Одеса, скажи?!

[mr.Dream 164]

З дня на день якісь ОК-Нет падає.

В мене закралась думка, чи не продають "продавальщики" китай з надписом Одескабель? Чув, китайці все можуть зробити, все написати.

Відверто кажучи, бридко бачити, як те, за що ти платиш гроші, причому найбільші в порівнянні з аналогічним класом продукту, портиться з дня на день.

Хочу розібратись у всьому тому. Дайте хтось сертифікат на КПП-ВП 2*2*0,50. Хочу зрівняти зі зразками. Або відізвіться одескабельщики для вияснення.

Запит до "продавальщиків" нічого не дав - кажуть "ми не виготовляємо, а продаємо те що є в прайсі".

З другого боку, кабель таки приходть з Одеси (по товарно-трнспортній накладній). А чи не з порта-привоза, прямо з Китаю?

Незадоволені, відізвіться.

Запропонуйте альтернативу моливо, якийсь китай (зате дешевший, не так обідно).

ULAN не робить двопарку в товстезній облочці ПЕ ?

[Alexan 1]

У Одескабель давно материалы китайские!

[Respect! 27]

 

ULAN не робить двопарку в товстезній облочці ПЕ ?

Кстати, у ULAN там тоже есть несколько типов. Один из них - неочень, сечение маленькой, да и оболочка болтается (при монтаже, особенно в трудных местах лопается оболочка, а затем жилы).

Есть хорошая серая двухпарка, с хорошо усаженой оболочкой, или белоснежная такая. При чем метки у этих последних не 0-500, а в разброс 0-добесконечности

[mr.Dream 164]

ULAN не робить двопарку в товстезній облочці ПЕ ?

Кстати, у ULAN там тоже есть несколько типов. Один из них - неочень, сечение маленькой, да и оболочка болтается (при монтаже, особенно в трудных местах лопается оболочка, а затем жилы).

Есть хорошая серая двухпарка, с хорошо усаженой оболочкой, или белоснежная такая. При чем метки у этих последних не 0-500, а в разброс 0-добесконечности

 

Ви не зрозуміли - питав про ПЕ (поліетилен, чорний ультрафіолетстабілізований), як у одеси КПП "внутрішній" майже не юзаю.

[ainvex 61]

Ulan делает 2-х парку наружную , сейчас ждём с производства . внутренний есть

 

Respect! - говорит об внутреннем кабеле

 

а Одессу , к сожалению , уже от многих слышал , что делают в Китае

[zulu_Radist 856]

Юзаем наружку 4 парку, качество упало. Причем диаметр внешней оболочки стал 1 в 1 как у двухпарки, чи полиэтилен экономят фиг его.

Кто не верит могу нафоткать

[ainvex 61]

смогу предложить "Ulan" - аналог "старой" одессы .

[OK-net 4]

Добрый день!

1. Одескабель не использует в производстве ни одного материала китайского производства. Что касается PE, то мы используем продукцию западноевропейской компании Borealis (к слову, как и материал изоляции) - http://www.borealisgroup.com/

 

2. Действительно , ранее толщина оболочки составляла 1 мм, сейчас - 0,7 мм. Это связано с тем, что были жалобы со стороны потребителей по поводу того, что кабель с толстой оболочкой не "пролазил" в коннекторы RJ-45. Именно учитывая пожелания потребителей и были предприняты соответствующие работы. Вот и вся история. По своим электрическим параметрам кабель не только стал хуже, но и лучше, так как сердечник кабеля теперь так сильно не сдавливается расплавленной массой полиэтилена в процессе наложения оболочки. Также не стали хуже механические параметры кабеля - я ещё не слышал, чтобы оболочка трескалась или лопалась из-за того, что она стала чуть тоньше.

 

У меня по этому поводу есть пара вопросов:

- в чем заключается потребность в толстой оболочке?

- есть ли нарекания по поводу механических или электрических параметров в связи с более тонкой оболочкой?

 

Заранее спасибо.

[fynjy_79 28]

а также сечение провода стало меньше, на 2 парке когда обжимаешся нужно немного не додавливать конектор , на 4 парке все нормально , с оболочкой на мой взгляд все нормально.

