Дистанційне живлення комутаторів

[Schultz 95]

[-RaY' timestamp=1299592829' post='206725]

Кидать с щитка не 220, вообще жесть. Вам по придется еще бокс небольшой ставить около щитка для инжектора, согласования и проекты в облэнерго все равно нужны, не вижу выгоды ни какой.

погодження треба в будь-якому моменті)..тому й раджуся як правильно то зробить)

краще кожен окремо - то будемо окремо робить... а у приватному секторі все рівно ж з стовпів забирати живлення для мікровату, який живить ті самі 3-4 комутатори... тому й питаю для керованих комутаторів що краще на поверхівках.

[KaYot 3 612]

Самую простую схему уже предлагали, включаете основной ящик от щитка официально, к остальным тянете 220 от этого ящика. От энергетиков вопросов не будет, от ЖЭКовцев их по такому поводу и не бывает.. Ни железа лишнего, ни каких-либо точек отказа.

[Schultz 95]

Самую простую схему уже предлагали, включаете основной ящик от щитка официально, к остальным тянете 220 от этого ящика. От энергетиков вопросов не будет, от ЖЭКовцев их по такому поводу и не бывает.. Ни железа лишнего, ни каких-либо точек отказа.

тягнути окремим кабелем в гофрі?)

[][-RaY 387]

В частном секторе магистрали медью тягать, только проблемы и молнии собирать в свое и абонентское железо =) Лучше с каждого столба брать или простимулировать микроватт разработать распределенное питание от абонентов + упс.

[Schultz 95]

[-RaY' timestamp=1299666477' post='206899]

В частном секторе магистрали медью тягать, только проблемы и молнии собирать в свое и абонентское железо =) Лучше с каждого столба брать или простимулировать микроватт разработать распределенное питание от абонентов + упс.

 

так Мікроват вже й так допоміг живленням до 700 м) як не збирати грози - не уявляю))))

[MICROWATT 765]

так Мікроват вже й так допоміг живленням до 700 м) як не збирати грози - не уявляю))))

Та вже чим змiг - допомiг, а грози - вибачайте, не я ж погоду у свiтi роблю...

На те грозозахист, знову таки не я його вигадав, попаде блискавка прямо у 220 - теж бiда буде.

[][-RaY 387]

Может все таки стоит задуматься над питанием от абонентов(сразу от всех + упс часов на 12), типа как распределенный интерфейс был, только в пределах 1 точки. На доме только оптика и ящик со свитчем. Экономия только от потребляемого тока, 220 грн в год с 1го свитча, - согласования, кабельпитания, гофры, автоматы и работы по протяжке, подключению(электрик должен делать) в среднем еще на 300-350 грн набегает.

[MICROWATT 765]

[-RaY' timestamp=1299692221' post='206958]

Может все таки стоит задуматься над питанием от абонентов(сразу от всех + упс часов на 12), типа как распределенный интерфейс был, только в пределах 1 точки. На доме только оптика и ящик со свитчем. Экономия только от потребляемого тока, 220 грн в год с 1го свитча, - согласования, кабельпитания, гофры, автоматы и работы по протяжке, подключению(электрик должен делать) в среднем еще на 300-350 грн набегает.

да задумывались и достаточно серьезно. С чем столкнулись

- абы чего не вышло, решили с 48вольт уйти на 42, это несколько добавило хлопот и сделало новую систему несовместимой со старым РоЕ. Скорее всего, это было ошибкой и ее можно исправить.

- абонентский источник питания просто так на плате для крепления на винтах в шкаф не сделаешь. Нужен более-менее приличный корпус, в комплекте разъемы и кабели. Это сильно его удорожает.

- с абонентского источника много не снять по двум причинам. Первое - один абонент свич запитает при мощности ватт 30? Не много ли на одного? Второе, если включено 5-8 абонентов, то мощность меж ними как-то поделится, но габаритная мощность( чтобы было понятнее -стоимость) всех установленных у абонентов источников будет ватт 200-250.При 20 абонентах это еще сильнее скажется. Дороговата аппаратура, при всем желании сделать ее проще.

