зарплата одмина

[laffytaffy 84]

которая является более узкой в техническом плане должности системного администратора.

 

по-моему уже нет термина "системный администратор" по классификатору "администратор системы" или не прав?

 

p.s. так для себя

[NEP 217]

Если воспринимать ваши слова в фигуральном значении - много, поверьте.

Если же в буквальном понимании - название вакансии и название сертификата/диплома, разные вещи.

 

Да, воспринимайте меня буквально. Почему то тут хотят буквально получать европейские з/п, а соответствовать европейским нормам лишь фигурально.

[assasinwar 7]

которая является более узкой в техническом плане должности системного администратора.

 

по-моему уже нет термина "системный администратор" по классификатору "администратор системы" или не прав?

Я базировался на "открытых" трудах http://en.wikipedia.org/wiki/System_administrator

Если они ошибочны - аргументируйте другими источниками.

[Alex_E 852]

Тут извечен вопрос узкоспециализированости.

Чем более узкий специалист - тем более качественно он будет исполнять свои объязанности.

Следовательно если контора не готова нанимать человека нужной квалификации значит:

1. Смирится с возможными простоями (потерей денег)

2. Быть менее оперативными в клиентских вопросах .

Этот подход был действителен примерно лет так 15 назад, ОЧЕНЬ большое заблуждение.

Конечно специалист не должен быть мега широк, но если он узок я называю это эфект перескоп "кто ездил в танке поймет", и шаг в право шаг в лево у него керлнел паник, это очень неудачное приобритение. Хотя та же Америка отдает предпочтение именно таким специалистам.

Там один подает болтик второй вкручивает третий проводки цепляет.

[NEP 217]

которая является более узкой в техническом плане должности системного администратора.

 

по-моему уже нет термина "системный администратор" по классификатору "администратор системы" или не прав?

 

p.s. так для себя

Это западный термин.

http://en.wikipedia.org/wiki/System_administrator

[NEP 217]

Хотя та же Америка отдает предпочтение именно таким специалистам.

Там один подает болтик второй вкручивает третий проводки цепляет.

 

Это называется конвейер, весьма эффективный способ организации производства, бизнес-процессов в компании и даже вычислений в ASIC и процессорах общего назначения

[assasinwar 7]

Если воспринимать ваши слова в фигуральном значении - много, поверьте.

Если же в буквальном понимании - название вакансии и название сертификата/диплома, разные вещи.

 

Да, воспринимайте меня буквально. Почему то тут хотят буквально получать европейские з/п, а соответствовать европейским нормам лишь фигурально.

 

Тут не хотят, тут получают на уровне той же Польши, выполняя те же рабочие объязаности.

И соответствуют. Но дело это сугубо индивидуальное. Сейчас мы ломаем копья зря, ибо нет четкого общего понятия о том что мы сейчас говорим.

Короче говоря - у Вас другая колокольня.

[assasinwar 7]

Тут извечен вопрос узкоспециализированости.

Чем более узкий специалист - тем более качественно он будет исполнять свои объязанности.

Следовательно если контора не готова нанимать человека нужной квалификации значит:

1. Смирится с возможными простоями (потерей денег)

2. Быть менее оперативными в клиентских вопросах .

Этот подход был действителен примерно лет так 15 назад, ОЧЕНЬ большое заблуждение.

Конечно специалист не должен быть мега широк, но если он узок я называю это эфект перескоп "кто ездил в танке поймет", и шаг в право шаг в лево у него керлнел паник, это очень неудачное приобритение. Хотя та же Америка отдает предпочтение именно таким специалистам.

Там один подает болтик второй вкручивает третий проводки цепляет.

 

Все в истории по спирали развивается. А виток этой спирали все шире, да и человечество умнеет с каждым годом.

Узкая специализация в разумных пределах. Так подходит?

[laffytaffy 84]

немного не по теме, но все же... было бы интересно выслушать мнения у кого какие в штатном расписание должности указаны? Если не затруднит...

 

 

 

p.s. готовлю документы для НКРС...

[mr.Dream 164]

...А коли заявляєш, що це не обовязки адміна - уступаєш місце іншому на роботу. Такі реалії.

