Відтік абонентів до КС

[pavlabor 1 914]

Да брали бы уж тогда у тианала гигос за 150грн - не пришлось бы синтезировать из вакуума агрегатор.

 

Так они так и говорят - "когда уже этот триолан прийдет, мы б киевстар, сразу уделали..."

[qso 44]

Да брали бы уж тогда у тианала гигос за 150грн - не пришлось бы синтезировать из вакуума агрегатор.

 

Так они так и говорят - "когда уже этот триолан прийдет, мы б киевстар, сразу уделали..."

 

ржачь..

[alex_o 1 194]

Так они так и говорят - "когда уже этот триолан прийдет, мы б киевстар, сразу уделали..."

Да, но тогда встанет новая задача - а чем уделывать трианал? Вся жизнь - борьба

[pavlabor 1 914]

Когдато давно,

когда телеком был полон сил и могуч,

беседовал я с одним из начальников сумского телекома.

Поразило несколько моментов.

первый - эти провайдеры воруют у нас интернет и продают,

второй - мы этих засранцев передавим, как только так и сразу...

Я сидел, выпучил глаза и немог понять что он несет, и говорю,

- если они воруют интернет, заявите в милицию!

Он,

- та... та..., они как бы не совсем воруют, можно сказать не воруют,

потому как за инет деньги платят..., но суки продают потом дороже конечному потребителю, и у нас убытки...

Говорю,

- подождите, то они у вас покупают и перепродают?

- да.

- тогда я не понял, есть Самсунг, Сони, Моторола,

они производят товар и вообще его не продают конечному пользователю!

И сомневаюсь что они считают что у них воруют продукцию и продают кончному пользователю.

Более того, они постоянно ведут рекламу своего товар, шоб ее покупали не у них, а именно у тех кого вы называете что они воруют.

И никогда они не разрушать сеть сбыта.

...

и т.д.

 

Лично я считаю что ошибка телекома была именно ставка на борьбу с провайдерами,

что вылилось в дикие цены на магистральный интернет и демпинг на последней миле.

В результате рынок магистрально интернета, стал до такой степени интересным что получили несколько компаний у которых была покрыта вся Украина.

Телекому и тогда не дошло, и он упорно стоял в позе, пользовались все кому не лень.

Да собственно, когда на магистральный рынок вышли другие, с более современным железом,

цены на магистрали сбрасывать стало позно.

Но телеком упорно стоял в позе.

...

 

 

Помоему тот же киевстар, начинает наступать на теже грабли, себе на горло, уже перестает давать транзит, типа под свои проекты.

А на самом деле, король то голый, нет у него мощностей.

Надежда пересидеть конкурента.

Да и не полезит он по области, в часный сектор, выхватить чо пожирнее и успокоится.

 

ps.

Мне нравится что стало смешно и не страшно.

А то начали за упокой, давай за здравие!

[pavlabor 1 914]

Позвонил человек,

благодарил за то что поднял ему настроение...

И спросил, вроде того как еще можно боротся с КС, Триоланом и другими резвыми операторами.

Тенденция - про Телеком уже никто и не шепчет.

Подумал и выводы собственно следующие.

 

На текущий момент, кардинально ситуацию может исправить, как ни странно, только Телеком.

 

Шаги следующие.

Снижение стоимости магистральных каналов до следующих ставок.

до 10 мегабит - 100грн/м

до 50 мегабит - 75грн/м

до 100 мегабит - 50грн/м

до 500 мегабит - 30грн/м

до 1000 мегабит - 25грн/м

до 2000 мегабит - 30грн/м

до 10000 мегабит - 50грн/м

 

Примерно так.

Идея в чем - разделяй и властвуй.

низкие цены на гиг, на сегодня потребность средних локалок которые ведут основную борьбу с Волей, Киевстаром, Триоланом и т.д. То есть в прямом смысле защищают Телеком.

Поддержка мелких операторов, собьет темпы поглощения рынка гигантами.

