предложили кроме 1500 грн налога+320ПФ платить 5 грн с каждого абонента - их инициативу нужно поддержать"

[telekon 47]

А еще в европе на регуляторов возложена обязанность регулировать рынки инфраструктуры в целом, начиная от ККЭ и заканчивая темными волокнами, подвалами и чердаками.

Очень объемный вопрос для нашего законодательства

Полномочия НКРС не прописаны до конца (не хватает инструментов регулирования)+ они пересекаются с полномочиями Госадминистрации связи Минтранса.

 

А про доминирующих операторов это еще та трава. Мобильщики кричат свят, свят кто тут из нас доминирующие все стрелки на УТ

Опять же у нас нет четкого определения рынка и доминирующего оператора на конкретном рынке+частично эти функции возложены на АМКУ, а не НКРС, нац. регулятора.

 

А те в свою очередь пропихивают закон о 3-х процентном сборе в развитие какой то связи в каком то селе...

Мобильщики уже давно развили нормальную связь в т.ч. и интернет в том селе...

Ну и самое главное из нового законопроекта - это дать возможность cdma или gsm операторам освоить бюджетные деньги для телефонизации села...

[Sergek 123]

Вопрос может и объемный, но ни одна б...ь на эту тему не смычала!

 

У нас много чего не определенно в законодательстве, в т.ч. и сами рынки их количество и необходимость регулирования того или инного рынка.

 

Да пусть осваивают, я думаю у них выйдет более изящно нежели у любителей октатить казенное бабло и нихера толком не сделать.

 

А по поводу 5 грн с клиента и т.п. это маразм!! Такого нет нигде! Самое елемнтарное отчитность за, так называемое поштучное количество абонентов ее же контролировать нада.

[fenix-vt 81]

Ну где же логика? У Атракома есть деньги, есть куча строительных лицензий, но операторской нет, тем не менее они предоставляют в аренду волокна в том числе западным магистралам. Может тут проблема не в том, что у Атракома есть деньги, а в том, что у юристов Атракома нет проблем с пониманием законов?

 

Внимательно смотрели? Операторские лицензии у них есть на кучу городов.

теперь уже в прошедшем времени -- были:

 

За результатами перевірки ДІЗ внести зміни до ліцензійного реєстру, а саме, відповідно до частини 8 статті 50 Закону України «Про телекомунікації» позначити як недійсну ліцензію:

 

Товариства з обмеженою відповідальністю «Атраком» (32250318, м. Київ), ліцензію серії АВ № 421501 від 14.07.2008 на надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації телемереж (телекомунікаційних мереж) на території м. Київ, м. Дніпропетровськ, м. Харків та ліцензію серії АВ № 421925 від 26.12.2008 на надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації телемереж (телекомунікаційних мереж) на території мм. Вінниця, Донецьк, Житомир, Івано-Франківськ, Ужгород, Запоріжжя, Львів, Луганськ, Кіровоград, Миколаїв, Одеса, Полтава, Рівне, Суми, Сімферополь, Севастополь, Черкаси, Чернігів, Чернівці, Тернопіль, Хмельницький, Херсон, Луцьк, Кривий Ріг Дніпропетровської області та Маріуполь Донецької області, у зв'язку з порушенням вимог ч. 2 ст. 50 Закону України «Про телекомунікації» (Акт ДІЗ від 05.08.2010 р. № 60/02/08-1).

Рекомендувати товариству з обмеженою відповідальністю «Атраком» для продовження діяльності у сфері телекомунікацій звернутися до НКРЗ із заявою на отримання нової ліцензії.

 

http://www.nkrz.gov.ua/uk/activities/ruling2/1282907630/

 

они восстановят, разумеется, но.. это еще раз показывает, что лицензии даже на предоставление в аренду волокон иметь НАДО!

[telekon 47]

За результатами перевірки ДІЗ внести зміни до ліцензійного реєстру, а саме, відповідно до частини 8 статті 50 Закону України «Про телекомунікації» позначити як недійсну ліцензію:

Они не успели переоформить лицензию или просто кто-то забыл или забИл...

 

они восстановят, разумеется, но.. это еще раз показывает, что лицензии даже на предоставление в аренду волокон иметь НАДО!

Да они не будут получать лицензию на "послуги з надання в користування міжміських каналів зв'язку", дешевле же телемережи получить на 10 городов по 4250грн, чем такую по 34тыс. грн за каждый регион.