Включение в Ua-Ix

[Stepanov 2]

Ага, больше торрентов, хороших и разных!

ЛЮБАЯ крупная сеть в настоящее время - АВТОМАТИЧЕСКИ генератор трафика с перекосом 1:2, а то и поболее. И куда деть лишний исход есть большей проблемой, чем где доупить входа Кстати, на полном серьезе - поменяю вход на исход 2:1. Или продам только вход вполцены.

 

Суть не в том что есть перекос, суть в том, что Триолану за соотношение исходящего траффика над входящем на 60Гбит/с при соотношении 2:1 Когент делает преференции. Ну грубо говоря доплачивают. А вам?

 

 

Откуда у Вас эта информация?

Насколько я знаю от человека, который общался с Когентом со стороны Триолана месяцев 10-12 назад, Триолан брал 2x10G порта (15Г коммитмент) в расчёте 1.5 евро за 1 Мбит/с и Когент близко не собирался им понижать.

Также разьяснение со стороны Когента:

Hello Mr. Stepanov,

 

We count only the traffic that is higher. If you have let´s say 500 Mbit outgoing

and 510 incoming traffic. We will charge you 510 Mbit incoming traffic. The other

one is then actually for free.

 

 

Have a nice day

nazmi

 

-----Original Message-----

From: Stepanov [mailto:xxx@yy.yyy]

Sent: Montag, 1. Februar 2010 14:48

To: Karatas, Nazmi

Subject: RE: GE FLat

 

 

Also I wanted to ask how are you counting the traffic that goes from the

client to you?

 

Не стоит искать инсайдов сомнительной свежести. Уже в октябре 2010 Когент предлагал стандартный прайс на 10Г порт с "коммитед" 10Г - 12.5кЕ А существуют еще и специальные прайсы, договоренности о пиринге. Так вот у меня к вам вопрос, при соотношении исходящего траффика над входящим в два раза на пропускной способности 60Г, Когент - апстрим для Триолан, даунстрим или пир-партнер?

 

http://triolan.net/main/21-zagruzka-vneshnih-kanalov-provaydera-triolan.html

 

В октябре 2010г. у Когента была уже привычная акция:

1000 евро - 1 Гбит/с в гигабитном порту

7500 евро - 5 Гбит/с в 10Г порту

10Г, возможно, по вышеуказанной Вами цене.

В конце января 2011г. цена следующая:

We have no significant changes in pricing. Actually we keep where we are. The

current 10 Gbit Flat pricing is at 16 000,- €.

 

По преференциям. Если судить логично, то да. Когенту исходящий гавн%трафик (торренты) Триолана может быть интересен. При построении бесплатных пирингов в Европе и Америке с Tier1 - операторами (напр., Level3) ему нужно показывать от себя какой-то трафик. При чём желательно, чтобы то, что Когент принимает от другого Tier1 было бы хоть приблизительно равно тому, что Когент отдает.

Но с другой стороны. А зачем Когенту падать ещё ниже в цене, если она и так очень низкая на рынке. Плюс надо отбивать как-то волокна, купленые у Атракома, DWDM-оборудование, маршрутизаторы.

Если подрезюмировать, то по логике вещей, Когент может сделать какие-то преференции для Триолана. Думаю, незначительные. И лишь для того, чтобы цена от Когента при таких обьемах, была интереснее для Триолана, чем, например, от РЕТНа. И, в принципе, большинство клиентов Когента для него также является пиринг-партнерами (они также больше отдают, чем принимают) только в меньших размерах.

Если Вы знаете, по какой цене отдает Когент Триолану IP Transit, то скажите. Потому что, предположения иногда значительно отличаются от реальной ситуации.

[mt6561 63]

Просто у Дмитрия пунктик на тему преференций Триолану со стороны ЕТТ, Когента, Кабмина Украины, Кондолизы Райз и Господа Бога. Очевидно, это очень мешает ему спокойно спать и приводит к активной генерации мыслей на тему влияния на пиринговую политику Триолана.

 

Просто у вас в городе нет конкуренции со стороны Триолан. Пока нет. Не знаю, способствует ли конкуренция со стороны Триолан генерации мыслей, думаю нет. А я же скромно констатирую факты.

Ну у нас есть в одном районе прямая конкуренция с Триоланом. А в другом месте - прямой пиринговый стык

Никакие они не конкуренты, по крайней мере, в Киеве. От них абонентов сбегает больше, чем подключаются. Не смотря на (а может, и потому что) они уже зае... всех своей навязчивой рекламой и кабель-каналами, о которые нельзя не споткнуться зайдя в подъезд.