Тот же Киевстар, это мобильный оператор и для него класическое решение это 640мегабит по ефиру.

Рысачить Киевстар может в основном по обласным центрам.

То есть с такой политикой, преспектива броска по захвату Украины, довольно туманна.

Это класический демпинг с целью защиты себя и рынка от гигантов.

 

При каналах больше гига, это уже крупная сеть и тут цена увеличивается потому что начинается бизнес. Начинается сдерживание роста провайдера, или выжимание бабок, потоому как провайдер становится потенциально опасным для телекома и рынка.

Цена не особо большая, шоб плакатся, но заставит провайдера не демпинговать рынок на последней миле.

 

Если провайдеру не нравится пусть идет к другому оператору.

Но на рынке не так уже и много операторов которые могут позволить себе давать такие скоростя.

 

Ну а 10гиг, тут уже чистый бизнес, такие скоростя, другие провайдеры еще не скоро будут раздавать по цене куска мыла. А строить свою сеть, удовольствие не из дешовых.

 

Аренда волокна, вопрос скользкий, думаю должен разыгрываться на торгах на год.

Хотя, если количество волокон ограничено, подстава вполне реальна.

 

 

Телеком должен сделать ставку на продажу магистральных каналов, и додавливать свое ОГО.

По мере возможности строить оптику в дом.

Но ни в коем случае не крушить мелких провайдеров, как ни странно, сегодня его защита.

Потому как сегодня телеком, абсолютно не отличается от второсортной говносети, просто его говносеть национально маштаба.

И если он передавить мелких провайдеров, то останется сам на сам с монстрами, которые его или сожрут, или просто купят(положат нужному человеку немного зеленых лимонов, чтобы непример не сделал то что я написал).

 

А у телекома, как не крути, межгород, вне конкуренции.

[Mobil 68]

:)

 

Киевстар хочет все полюбить... а зачем им кузнец, им кузнец не нужен!

 

Интересный вопрос.

Это тебе не адсль напаковывать.

 

Собственно КС и расчитывает на то что на таких скоростях, у пионеров не хватит железа для агрегации каналов.

Цыска наверно от червонца, софтовый роутер скажем i5, i7, тоже не кислых денег стоит.

Только хороший процык, под штуку!

http://hard.rozetka.com.ua/processors/c80083/producer=intel;21276=6328;21281=7653/

 

Но тачку можно собрать и на дешовых АДМ, бюджет скажем в районе 600 баксов.

Думаю 6-7 каналов по 80метров вытянет.

 

 

А что мешает пионерам Л3 свитч купить?

[pavlabor 1 914]

А что мешает пионерам Л3 свитч купить?

 

Наверно цена, отсутстие реальных ип и желание строить БЖП взаимодействие со стороны Киевстара.

 

Кстати какой посоветуете?

Реально есть решение за 600 баксов.

[Marius 316]

Рысачить Киевстар может в основном по обласным центрам.

То есть с такой политикой, преспектива броска по захвату Украины, довольно туманна.

 

Уже давно по райцентрам полез КС. Причем наверно вас удивлю но до всех райцентров у КС своя оптика. Причем как показывают последние события что бабла что человеческих ресурсов у них не мерянно. К соседям заехали в январе - и при том что местные сети там строились 4-5 лет, а КС построил те же объемы только все на оптике и управляемом железе за 1 месяц! Реально работало человек 80. Сейчас осталась бригада местных подключальщиков 8 человек. Так что захват территории идет спринтерскими темпами.

Правда не знаю как платят монтажникам но походу не очень, потмоу что они локальщикам теже автоматы слаботочные которые везде по 10-12 грн продавали (ют) по 5 грн. За работу молчу - если многоподъездный дом то всё красиво по лифтовым натягивают, а вот с дома на дом часто косяки - кабель треться об парапет. При хорошем ветре за месяц перетрет аж бегом.