- куча дополнительных RJ-45 конструктивно плохо вяжется. Хотя, можно показать прототипы всех звеньев распределенной ситсиемы DP "Анклав-42". которая так и не была доведена до ума. Дело дошло уже до заводских плат, но испытать все в связке не получилось.

- УПС в этой системе пока не просматривался, но может и стоило бы проработать. Для нас пока остается непонятной популярная топология такой системы с точки зрения питания. Это что, островки по 2-3 свича, разнесенных на 100-200м или более протяженные сети?

Что, стоит вернуться к идее распределенного питания?

 

Вынужден признаться, что несмотря на достаточно большое количество людей, применяющих нашу аппаратуру, нам годами не удается привлечь кого-то достаточно технически грамотного и заинтересованного для постановки задач и натурных испытаний. Люди охотно берут бесплатные опытные образцы и - как в болото булькнуло, ни слуху, ни духу. Никаких даже общих отзывов, не говоря уже о замерах или каких-то отчетах об испытаниях. Наверно, таковы уж мы все...

А жаль, мы узнаем о пожеланиях потребителей с большой задержкой.

[adeep 212]

да задумывались и достаточно серьезно. С чем столкнулись

- абы чего не вышло, решили с 48вольт уйти на 42, это несколько добавило хлопот и сделало новую систему несовместимой со старым РоЕ. Скорее всего, это было ошибкой и ее можно исправить.

а что дадут эти 6 вольт?

 

 

но габаритная мощность( чтобы было понятнее -стоимость) всех установленных у абонентов источников будет ватт 200-250.При 20 абонентах это еще сильнее скажется. Дороговата аппаратура, при всем желании сделать ее проще.

может я чего-то не понимаю. почему бы не поставить просто в центре набор диодных мостов и не сложить питание с абонентов? это вроде не должно выйти дорого.

 

- куча дополнительных RJ-45 конструктивно плохо вяжется. Хотя, можно показать прототипы всех звеньев распределенной ситсиемы DP "Анклав-42". которая так и не была доведена до ума. Дело дошло уже до заводских плат, но испытать все в связке не получилось.

покажите что у вас получилось.

вариант делать как патчпанели под медь: сзади площадка под кабель с абонента, впереди разъем под патчкорд rj-45 на свич.

 

- УПС в этой системе пока не просматривался, но может и стоило бы проработать.

тут вопрос как дальше свич питается. если с 12 вольт, то рядом ставится либо просто батарейка, либо берется что-то из готовых упсов на 12 вольт, у вас вроде такое было среди продукции.

 

Для нас пока остается непонятной популярная топология такой системы с точки зрения питания. Это что, островки по 2-3 свича, разнесенных на 100-200м или более протяженные сети?

каждый дом в простейшем случае не зависит от соседей. давайте хотя бы такую структуру сделаем

 

Что, стоит вернуться к идее распределенного питания?

я думаю стоит.

[911 140]

но габаритная мощность( чтобы было понятнее -стоимость) всех установленных у абонентов источников будет ватт 200-250.При 20 абонентах это еще сильнее скажется. Дороговата аппаратура, при всем желании сделать ее проще.

может я чего-то не понимаю. почему бы не поставить просто в центре набор диодных мостов и не сложить питание с абонентов? это вроде не должно выйти дорого.

Так-то это так, но как я понял, речь идет о том, что если свич потребляет 30Вт, то каждый абонентский девайс должен выдавать мощность 30Вт (на случай если на узле активный только 1 абонент в какой-то момент времени)

[][-RaY 387]

Давайте для начала определимся с ценой ориентировочной на это устройство, на часть у свитча и на абонентские устройства.