Не всюди медом намазано. Бажаючих працювати більше ніж робочих місць...

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Рабочих мест валом, а вот тех самых работающих - еденицы. Получается замкнутый круг - пьют ибо нет работы, а работы нет тольковой, потому как пьют.

 

Ласкаво просимо в Тернопіль. Щоби не бути голослівним. В нас люди масово валять або за бугор, або в інші міста на роботу.

[Alex_E 852]

которая является более узкой в техническом плане должности системного администратора.

 

по-моему уже нет термина "системный администратор" по классификатору "администратор системы" или не прав?

Я базировался на "открытых" трудах http://en.wikipedia.org/wiki/System_administrator

Если они ошибочны - аргументируйте другими источниками.

Когда я слышу слово классификатору я могу его понимать только в одном аспекте, это наша страна это наше бытие и это наш классификатор професий.

Википедия конечно хорошо, вот только когда идет кадровая проверка им ка кто трудно обьяснить что есть такие открытые труды

 

А смешалось все потому, что тут смешались люди и их опыт.

 

 

Я мгу даже для себя ка кто тут выделить так называемых белых и не белые воротнички

 

Да кто то живет не в столице он в одном лице и строитель и эксплуатанциинщик, и еще и техник по ремонту. Но такие его реалии там.

Очень многие тут кто пишет, просто не ездили в деприсивные регионы Украины, а вы как нить оторвитесь от виртуала, прокатитесь

 

Идеально если вы нашли работу в большой компании!!

Это круто, туда как правило трудно попасть но если попали..., и особо не светитесь и не дергаетесь то можете даже долго проработать.

Хотя там есть иные проблемы

Ну а если в его мухосранске ну нет, таких компаний. А у него там дети жена, родители.

Не каждый вот так бросится и поедет работать за границу.

 

Вообщем тема больше переросла в философию)

[assasinwar 7]

...А коли заявляєш, що це не обовязки адміна - уступаєш місце іншому на роботу. Такі реалії.

Не всюди медом намазано. Бажаючих працювати більше ніж робочих місць...

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Рабочих мест валом, а вот тех самых работающих - еденицы. Получается замкнутый круг - пьют ибо нет работы, а работы нет тольковой, потому как пьют.

 

Ласкаво просимо в Тернопіль. Щоби не бути голослівним. В нас люди масово валять або за бугор, або в інші міста на роботу.

 

На прежней работе у нашего ISP был филиал в Тернополе. Ребята (саппорт енжиниры) там трезвые всегда были да и бритые. Получали примерно 2.5К, но и объязаностей не густо.

[NEP 217]

Ну а если в его мухосранске ну нет, таких компаний. А у него там дети жена, родители.

Не каждый вот так бросится и поедет работать за границу.

 

Да не важно где человек живет. Если солдат не обучен, не надо ждать пока он будет вытирать под носом и надорвется меняя гусеницу у танка, солдата надо обучать. И если это не можете сделать вы то следует задуматься о том, кто же его сможет обучить.

[Fanat_non_root 88]

На самом деле я вижу тут обсуждаются три задачи:

1. Проектирование системы связи и программно-аппаратных систем осуществляющих поддержку работы этой системы

2. Построение системы связи

3. Обслуживание системы связи

 

Так вот, пункты 1-2 следуем поручать действительно высококлассным интеграторам/специалистам и платить им единожды прилиные деньги. Которые при выполнении проекта минимизируют вашу зависимость от обслуживающего персонала.

А уже обслуживать построенную систему связи, следует приглашать специалиста рангом пониже и соотв. ему платить. Далее этот человек уйдет, повысив у вас квалификацию, но на его место сможете взять любого другого.

 

Те же магистралы, они не содержат штат высококлассных специалистов по DWDM, сети им строят итеграторы! или производители обрудования. Тому же RETN свои DWDM узлы на базе Infinera проектировали и строили итеграторы из США, сеть ЕТТ/Датагруп строил Инком. А уже обслуживают эти сети, специалисты уровнем пониже.