 

 

 

Но ни в коем случае не крушить мелких провайдеров,

 

В 2000-м году в Харькове был типа "круглый стол" местных провов (ИТЛ, Восток и пр.) с руководством Укртелекома. Так вот тогда предлагалось Укртелекому не лезть в розницу а стать чистым провайдером для провайдеров. Причем приводилось куча доводов что прибыль будет ниже всего процентов на 15-20 чем при работе с розницой но и расходы ниже - не строить последнюю милю, не покупать железо на станции, не держать лишний персонал и экономить на зарплате и налогах, и пр. Так тогда заявили что будет на всю Украину ОДИН оператор как стационарной связи так и мобильной. И вот теперь где Укртелеком и где те провайдеры :-)

 

А у телекома, как не крути, межгород, вне конкуренции.

С какого перепуга? Я лично уже забыл когда звонил по межгороду или международке. Если имел виду междугородние каналы - так их уже другие операторы понастроили немерянно. Так что сейчас реально у Укртелекома нет НИКАКИХ преимуществ перед другими провами и операторами.

[alex_o 1 194]

А у телекома, как не крути, межгород, вне конкуренции.

С какого перепуга? Я лично уже забыл когда звонил по межгороду или международке. Если имел виду междугородние каналы - так их уже другие операторы понастроили немерянно. Так что сейчас реально у Укртелекома нет НИКАКИХ преимуществ перед другими провами и операторами.

Он наверное имел в виду оптическую междугороднюю сеть УТ. Да, она самая большая из всех на Украине. Но в большинстве своем она построена на SDH - а это не та основа, чтобы массово раздавать потоки 1Гбит. Модернизация на DWDM потребует весьма немало бабла.

 

Но в общем и целом я с Павлобором согласен. УТ как имел, так и до сих пор имеет целый ряд конкуретных преимуществ, использовать которые они, судя по всему, просто не умеют. Там для начала надо менять менеджмент от топов до начальников цехов. Иначе они так и не научатся рыночным отношениям и все будут умирая мечтать о власти над миром.

[][-RaY 387]

Я думаю что пока их не купит коммерческая, а не совково-откатно ориентированная структура ничего не поменяется.

[kvirtu 315]

Уже давно по райцентрам полез КС. Причем наверно вас удивлю но до всех райцентров у КС своя оптика. Причем как показывают последние события что бабла что человеческих ресурсов у них не мерянно. К соседям заехали в январе - и при том что местные сети там строились 4-5 лет, а КС построил те же объемы только все на оптике и управляемом железе за 1 месяц! Реально работало человек 80. Сейчас осталась бригада местных подключальщиков 8 человек. Так что захват территории идет спринтерскими темпами.

Правда не знаю как платят монтажникам но походу не очень, потмоу что они локальщикам теже автоматы слаботочные которые везде по 10-12 грн продавали (ют) по 5 грн. За работу молчу - если многоподъездный дом то всё красиво по лифтовым натягивают, а вот с дома на дом часто косяки - кабель треться об парапет. При хорошем ветре за месяц перетрет аж бегом.

Еще не все областные центры покрыли, а уже в райцентры полезли, и в какой это райцентр они зашли ???

[Marius 316]

Уже давно по райцентрам полез КС. Причем наверно вас удивлю но до всех райцентров у КС своя оптика. Причем как показывают последние события что бабла что человеческих ресурсов у них не мерянно. К соседям заехали в январе - и при том что местные сети там строились 4-5 лет, а КС построил те же объемы только все на оптике и управляемом железе за 1 месяц! Реально работало человек 80. Сейчас осталась бригада местных подключальщиков 8 человек. Так что захват территории идет спринтерскими темпами.

Правда не знаю как платят монтажникам но походу не очень, потмоу что они локальщикам теже автоматы слаботочные которые везде по 10-12 грн продавали (ют) по 5 грн. За работу молчу - если многоподъездный дом то всё красиво по лифтовым натягивают, а вот с дома на дом часто косяки - кабель треться об парапет. При хорошем ветре за месяц перетрет аж бегом.

Еще не все областные центры покрыли, а уже в райцентры полезли, и в какой это райцентр они зашли ???