[OK-net 4]

а также сечение провода стало меньше, на 2 парке когда обжимаешся нужно немного не додавливать конектор , на 4 парке все нормально , с оболочкой на мой взгляд все нормально.

В этом плане мы ничего не меняли:

КПП-ВП (100) 4*2*0,50 (UTP-cat.5E)

КПП-ВП (100) 2*2*0,50 (UTP-cat.5)

в обоих случаях диаметр по меди 0,50 мм

Другое дело, что для 2-парника толщина изоляции чуть меньше, но это необходимо, иначе будут проблемы по электрике из-за ёмкости.

[mr.Dream 164]

Мова йде про 2парку.. КПП-ВП 2*2*0,50 Там оболочка явно більше міліметра була спершу. 5,9 мм був зовнішній діаметр. Раніше входила в конектор гарно, зараз трохи болтається. Та й як писали вище, жила ніби тонша стала. Ніяк руки не доходять поміряти. Бо раніше як обжимав, то ножі чітко прорізали жилу насккрізь, а зараз 1 з 10 не попадає Конектори т ж.

- в чем заключается потребность в толстой оболочке?

- есть ли нарекания по поводу механических или электрических параметров в связи с более тонкой оболочкой?

Заранее спасибо.

- товстіша облочка - більша зносостійкість (коли кабель по фасаду)

- нарікання тільки на ціну, яка б мала відповідно впасти. Китайські аналоги на 30-40% дешевші. але я вірно вірив в якість вітчизняного виробника )

 

Жду пробну партію китайської "старої одеси"

[OK-net 4]

- товстіша облочка - більша зносостійкість (коли кабель по фасаду)

Не соглашусь, кабель не должен болтаться из стороны в сторону, он должен быть закреплен. Но это не всегда выполняется, к сожалению.

Сколько раз наблюдал ситуацию, когда с крыши к абоненту свисают кабели в ПВХ-оболочке, у которого толщина по оболочке в районе 0,50 мм, сам материал более мягкий и не предназначен для такой прокладки. А здесь речь идет о ПЭ, да ещё с толщиной оболочки 0,70 мм.

- нарікання тільки на ціну, яка б мала відповідно впасти. Китайські аналоги на 30-40% дешевші. але я вірно вірив в якість вітчизняного виробника )

Ну вот, я спросил, есть ли нарекания к механическим характеристикам, а теперь вы говорите, что вопрос только в цене.

Но хочу заметить, что тогда кабель с более толстой оболочкой должен стоить ещё дороже... Что касается такой разницы в цене, как вы указали, то я очень сомневаюсь... Особенно, если учесть, что сейчас в производстве на июнь по заказам только для Украины около 800 км кабеля марки КПП-ВП 2х2 и заказы сыпятся дальше.

Та й як писали вище, жила ніби тонша стала.

На этот вопрос я ответил выше.

Жду пробну партію китайської "старої одеси"

Не понял намека на происхождение. Весь кабель производится в Одессе. И, кстати, наши мощности были осенью увеличены более чем в 2 раза и на сегодня составляют порядка 6 тыс км кабеля в 4-парном исполнении ежемесячно. Как думаете, есть ли смысл покупать кабель в Китае? ))

 

Да, и касательно коннекторов, они тоже бывают разные и не всегда пользователь знает, что существуют коннекторы для патч-кордового кабеля и для кабеля со сплошным проводником. А в них есть разница именно в конструкции ножа коннектора.

[zulu_Radist 856]

- в чем заключается потребность в толстой оболочке?

- есть ли нарекания по поводу механических или электрических параметров в связи с более тонкой оболочкой?

Чем тольще тем прочней тут и ежу понятно. Вчера прокладывал дополнительный кабель до базовой станции, возникла проблема. Кабель старого образца с толстой оболочкой при заталкивании в отверстие не "складывается" в гармошку, и начинается епля со сталькой. Старый кабель толкаешь и ему пофик, как палка выручалка

По электрическим параметрам пока претензий нет.

[elt 0]

 

Да, и касательно коннекторов, они тоже бывают разные и не всегда пользователь знает, что существуют коннекторы для патч-кордового кабеля и для кабеля со сплошным проводником. А в них есть разница именно в конструкции ножа коннектора.