 

Если вам сеть будет проектировать человек без образования, без опыта работы, то он будет вытирать под носом и будет все перестраивать до тех пор, пока не повысит свою квалификацию, а дальше он уйдет. Но, так как это все проектировал он по своим придуманным стандартам, то вы оказываетесь в плачевной ситуации.

На правах оффтопа:

Одного интегратора бывает маловато, надо бы еще кто-то, кто за этими перцами следить будет. А то была ситуация, когда после интегратора где-то 1/3 аппаратных ресурсов была не реализована. Т.е. железо есть, но используется не на полную.

[assasinwar 7]

которая является более узкой в техническом плане должности системного администратора.

 

по-моему уже нет термина "системный администратор" по классификатору "администратор системы" или не прав?

Я базировался на "открытых" трудах http://en.wikipedia....m_administrator

Если они ошибочны - аргументируйте другими источниками.

Когда я слышу слово классификатору я могу его понимать только в одном аспекте, это наша страна это наше бытие и это наш классификатор професий.

Википедия конечно хорошо, вот только когда идет кадровая проверка им ка кто трудно обьяснить что есть такие открытые труды

 

А смешалось все потому, что тут смешались люди и их опыт.

 

 

Я мгу даже для себя ка кто тут выделить так называемых белых и не белые воротнички

 

Да кто то живет не в столице он в одном лице и строитель и эксплуатанциинщик, и еще и техник по ремонту. Но такие его реалии там.

Очень многие тут кто пишет, просто не ездили в деприсивные регионы Украины, а вы как нить оторвитесь от виртуала, прокатитесь

 

Идеально если вы нашли работу в большой компании!!

Это круто, туда как правило трудно попасть но если попали..., и особо не светитесь и не дергаетесь то можете даже долго проработать.

Хотя там есть иные проблемы

Ну а если в его мухосранске ну нет, таких компаний. А у него там дети жена, родители.

Не каждый вот так бросится и поедет работать за границу.

 

Вообщем тема больше переросла в философию)

 

Назовите город, в котором все плохо.

[Alex_E 852]

Тут извечен вопрос узкоспециализированости.

Чем более узкий специалист - тем более качественно он будет исполнять свои объязанности.

Следовательно если контора не готова нанимать человека нужной квалификации значит:

1. Смирится с возможными простоями (потерей денег)

2. Быть менее оперативными в клиентских вопросах .

Этот подход был действителен примерно лет так 15 назад, ОЧЕНЬ большое заблуждение.

Конечно специалист не должен быть мега широк, но если он узок я называю это эфект перескоп "кто ездил в танке поймет", и шаг в право шаг в лево у него керлнел паник, это очень неудачное приобритение. Хотя та же Америка отдает предпочтение именно таким специалистам.

Там один подает болтик второй вкручивает третий проводки цепляет.

 

Все в истории по спирали развивается. А виток этой спирали все шире, да и человечество умнеет с каждым годом.

Узкая специализация в разумных пределах. Так подходит?

 

Ладно переиграем иначе

У нас многие говорят, что у меня товарищ получает ну скажем 10 тыс грн.

Теперь ответьте сколько в % отношении на душу администратора не путать с интегратором есть такие же ЗП.

 

Ваш подход к работе это подход даже не европы, больше штатов (я сталкивался), вы говорите о польше я уже знаю что это такое, могу еще за Бонд рассказать.

 

Конечно по спирали! Но я не встретил, чтоб у нас снова появлялись отдельно пост мастера, веб мастера, и.т.д.

Идет процес оптимизации накладных затрат, и идт он у ВСЕХ компаниях.

Я знаю большие компании которую кстати и тут уопминали, где до кризиса админ делал только Л3, прошел кризис часть сократили, ему поставили еще делать Л2 за те же деньги.

[lonedeer 10]

тут нужно понимать, на каждый товар есть свой купец, и кто ищет тот всегда продастся

ага. как в анекдоте. "а есть в Париже честные женщины? - есть, но они очень дорого стоят."

по-моему уже нет термина "системный администратор" по классификатору "администратор системы" или не прав?