 

Это... мир правда лучше, чем кажется на первый взгляд!

[dir1212 9]

И желательно графики загрузки канала отличные от триолана для убедительности

[mt6561 63]

 

Have a nice day

nazmi

 

 

Назми уже год там не работает, кстати.

А некоторые преференции таки есть. Но очень хитрые.

 

P.S. Прикольно! Мы покупаем когент дешевле, чем Триолан!

[Stepanov 2]

Да из того района вести)

 

Методы нечестной конкуренции.

 

А как у когента с IX-ами (AMS-IX,DE-CIX...) не теряем ли мы их если напрямую в него?

 

AS174

http://www.de-cix.net/content/clients.html

 

Когент является участником многих публичных точек обмена трафиком. Только мало, что тудой у него бегает.

[mt6561 63]

Технические аргументы - при купленных 5-и гигах полку на когенте видим уже на 3? Кто-то может подтвердить/опровергнуть?

 

Полку подтвердить не могу - у нас гиг всего, гиг и отдается на торрентах.

А вот то, что при переключении основного канала на Когент юзеры сразу начинают МАССОВО звонить с жалобами - это факт. Привыкли они у нас к хорошему, дааа... И еще на часть сетей, которые были видны через когент бестом в нормальном состоянии, пришлось навесить localpref/community, чтобы они НЕ через когент ходили. А то корпоративщики жаловались, что через диалап международный файлы их быстрее бегают, чем через ЭТО.

 

Вобщем, мой вердикт такой: Когент не может быть использован как основной канал НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Но он тем не менее нужен. Нужен, как дешевый бекап на пересидеть час-два, пока основной не починится. Нужен для связности именно с Когентом и его прямыми клиентами, скажем, с той же Грузией и Арменией. Нужен, чтобы отвернуть в него исход торрентов наконец

[Stepanov 2]

 

Have a nice day

nazmi

 

 

Назми уже год там не работает, кстати.

 

Прикольно. )

Нафига он каждый месяц спам про Когент присылает.

Кто Вам, кстате, это сказал?

[mt6561 63]

Когент является участником многих публичных точек обмена трафиком. Только мало, что тудой у него бегает.

 

Как раз Назми мне и рассказывал, что Когент когда становился Tier1, был вынужден следовать правилам Tier1 (то есть олигопольному договору), и положить все публичные пиринги. Когенту это было невыгодно, естесственно. Тем не менее, публичных пирингов больше нет, остались только приватные, которые не светят не только нам с вами, но даже Триолану. Мелковат-с... Так что включение в IX, в который включен Когент, не достаточно для того, чтобы этот самый Когент поиметь.

[NEP 217]

Как раз Назми мне и рассказывал, что Когент когда становился Tier1, был вынужден следовать правилам Tier1 (то есть олигопольному договору), и положить все публичные пиринги. Когенту это было невыгодно, естесственно. Тем не менее, публичных пирингов больше нет, остались только приватные, которые не светят не только нам с вами, но даже Триолану. Мелковат-с... Так что включение в IX, в который включен Когент, не достаточно для того, чтобы этот самый Когент поиметь.

 

Назми , говорите...

Мы работаем с немецким представительством.

[mt6561 63]

Прикольно. )

Нафига он каждый месяц спам про Когент присылает.

Кто Вам, кстате, это сказал?

Как интересно. Значит, мне просто аккаунт менеджера сменили. Надо написать ему чтоли

 

Назми , говорите...

Мы работаем с немецким представительством.

Мы тоже. Он меня именно во Франкфурте кофем поил

[Stepanov 2]

Технические аргументы - при купленных 5-и гигах полку на когенте видим уже на 3? Кто-то может подтвердить/опровергнуть?

 

Полку подтвердить не могу - у нас гиг всего, гиг и отдается на торрентах.

А вот то, что при переключении основного канала на Когент юзеры сразу начинают МАССОВО звонить с жалобами - это факт. Привыкли они у нас к хорошему, дааа... И еще на часть сетей, которые были видны через когент бестом в нормальном состоянии, пришлось навесить localpref/community, чтобы они НЕ через когент ходили. А то корпоративщики жаловались, что через диалап международный файлы их быстрее бегают, чем через ЭТО.