 

Харьковская область - Первомайский, Лозовая, Красноград. Лозовая -50000 населения, Красноград и Первомайский по 30000. По планам до конца весны - Изюм, Купянск, Чугуев, Балаклея, Комсомольский, Богодухов - от 10000 до 30000 населения в этих пунктах.

 

 

з.ы. Все строят под вывеской "Украинские радиосистемы". По крайней мере на эту контору писали запрос в исполкомы и получали разрешения.

[kvirtu 315]

Уже давно по райцентрам полез КС. Причем наверно вас удивлю но до всех райцентров у КС своя оптика. Причем как показывают последние события что бабла что человеческих ресурсов у них не мерянно. К соседям заехали в январе - и при том что местные сети там строились 4-5 лет, а КС построил те же объемы только все на оптике и управляемом железе за 1 месяц! Реально работало человек 80. Сейчас осталась бригада местных подключальщиков 8 человек. Так что захват территории идет спринтерскими темпами.

Правда не знаю как платят монтажникам но походу не очень, потмоу что они локальщикам теже автоматы слаботочные которые везде по 10-12 грн продавали (ют) по 5 грн. За работу молчу - если многоподъездный дом то всё красиво по лифтовым натягивают, а вот с дома на дом часто косяки - кабель треться об парапет. При хорошем ветре за месяц перетрет аж бегом.

Еще не все областные центры покрыли, а уже в райцентры полезли, и в какой это райцентр они зашли ???

 

Харьковская область - Первомайский, Лозовая, Красноград. Лозовая -50000 населения, Красноград и Первомайский по 30000. По планам до конца весны - Изюм, Купянск, Чугуев, Балаклея, Комсомольский, Богодухов - от 10000 до 30000 населения в этих пунктах.

 

 

з.ы. Все строят под вывеской "Украинские радиосистемы". По крайней мере на эту контору писали запрос в исполкомы и получали разрешения.

З.Ы. а в Херсон не идут ...

[laffytaffy 84]

З.Ы. а в Херсон не идут ...

 

 

Уже по-моему все знают, что в Харькове и области медом намазано, там можно делать украинскую силиконовую долину, так как "инет" есть наверное даже у бомжей в подвалах судя по тому, что я читаю на форуме...

[alex_o 1 194]

Ну, вроде как КС озвучил планы на 2011г расширить покрытие в 2 раза. Но если они даже в населенку с 10000 населения лезут - то это уже как бы не в 2 раза... Неужели это им рентабельно? Ведь в таких городках минимум 50% - частный сектор. Что там КС думает ловить - 100 абонов по 55 грн в месяц? По 2 абонента на 24-портовый свич?Я в шоке... А в чем бизнес-то?

[][-RaY 387]

У них план был до конца 2011 75% домовладений Крыма, думаю что по регионам тоже самое. Но похоже не успевают и сдвинется, но то что строится будут везде где проходит их кабель,оптика к базовым и есть многоэтажки будут 100% .

[petrovi4 178]

Ну, вроде как КС озвучил планы на 2011г расширить покрытие в 2 раза. Но если они даже в населенку с 10000 населения лезут - то это уже как бы не в 2 раза... Неужели это им рентабельно? Ведь в таких городках минимум 50% - частный сектор. Что там КС думает ловить - 100 абонов по 55 грн в месяц? По 2 абонента на 24-портовый свич?Я в шоке... А в чем бизнес-то?

Бизнесс помоему в том чтобы налоги не платить, строительство вносят в валовые расходы. Сеть есть - налогов нет!

[NEP 217]

Аренда волокна, вопрос скользкий, думаю должен разыгрываться на торгах на год.

Хотя, если количество волокон ограничено, подстава вполне реальна.

 

Телеком должен сделать ставку на продажу магистральных каналов, и додавливать свое ОГО.

По мере возможности строить оптику в дом.

Но ни в коем случае не крушить мелких провайдеров, как ни странно, сегодня его защита.