а ещё есть "инженер по компьютерным системам"

[assasinwar 7]

Тут извечен вопрос узкоспециализированости.

Чем более узкий специалист - тем более качественно он будет исполнять свои объязанности.

Следовательно если контора не готова нанимать человека нужной квалификации значит:

1. Смирится с возможными простоями (потерей денег)

2. Быть менее оперативными в клиентских вопросах .

Этот подход был действителен примерно лет так 15 назад, ОЧЕНЬ большое заблуждение.

Конечно специалист не должен быть мега широк, но если он узок я называю это эфект перескоп "кто ездил в танке поймет", и шаг в право шаг в лево у него керлнел паник, это очень неудачное приобритение. Хотя та же Америка отдает предпочтение именно таким специалистам.

Там один подает болтик второй вкручивает третий проводки цепляет.

Квалифицированых спецов всегда нехватает и не будет хватать. Это даже биологически доказано обычной выборкой горошын (школьный курс биологии). Горошин средних по размеру всегда больше все остальные прямопропорциональны величине отклонения.

 

 

Все в истории по спирали развивается. А виток этой спирали все шире, да и человечество умнеет с каждым годом.

Узкая специализация в разумных пределах. Так подходит?

 

Ладно переиграем иначе

У нас многие говорят, что у меня товарищ получает ну скажем 10 тыс грн.

Теперь ответьте сколько в % отношении на душу администратора не путать с интегратором есть такие же ЗП.

 

Ваш подход к работе это подход даже не европы, больше штатов (я сталкивался), вы говорите о польше я уже знаю что это такое, могу еще за Бонд рассказать.

 

Конечно по спирали! Но я не встретил, чтоб у нас снова появлялись отдельно пост мастера, веб мастера, и.т.д.

Идет процес оптимизации накладных затрат, и идт он у ВСЕХ компаниях.

Я знаю большие компании которую кстати и тут уопминали, где до кризиса админ делал только Л3, прошел кризис часть сократили, ему поставили еще делать Л2 за те же деньги.

Я живу и работаю не в Киеве и не в крупных обл. центрах.

 

Квалифицированые работники всегда в нехватке.

Это можно доказать с биологической точки зрения в эксперименте с горошинами (школьный курс биологии). В обычной выборке средних по размеру горошин наибольшее колличество, колличество же других прямопропорционально размеру отклонения.

Возможно тут Вы правы и мне повезло.

 

Вы метафору о спирали неправильно поняли. Мануфактуру я имел ввиду как отправную точку, а узкость знаний - вопрос решаемый.

 

 

Ну если вы в Польше по нашей обсуждаемой тематике работали - вы знаете о чем я говорю.

[Субчик 185]

Очень интересует статистика, чтобы сравнить свою зарплату, ибо зарплата очень маленькая, обязаностей куча и никто не понимает ценности работы, потому как пока все работает - все думают что админ отдыхает, а когда чтото случается - то виноват всегда админ, потому что отдыхал и ничего не сделал )))

Гораздо эффективней было бы если бы один админ обслуживал сразу несколько сетей за более достойную оплату

Возможно вскоре появятся конторы предлагающие услуги по интеграции и удаленному администрированию для небольших сетей.

Так сейчас происходит с рекламщиками.

Для любой сети гораздо эффективней нанять квалифицированного работника для выполнения определенных задач,

чем брать в штат специалиста широкого профиля, которому кроме текущих задач придется заниматься еще и изобретением велосипеда.

 

п.с. нужно открыть тему, где админы будут предлагать свои услуги, а не плакаться что у них маленькая з/п и их грузят дополнительной работой

[NEP 217]

Очень интересует статистика, чтобы сравнить свою зарплату, ибо зарплата очень маленькая, обязаностей куча и никто не понимает ценности работы, потому как пока все работает - все думают что админ отдыхает, а когда чтото случается - то виноват всегда админ, потому что отдыхал и ничего не сделал )))

Гораздо эффективней было бы если бы один админ обслуживал сразу несколько сетей за более достойную оплату

Возможно вскоре появятся конторы предлагающие услуги по интеграции и удаленному администрированию для небольших сетей.