Мы разницу знаем а где можно купить для кабеля со сплошным проводником а то везде только для патчей?

[OK-net 4]

Ну тут палка о двух концах.

С другой стороны кабель с более тонкой оболочкой будет более гибким, что в других ситуациях будет преимуществом. Также я уже сказал, что электрика у него также лучше и он дешевле.

Кстати, все кабели с тросом остались с толщиной оболочки 1,0 мм

[OK-net 4]

 

Да, и касательно коннекторов, они тоже бывают разные и не всегда пользователь знает, что существуют коннекторы для патч-кордового кабеля и для кабеля со сплошным проводником. А в них есть разница именно в конструкции ножа коннектора.

Мы разницу знаем а где можно купить для кабеля со сплошным проводником а то везде только для патчей?

Где купить, я не подскажу.

А обычно разница в контактах такая:

Для Stranded wire (многожильного кабеля):

Для Solid wire (сплошного проводника):

Здесь видно, что у контактов для сплошного проводника большая площадь сцепки с жилой.

[Oleg Doneck 94]

2. Действительно , ранее толщина оболочки составляла 1 мм, сейчас - 0,7 мм. Это связано с тем, что были жалобы со стороны потребителей по поводу того, что кабель с толстой оболочкой не "пролазил" в коннекторы RJ-45. Именно учитывая пожелания потребителей и были предприняты соответствующие работы.

да не парьте нас, тут не глупые парни сидят. Следуя Вашей логике то надо бы ещё и цену скинуть - материала теперь меньше тратится... Вы ведь правда заботитесь о потребителе??? Хотя если прислушиваться к криворуким клиентам, которые немогут в джек кабель засунуть... это абзац.

 

З.Ы. У меня больше 20км одессы висит и 2х и 4х парки, в том числе и ФТП есть, так вот в джек не залазила нормально только ФТП 4х парка, но это решалось ножом за 2 сек, зато какое кабло монументальное(походу было)!!!

 

В этом плане мы ничего не меняли:

КПП-ВП (100) 4*2*0,50 (UTP-cat.5E)

Товарищ, а вы однако даже не краснеете, Вы стандарт cat.5E видели??? там сечение 0,51 и у меня вся одесса 4х парная 0,51, а вот двух парная 0,50 это да.

 

По теме топика:

Общая тенденция подорожания приводит к тому что производители в погоне за старыми ценами начинают экономить, это можно заметить по биметалам, сопротивление проводников которых растёт каждый год на 25Ом. Вспомнить тот же ЛУЧ - это была копия Вектора, а сейчас? гомно гомном...

Тоже самое по всем позициям... антивандалки подорожали, но там особенно неначем экономить кроме как на толщине металла, что мы и наблюдаем, только там чесно и заранее об этом пишут. Сейчас жду когда же на комплектухе свитчей начнут экономить

Edited 2011-06-15 10:27:57 by Oleg Doneck

[OK-net 4]

да не парьте нас, тут не глупые парни сидят. Следуя Вашей логике то надо бы ещё и цену скинуть - материала теперь меньше тратится... Вы ведь правда заботитесь о потребителе??? Хотя если прислушиваться к криворуким клиентам, которые немогут в джек кабель засунуть... это абзац.

Следуя этой логике мы должны были бы в феврале поднимать цены на кабель с оболочкой 1,0 мм ещё выше.

Логика изменения толщины - требования потребителя, лучшая электрика, более низкая цена, меньшие габариты кабеля.

Этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы принять решение. Не так ли?

З.Ы. У меня больше 20км одессы висит и 2х и 4х парки, в том числе и ФТП есть, так вот в джек не залазила нормально только ФТП 4х парка, но это решалось ножом за 2 сек, зато какое кабло монументальное(походу было)!!!

Значит вы молодец, в отличие от "криворуких клиентов", как вы изволили выразиться о своих коллегах по цеху, которые были недовольны.

Товарищ, а вы однако даже не краснеете, Вы стандарт cat.5E видели??? там сечение 0,51 и у меня вся одесса 4х парная 0,51, а вот двух парная 0,50 это да.

Не надо фамильярничать, большая просьба. Тем более, что вы не видели стандарта, раз такие умозаключения.