Потому как сегодня телеком, абсолютно не отличается от второсортной говносети, просто его говносеть национально маштаба.

И если он передавить мелких провайдеров, то останется сам на сам с монстрами, которые его или сожрут, или просто купят(положат нужному человеку немного зеленых лимонов, чтобы непример не сделал то что я написал).

 

А у телекома, как не крути, межгород, вне конкуренции.

 

Бред.

 

DWDM УТ более 6 лет. И ее ни разу не модернизировали. Как запустили сопливые 8 лямбда каналов STM-16 в кольцо, так от них и пляшут. А что такое на город миллионник, как Харьков - 20Г? Когда в Харькове проходит РЕТН 400Г, Когент 400Г и это не считая Датагрупп, ЕТТ, мобильщиков Волокна - это еще далеко не все, что необходимо.

 

В итоге УТ сейчас надо вкладывать в заведомо уботочный для него магистральный бизнес, если учесть что 10Г лямбда стоит в районе 40-50к грн в мес, а на рынке жесткая конкуренция 5-6 игроков. И надо вкладывать в рынок доступа, на который в масштабах УТ надо вывалить еще большую сумму. Погонятся за двумя зайцами... А в это время с появлением нового игрока те же РЕТН и Когент еще подвинутся в цене, а в домах на рынке доступа уже по 5-6 конкурентов... И куда? На медь.

[NEP 217]

З.Ы. а в Херсон не идут ...

 

 

Уже по-моему все знают, что в Харькове и области медом намазано, там можно делать украинскую силиконовую долину, так как "инет" есть наверное даже у бомжей в подвалах судя по тому, что я читаю на форуме...

 

Технопарк.

[NEP 217]

Позвонил человек,

благодарил за то что поднял ему настроение...

И спросил, вроде того как еще можно боротся с КС, Триоланом и другими резвыми операторами.

Тенденция - про Телеком уже никто и не шепчет.

Подумал и выводы собственно следующие.

 

Вы видите банду из 100 человек, как ее прогнать? Очень просто, позвать 200 человек: http://net-coop.forume.biz/

[serverusko 12]

жесть парни, скупайте вазилин)

 

Подскажыте, есть ли офисы в городах где есть КС? № телефона (или все в Киев)?

[pavlabor 1 914]

Бред.

 

Не понял.

В чем бред?

Вто что телеком даже на сегодня остаетя телекомуникационной конторой, с наибольшими основными балансами на Украине?

Неужел у Киевстара, Воли или Триолана, на сегодня больше тех возможностей?

Или может бред, что если телеком сегодня не реорганизуется, то можно начинать рапродоватся под мелкие офисы.

Или бред в том, что имея всего лиш опитку, даже сегодня, с небольшими затратами, можно ставить на место, тот же Киевстар или Триолан.

Или бред тот вариант выживания, что я предложил.

 

Я не работаю в телекоме, о их техвозможностях сужу из того что они анонсируют.

Твои глубокие познания, какой туалетной бумагой подтираются сотрудники Телекома, меня не впечитлили.

Пустой треп, или как ты написал бред, среднего технаря, абсолютно далекого от понятие менеджмент.

 

Если ты только понял что я написал, если нет... то ищи себе доктора.

 

Он наверное имел в виду оптическую междугороднюю сеть УТ. Да, она самая большая из всех на Украине. Но в большинстве своем она построена на SDH - а это не та основа, чтобы массово раздавать потоки 1Гбит. Модернизация на DWDM потребует весьма немало бабла.

alex_o например нечего не мешает разговаривать на одном языке,

наверно потому что он и грамотный технарь и менеджер,

и ему, как некоторым дятлам, не нужно разсписывать на три томика маркса, елементарные вещи.

[Marius 316]

Ведь в таких городках минимум 50% - частный сектор.

 

 

Кто вам такое сказал? Если брать тот же Первомайский то он строился как спутник Первомайского химического комбината и там процентов 70 домов 9-ти этажки, процентов 10 это 5-ти этажки и только 15-20% это частный сектор который сконцентрирован вокруг старой ждстанции.