Так сейчас происходит с рекламщиками.

Для любой сети гораздо эффективней нанять квалифицированного работника для выполнения определенных задач,

чем брать в штат специалиста широкого профиля, которому кроме текущих задач придется заниматься еще и изобретением велосипеда.

 

п.с. нужно открыть тему, где админы будут предлагать свои услуги, а не плакаться что у них маленькая з/п и их грузят дополнительной работой

 

Это уже кооперация http://net-coop.forume.biz/

[Субчик 185]

Это уже кооперация http://net-coop.forume.biz/

ну там как я понимаю вопросы по администрированию сетей это не первоочередные задачи

[assasinwar 7]

Очень интересует статистика, чтобы сравнить свою зарплату, ибо зарплата очень маленькая, обязаностей куча и никто не понимает ценности работы, потому как пока все работает - все думают что админ отдыхает, а когда чтото случается - то виноват всегда админ, потому что отдыхал и ничего не сделал )))

Гораздо эффективней было бы если бы один админ обслуживал сразу несколько сетей за более достойную оплату

Возможно вскоре появятся конторы предлагающие услуги по интеграции и удаленному администрированию для небольших сетей.

Так сейчас происходит с рекламщиками.

Для любой сети гораздо эффективней нанять квалифицированного работника для выполнения определенных задач,

чем брать в штат специалиста широкого профиля, которому кроме текущих задач придется заниматься еще и изобретением велосипеда.

 

п.с. нужно открыть тему, где админы будут предлагать свои услуги, а не плакаться что у них маленькая з/п и их грузят дополнительной работой

 

Аутсорсинг ядра? Вы доверяете полностью свои деньги и рентабельность одному приходящему человеку?

[Субчик 185]

Аутсорсинг ядра? Вы доверяете полностью свои деньги и рентабельность одному приходящему человеку?

а причем тут "Аутсорсинг ядра" и "Вы доверяете полностью свои деньги и рентабельность одному приходящему человеку"

[NEP 217]

Аутсорсинг ядра? Вы доверяете полностью свои деньги и рентабельность одному приходящему человеку?

 

Сеть связи - это конструктор, вы ее собираете из базовых блоков. И свои уникальные блоки выдумать не можете. А все искусство построения сети - это знание типовых схем соединения этих блоков.

 

Представьте теперь, что этот конструктор вы даете - ребенку 2-5 лет, это случай, когда у ребенка необходимо развить логическое и образное мышление и пока этот ребенок сможет собрать объект по инструкции, пройдут годы. Т.е. давая конструктор несмышленому админу вы решаете задаче его обучения, процесс долгий, админ будет раз за разом собирать и разбирать обьект, это займет годы.

 

Теперь представьте, что этот конструктор вы даете выпускнику средней школы, это случай, когда необходимо просто как можно быстрее собрать обьект по инструкции и на это уйдут минуты. Т.е привлекая высококвалифицированных специалистом вы решаете задачу построения вашего объекта в кратчайшие сроки.

[assasinwar 7]

Аутсорсинг ядра? Вы доверяете полностью свои деньги и рентабельность одному приходящему человеку?

 

Сеть связи - это конструктор, вы ее собираете из базовых блоков. И свои уникальные блоки выдумать не можете. А все искусство построения сети - это знание типовых схем соединения этих блоков.

 

Представьте теперь, что этот конструктор вы даете - ребенку 2-5 лет, это случай, когда у ребенка необходимо развить логическое и образное мышление и пока этот ребенок сможет собрать объект по инструкции, пройдут годы. Т.е. давая конструктор несмышленому админу вы решаете задаче его обучения, процесс долгий, админ будет раз за разом собирать и разбирать обьект, это займет годы.

 

Теперь представьте, что этот конструктор вы даете выпускнику средней школы, это случай, когда необходимо просто как можно быстрее собрать обьект по инструкции и на это уйдут минуты. Т.е привлекая высококвалифицированных специалистом вы решаете задачу построения вашего объекта в кратчайшие сроки.

 

Для этого есть такой клас как интеграторы. А приходящий админ - редумент.