 

Вобщем, мой вердикт такой: Когент не может быть использован как основной канал НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Но он тем не менее нужен. Нужен, как дешевый бекап на пересидеть час-два, пока основной не починится. Нужен для связности именно с Когентом и его прямыми клиентами, скажем, с той же Грузией и Арменией. Нужен, чтобы отвернуть в него исход торрентов наконец

 

Да, количество жалоб увеличивается. Но почему-то как раз не у корпоративный пользователей, а у домашних. И в основном, из-за прямой России. При использовании Когент (Европа, США и т.д.) + РЕТН (Россия) + Комстар (связность с ОПГ), жалоб не наблюдал. Хотя у каждого, наверное, по разному.

[NEP 217]

Как раз Назми мне и рассказывал, что Когент когда становился Tier1, был вынужден следовать правилам Tier1 (то есть олигопольному договору), и положить все публичные пиринги. Когенту это было невыгодно, естесственно. Тем не менее, публичных пирингов больше нет, остались только приватные, которые не светят не только нам с вами, но даже Триолану. Мелковат-с... Так что включение в IX, в который включен Когент, не достаточно для того, чтобы этот самый Когент поиметь.

 

Тем не менее Когент предоставляет l2 point-to-point и каждый желающий может самостоятельно стать участником DEC-IX в том же Ancotel. Так почему вы берете ip-transit в Украине?

[NEP 217]

Да, количество жалоб увеличивается. Но почему-то как раз не у корпоративный пользователей, а у домашних. И в основном, из-за прямой России. При использовании Когент (Европа, США и т.д.) + РЕТН (Россия) + Комстар (связность с ОПГ), жалоб не наблюдал. Хотя у каждого, наверное, по разному.

 

У УТ нет "прямой" России, зато есть 1 млн. абонентов. Количество пользователей, которые могут определить есть у них "прямая" Россия или нет ~5% от общего их числа, если не меньше.

[Stepanov 2]

Да, количество жалоб увеличивается. Но почему-то как раз не у корпоративный пользователей, а у домашних. И в основном, из-за прямой России. При использовании Когент (Европа, США и т.д.) + РЕТН (Россия) + Комстар (связность с ОПГ), жалоб не наблюдал. Хотя у каждого, наверное, по разному.

 

У УТ нет "прямой" России, зато есть 1 млн. абонентов. Количество пользователей, которые могут определить есть у них "прямая" Россия или нет ~5% от общего их числа, если не меньше.

 

Вот некоторые из них и жалуются

В основном, те, кто играет в онлайн-игрушки на Российских серверах.

[NEP 217]

Не нужно арендовать лямбды. Нужно просто строить СВОЕ волокно до соседних сеток и стыковаться с ними, предлагая им нормальный транзит и самое главное - независимость от больших конкурентов. Стоимость оборудки на 10Г на 80км - сами знаете, вполне подъемная цифра. Стоимость поддержки - примерно равна стоимости кормления ремонтных бригад.

 

Я бы даже взялся что-то подобное координировать

 

Что значит "СВОЕ" волокно? Вы предлагаете строить ВОЛС например Харьков-Киев? Или речь идет об аренде волокон Атраком?

 

И что собственно делать, если по пути прохождения сети, не важно по волокнам Атраком или свой кабель из проекта выходит один или два участника?

 

Вот некоторые из них и жалуются

В основном, те, кто играет в онлайн-игрушки на Российских серверах.

 

5% пользователей у вас окупают 200% переплату за внешний канал? У ЕТТ кстати тоже нет "прямой" России,а клиентов от этого меньше не становится. Так может быть "прямая" Россия, это не необходимость, а форс бандитский?

[Stepanov 2]

Не нужно арендовать лямбды. Нужно просто строить СВОЕ волокно до соседних сеток и стыковаться с ними, предлагая им нормальный транзит и самое главное - независимость от больших конкурентов. Стоимость оборудки на 10Г на 80км - сами знаете, вполне подъемная цифра. Стоимость поддержки - примерно равна стоимости кормления ремонтных бригад.

 

Я бы даже взялся что-то подобное координировать

 

Что значит "СВОЕ" волокно? Вы предлагаете строить ВОЛС например Харьков-Киев? Или речь идет об аренде волокон Атраком?

 

Вот некоторые из них и жалуются

В основном, те, кто играет в онлайн-игрушки на Российских серверах.

 

5% пользователей у вас окупают 200% переплату за внешний канал?

 

Я бы сказал, что у каждого своя переплата.

[NEP 217]

Я бы сказал, что у каждого своя переплата.

 

Речь идет о домашних пользователях со среднемесячным платежом 50 грн?