[Schultz 95]

і як надалі абоненту аргументувати для чого ця фіговинка, якщо у інших її немає?)) і вона звичайно почне "їсти" понад 100 грн електроенергії звичайно

[MICROWATT 765]

Так-то это так, но как я понял, речь идет о том, что если свич потребляет 30Вт, то каждый абонентский девайс должен выдавать мощность 30Вт (на случай если на узле активный только 1 абонент в какой-то момент времени)

Да, проблема в этом. Если в локальном участке сети только 1 абонент, то он один и должен питать всю аппаратуру.

-Это ему может заметно на счетчике показаться.

-У него должен стоять достаточно мощный и дорогой инжектор

-Если абонентов больше 1, то инжекторы могут быть всё проще, дешевле и потребление этих условно 30 ватт размазывается долями по абонентам. Но оказалось, что случай, когда только 1 абонент есть - достаточно типичен, особенно вначале подключения дома.

Система делалась не под активных абонентов, в том смысле, что они находятся в данный момент в интернете. Предполагалось, что маломощный инжектор включен в сеть в квартире абонента даже когда его компьютеор выключен, круглосуточно.

Остальные вопросы - вторичны. И что дадут дополнительные 6 вольт и дополнительный УПС.

Если бы хоть понять насколько протяженная эта система, можно было бы поискать оптимальное решение. Если это в пределах одного-двух линков - немного легче.

Нам (микроватту) нужно смотреть на задачу несколько шире, не загружая пользователей технологическими деталями. Например, для инжекторов доступны стандартные 10-ваттные дешевые трансформаторы. Но напряжением порядка 24вольт, не выше. Раньше были 42-вольтовые, но их завоз прекратился, вернее цены стали совершенно невменяемыми. Мотать их самимм в массовом количестве под 48 вольт нам будет сложно в производстве, мы и так загружены намоткой по другим изделиям . И куча прочих похожих больших и маленьких проблем чисто технологического плана.

[adeep 212]

Да, проблема в этом. Если в локальном участке сети только 1 абонент, то он один и должен питать всю аппаратуру.

-Это ему может заметно на счетчике показаться.

30Вт * 24 часа * 30 суток ~ 22кВт*ч

Имхо несущественно.

[Учумелые ручки 705]

Ну стоят же у некоторых роутеры, Wi-Fi, в ч/с - медики, в УТ - модемы ...

Абоненты вообще не парятся по этому поводу, ИМХО ...

Просто нужно слепить это в коробочку и сказать (соврать), что это:

- модем

- услилитель

- громозащита

- аппаратное шифрование

- ...

 

В общем проявить фантазию.

[jack 25]

и очень скоро какой-нибудь "мега Одмин"(юзер) догадается о том, что его нагло обманывают и начнет вонять везде и много, портя репутацию...

[Schultz 95]

и очень скоро какой-нибудь "мега Одмин"(юзер) догадается о том, что его нагло обманывают и начнет вонять везде и много, портя репутацию...

 

Так і буде. В мене й так в абонента де кладу мікроватівську базу інтернет безкоштовно маю давати, бо 75 ват у всіх жере не менше як 50-70 грн.. ніякі математичні розрахунки не допомагають)... платили 20-30 грн.. а тепер 100.. от і даю стогривневий пакет)

Окреме живлення при вимкненому компі не допоможе, так як в основному все в одному фільтрі... і якщо вимикається все - то все) Хіба що йшли на те що переробляли розетку одинарну в стіні на подвійну і так заживлювали блоки живлення. Й так умудрялися вимкнути - пилосос, фен, магнітофон, зарядка і т.д.))

[MICROWATT 765]

и очень скоро какой-нибудь "мега Одмин"(юзер) догадается о том, что его нагло обманывают и начнет вонять везде и много, портя репутацию...

 

Так і буде.

....Окреме живлення при вимкненому компі не допоможе, так як в основному все в одному фільтрі... і якщо вимикається все - то все)

...... Й так умудрялися вимкнути - пилосос, фен, магнітофон, зарядка і т.д.))