Так что в КС тоже не дураки сидят. Просто вопрос в другом - когда отобьються у них вложенные бабки? Учитывая что тот же Первомайский это "депрессивный" город. То есть работы нет наглухо! Большая часть населения мотается в Россию и за бугор работать. И эта часть населения давно клиент местных сетей. И местные сети сейчас скинули цены на 5-10 грн дешевле КС при тех же скоростях и лучшем качестве обслуживания абонента (поддежка местная и быстрая). С учетом того что местное население удавится за КАЖДУЮ копейку - потому что этих копеек у них нет, то такой "перевес" по цене в 5-10 грн оставит одеяло на старых местных сетях. И думаю что у КС шансов набить базу хотя бы 1000 абонентов там минимальный, впрочем как и остальных городках.

На месте КС я пошел бы путем Датагрупп - скупал бы местные сети (по большей части они уже давно на оптике и построенные нормально) и потом либо модернезировал где надо либо все оставил так как есть - тогда в качестве конкурента был бы только местный УТ, а на него уже можно особо внимания не обращать на данном этапе.

[Paramotor 308]

Мое мнение такое: да конечно не приятная ситуация, но без конкуренции не было бы прогресса! Данная ситуация слабых уничтожит а более крупные станут более гибкими. Мне кажеться что идти на танк с пистолетом нет смысла надо мелким провайдерам либо объединяться дабы снизить расходы на каналы, либо брать неценовыми методами конкуренции. Все таки хорошее обслуживание, сервис весят немало! Согласен с pavlabor по поводу телекома не ту стратегию они выбрали. Вот я заканчиваю поднимать свою сеть пошел в телеком - загнули такие цены, что волосы стали дыбом им что невсеравно кому канал давать? Вот и выходит что они сами себя закапывают. Местные провайдеры тоже странные...эх горбатого могила исправит

[NEP 217]

Не понял.

В чем бред?

Вто что телеком даже на сегодня остаетя телекомуникационной конторой, с наибольшими основными балансами на Украине?

 

Не балансами, а БАЛАСТАМИ. Современная "АТС" на 100 000 номеров размещается в формфакторе 1U. У УТ АТС на 10 000 номеров размещается в формфакторе этажа! целого здания.

 

Неужел у Киевстара, Воли или Триолана, на сегодня больше тех возможностей?

Или может бред, что если телеком сегодня не реорганизуется, то можно начинать рапродоватся под мелкие офисы.

Или бред в том, что имея всего лиш опитку, даже сегодня, с небольшими затратами, можно ставить на место, тот же Киевстар или Триолан.

 

Вы вообще читаете что вам пишут? Оптики - валом, любой, бери не хочу: ЕТТ, Атраком. Вон пакет из 2 волокон по всей сети Атраком в Украине! И для этого совсем не надо покупать УТ, обойдется в 10 000 раз дешевле. Но все кому нужны были волокна уже их имеют. Тот же Когент с менее чем 1000 сотрудников обслуживает транснацинальную сеть DWDM на двух континентах! РЕТН меньше 100 сотрудников!

У УТ только в Харькове больше 1000! сотрудников.

 

А кому нужна очередная DWDM на обваленном рынке? Она никогда не окупится для собственных нужд! Те же лямбды дешевле арендовать у других компаний, которые специализированы в этой отрасли. Также и рынок доступа, какую нишу может занять телеком? В домах уже 5-6 конкурентов.

 

Или бред тот вариант выживания, что я предложил.

 

Я не работаю в телекоме, о их техвозможностях сужу из того что они анонсируют.

Твои глубокие познания, какой туалетной бумагой подтираются сотрудники Телекома, меня не впечитлили.

Пустой треп, или как ты написал бред, среднего технаря, абсолютно далекого от понятие менеджмент.

 

Если ты только понял что я написал, если нет... то ищи себе доктора.

 

Да какой враиант выживания... Вы дилетант и абсолютно не ориентируетесь на рынке.