Разъясняю. Кабель производится в соответствии со стандартом IEC 61156-5. Этот стандарт описывает требования к кабелям категорий 5Е и выше.

Так вот, требование там одно к диаметру жилы, цитирую:

5.2.1 Conductor

The conductor shall be a solid annealed copper conductor, in accordance with 5.2.1 of IEC 61156-1 and should have a nominal diameter between 0,5 mm and 0,65 mm. A conductor diameter of up to 0,8 mm may be used.

[Magus 22]

Учитывая нынешнюю текучесть абонентов, вкладывать деньги в дорогой абонентский кабель, ИМХО нету смысла.

 

Раз уже затронули тему, и оф представитель тоже тут.

 

В 2009-2010 году был довольно большой срач про оптику одескабеля (про то как при изменении погоды жилы затягивались назад в кабель и вырывались с кассет, а у китайцев таких приколов не было).

Актуальна ли эта проблема сейчас?

 

Собственной сети нету уже давно, просто интересно.

[tech 5]

Мы работали с разными кабелями китайских производителей и с одессой и остановились на одескабеле. Даже по нынешним ценам однозначно будем работать только с одессой. Только что б качество осталось прежним. Пожалуйста,следите за качеством, не хочется полгода опять перепробовать кучу производителей, пока не найдется что то приличное.

 

Мы работали с разными кабелями китайских производителей и с одессой и остановились на одескабеле. Даже по нынешним ценам однозначно будем работать только с одессой. Только что б качество осталось прежним. Пожалуйста,следите за качеством, не хочется полгода опять перепробовать кучу производителей, пока не найдется что то приличное.

[Oleg Doneck 94]

2 OK-net спасибо за ответы, у вас поразительная тяга преподносить всё в розовом цвете. Одесса тем и была хороша, что изоляция была потолще(не надо рассуждать о креплениях, факт есть факт) и покачественней, что жилы были честные 24AWG... а сейчас со слов коллег одесса по характеристикам начинает скатывается до уровня китая при этом цена остаётся прежняя и подаётся всё это под соусом заботы о клиенте... буэээээ... - спасибо порыгал...

 

А слабо сказать? - оболочка стала тоньше и сечение уменьшили потому что цены на сырьё ростут, а цены на продукцию хотели удержать на прежнем уровне...

Или дело не в сырье? может рентабельность повышаем?

[Nightly Wanderer 589]

Да да. Даже не думайте подвести своих потребителей. Не опускайте качество что бы не случилось. Ведь ваш кабель в основном покупают те, кто смыслит в кабелях. Упадет качество и сразу отток покупателей произойдет.

[Nightly Wanderer 589]

В последний раз покупал внешку где то 2 месяца назад. Обмотка ещё была на уровне. Если качество упадет буду искать альтернативу.

[OK-net 4]

В последний раз покупал внешку где то 2 месяца назад. Обмотка ещё была на уровне. Если качество упадет буду искать альтернативу.

Сам кабель с такой оболочкой производится уже почти полгода, и если только сейчас начали об этом говорить, то значит всё в порядке с качеством.

И, кстати, мы можем спокойно вернуться на старую оболочку - это будет +7-9% к текущей цене в зависимости от конструктива.

Все готовы к такой цене? Можем делать конкретно под заказ на объеме от 20 км в месяц, но при суммарном объеме заказов всех клиентов не менее 200-300 км.

[OK-net 4]

2 OK-net спасибо за ответы, у вас поразительная тяга преподносить всё в розовом цвете. Одесса тем и была хороша, что изоляция была потолще(не надо рассуждать о креплениях, факт есть факт) и покачественней, что жилы были честные 24AWG... а сейчас со слов коллег одесса по характеристикам начинает скатывается до уровня китая при этом цена остаётся прежняя и подаётся всё это под соусом заботы о клиенте... буэээээ... - спасибо порыгал...

 

А слабо сказать? - оболочка стала тоньше и сечение уменьшили потому что цены на сырьё ростут, а цены на продукцию хотели удержать на прежнем уровне...

Или дело не в сырье? может рентабельность повышаем?

Господин хороший, Я В КОТОРЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ - диаметр (а не сечение, кстати, это разные вещи!) всегда на этом кабеле было равным 0,50 мм.

Что полностью соотвествует стандарту.