Это еще один хороший довод в пользу всеобщего закона: "если неприятность может случиться в принципе - она ОБЯЗАТЕЛЬНО случится".

Может, потому тема распределенного питания помалу и заглохла..

[Учумелые ручки 705]

А если, как я уже где-то упоминал, поставить реле на включение сигнальных жил при наличии питания с абонента. Нет питания - нет инета.

И кстати, под это дело действительно можно замутить что-то типа громозащиты. Ведь питание в грозу большинство выключают, а о сетевом кабеле забывают. А так выключил комп - заземлил витую. Ну что-то типа этого:

 

PS: Сори за калиграфию - рисовал левой задней в паинте

[Digital_storm 68]

Ще э варіанти коли кажуть "У того стоїть така коробка і у нього інтернет швидше працює"

[][-RaY 387]

Ставить надо всем, +туда же встроить грозу и говорить что это грозозащита, активная =)

[Schultz 95]

[-RaY' timestamp=1299783999' post='207193]

Ставить надо всем, +туда же встроить грозу и говорить что это грозозащита, активная =)

до речі... хтось має закладеним в витратах на підключення окрему мережеву картку? щоб якщо шарахнуло то хоч тільки мережеву?) подумовую над цим як плюсик біля конкурентів))))

[jack 25]

А если, как я уже где-то упоминал, поставить реле на включение сигнальных жил при наличии питания с абонента. Нет питания - нет инета.

И кстати, под это дело действительно можно замутить что-то типа громозащиты. Ведь питание в грозу большинство выключают, а о сетевом кабеле забывают. А так выключил комп - заземлил витую. Ну что-то типа этого:

 

PS: Сори за калиграфию - рисовал левой задней в паинте

 

Мы абонам по такому принципу сделали, чтоб блоки не выключались "случайно", при выключенном бп реле(в бп) обрывает 3 контакт. Но не легко найти релешки на 56 вольт + если они будут на 4 котактные группы

[MICROWATT 765]

реле имеют свои особенности:

- нельзя очень долго держать их под током (включенными). Их работа - кратковременная выдача команд.

- контакты, которые бы без вреда разрывали сигнальные цепи эзернет, еще поискать нужно. Это должны быть позолоченные или, на крайний случай, серебряные контакты, а не кой-как облуженная китайская самоварная медь.

- даже небольшая емкостная нагрузка способна намертво заварить контакты.

Потому, не такое уж простое устройство - реле, при всей кажущейся ясности его конструкции. Я имел достаточно большую практику применения их в ответственной аппаратуре, чтобы не раз убедиться в этом. Их режимы нужно тщательно выверять, особенно режим контакта. А современные изготовители ширпотреба вообще ни режимы, ни материал контактов толком не приводят.

Потому реле - крайний случай, лучше бы без них.

[jack 25]

реле имеют свои особенности:

- нельзя очень долго держать их под током (включенными). Их работа - кратковременная выдача команд.

- контакты, которые бы без вреда разрывали сигнальные цепи эзернет, еще поискать нужно. Это должны быть позолоченные или, на крайний случай, серебряные контакты, а не кой-как облуженная китайская самоварная медь.

- даже небольшая емкостная нагрузка способна намертво заварить контакты.

Потому, не такое уж простое устройство - реле, при всей кажущейся ясности его конструкции. Я имел достаточно большую практику применения их в ответственной аппаратуре, чтобы не раз убедиться в этом. Их режимы нужно тщательно выверять, особенно режим контакта. А современные изготовители ширпотреба вообще ни режимы, ни материал контактов толком не приводят.

Потому реле - крайний случай, лучше бы без них.

 

О возможных проблемах знаю, но уже 6 месяцев все работает, никаких проблем.

И даже если они будут служить не более года, не нахожу проблем перепаять на новое реле