 

Но на самом деле это все философия, мощный генеретор траффика, хорошие позиции, вы можете исключить специальные цены для Триолан от операторов с "прямой" Россией? Учитывая тот факт, что 10Г стык такой существует в Харькове?

[mt6561 63]

Да, количество жалоб увеличивается. Но почему-то как раз не у корпоративный пользователей, а у домашних. И в основном, из-за прямой России. При использовании Когент (Европа, США и т.д.) + РЕТН (Россия) + Комстар (связность с ОПГ), жалоб не наблюдал. Хотя у каждого, наверное, по разному.

Чета мы запутались. Я как раз про Когент описывал, а Вы про кого?

[mt6561 63]

Как раз Назми мне и рассказывал, что Когент когда становился Tier1, был вынужден следовать правилам Tier1 (то есть олигопольному договору), и положить все публичные пиринги. Когенту это было невыгодно, естесственно. Тем не менее, публичных пирингов больше нет, остались только приватные, которые не светят не только нам с вами, но даже Триолану. Мелковат-с... Так что включение в IX, в который включен Когент, не достаточно для того, чтобы этот самый Когент поиметь.

 

Тем не менее Когент предоставляет l2 point-to-point и каждый желающий может самостоятельно стать участником DEC-IX в том же Ancotel. Так почему вы берете ip-transit в Украине?

Потому что транспорт до децикса мы берем у другого оператора (у меморекса, если интересно). И Когент как раз и суть резервирование падений этого транспортника.

[Stepanov 2]

Я бы сказал, что у каждого своя переплата.

 

Речь идет о домашних пользователях со среднемесячным платежом 50 грн?

 

Но на самом деле это все философия, мощный генеретор траффика, хорошие позиции, вы можете исключить специальные цены для Триолан от операторов с "прямой" Россией? Учитывая тот факт, что 10Г стык такой существует в Харькове?

 

Скажу так, есть такие домашние сети, которые готовы получить прямую Россию при повышении за это абонплаты на 30-40%. Разумеется, если финансовое положение позволяет. Хотя лично меня, как пользователя, качество Когента полностью устраивает.

Преференции на больших обьемах может сделать и РЕТН. Тем более цены на больших обьемах сравнимы с Когентовскими. Могут и типа магистральные операторы местного разлива (Датагрупп, ЕТТ, УАРНет, ITSystems и др.).

Философия, я так понимаю, простая - чем больше берешь оптом, тем дешевле. Но именно тот же Когент перечёркивает всю философия, продавая в розницу (1Gbit/s flat) дешевле, чем оптом (10Gbit/s flat). Но здесь и специфика другая - имея 10Gbit/s flat, можно 20 раз продать по Гигабиту и не обязательно этот 10Г порт забьётся.

[NEP 217]

Потому что транспорт до децикса мы берем у другого оператора (у меморекса, если интересно). И Когент как раз и суть резервирование падений этого транспортника.

 

Так берите у когент не ip-transit, а резервный l2 point-to-point до Ancotel (DEC-IX), а там уже берите кто вам там больше по душе Tinet, Level3, GBLX, Sprint...! Если ip-transit Когент так плох, как вы пишите! Так почему же вы все таки берете ip-transit в Киеве у Когент?

[Stepanov 2]

Да, количество жалоб увеличивается. Но почему-то как раз не у корпоративный пользователей, а у домашних. И в основном, из-за прямой России. При использовании Когент (Европа, США и т.д.) + РЕТН (Россия) + Комстар (связность с ОПГ), жалоб не наблюдал. Хотя у каждого, наверное, по разному.

Чета мы запутались. Я как раз про Когент описывал, а Вы про кого?

Да и я о нём же любимом

Дальше я хотел добавить, что если его ещё немного замиксовать, то получится что-то "досить пристойне".

[NEP 217]

можно 20 раз продать по Гигабиту и не обязательно этот 10Г порт забьётся.

 

А это уже over-sale или по русски - обман. Именно, что бы исключить подобного рода инсинуации и предлагается кооперироваться в рамках прозрачных проектов.

[Sargas 52]

У Cogent на 1G нет burst. Падает основной канал. Ты готов за Коджент заплатить больше, а burst'а нет

[Stepanov 2]

можно 20 раз продать по Гигабиту и не обязательно этот 10Г порт забьётся.

 

А это уже over-sale или по русски - обман.

 

Можно значит взять 10Г коммитмент в 2-ух 10Г портах продать 25 раз и обман вряд ли когда-то будет замечен Так как, сомневаюсь, что в пиках даже 15 гигабит будет.