NiTr0 584 Опубліковано: 2012-01-11 10:05:14 Share Опубліковано: 2012-01-11 10:05:14 Ну сопротивление линии для одной отдельно взятой линии в общем-то константа, и в общем случае может только расти (при обрыве/окислении контактов). И такой источник питания ИМХО вполне имеет право на жизнь. Другое дело - востребованность его не особо высокая будет... Разве что - для единичных случаев, с одной очень длинной линией, подключенной к нему... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mixeysan 23 Опубліковано: 2012-01-11 10:23:12 Share Опубліковано: 2012-01-11 10:23:12 Ну сопротивление линии для одной отдельно взятой линии в общем-то константа, и в общем случае может только расти (при обрыве/окислении контактов). И такой источник питания ИМХО вполне имеет право на жизнь. Другое дело - востребованность его не особо высокая будет... Разве что - для единичных случаев, с одной очень длинной линией, подключенной к нему... Вот именно, что R=const, U=const (задается вручную желаемое напряжение питания) то соответственно уже обратная связь на конце линии нам не нужна, нужно "мерять" только ток в линии чтобы знать как нужно "подстроить" напряжение на входе линии (Uвх) чтобы на выходе линии было напряжение близкое к U=const По поводу окислений контактов в цепи линии и т.д. т.е. если линия барахлит когда сопротивление линии будет значительно меняться можно легкО сделать защиту на основе установленных лимитов Umin и Umax, когда Uвх будет выходить за рамки этих ограничений то сработает защита и в зависимости за какой порог Umin или U max вышло это напряжение можно судить о КЗ в линии или обрыве Сейчас на Pic и Atmel можно сделать очень многое с минимумом деталей Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-11 21:35:42 Share Опубліковано: 2012-01-11 21:35:42 Вы меня не поняли, перечитайте выше что я писал. Тут ключевые слова - заведомо известное сопротивление линии Да вроде бы понял, вопросом занимаюсь не первый год. А откуда Вы взяли, что сопротивление линии известно? Оно известно очень приблизительно. Один простой довод: температура в наших краях может в течение года меняться от -25 до +35 запросто. Это перепад в 60С. Сопротивление меди меняется , грубо говоря, на 4% на каждые 10С. Только от температуры имеем изменение сопротивления линии на 24%. Вооружитесь законом Ома для полной цепи и посчитайте во что это выльется на нагрузке, если прокачивать через 100-метровый линк 1 ампер по Вашему методу, используя эталонный резистор - датчик тока. Потом еще добавьте процентов 20 изменения мощности нагрузки (у коммутатора это есть, в зависимости от трафика). Не, с налету даже простые на вид технические задачки хорошо не решаются. Надо шишек на лбу понабивать. З.Ы. еще тут одна фраза мелькнула: "Сейчас на Pic и Atmel можно сделать очень многое с минимумом деталей " Умение написать пузырьковую сортировку массива на С++ вовсе не означает умение разрабатывать схемы. Это - РАЗНЫЕ профессии. Эмбеддеру это нужно усвоить твердо! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mixeysan 23 Опубліковано: 2012-01-11 23:56:46 Share Опубліковано: 2012-01-11 23:56:46 Да вроде бы понял, вопросом занимаюсь не первый год. А откуда Вы взяли, что сопротивление линии известно? Оно известно очень приблизительно. Один простой довод: температура в наших краях может в течение года меняться от -25 до +35 запросто. Это перепад в 60С. Сопротивление меди меняется , грубо говоря, на 4% на каждые 10С. Только от температуры имеем изменение сопротивления линии на 24%. Вооружитесь законом Ома для полной цепи и посчитайте во что это выльется на нагрузке, если прокачивать через 100-метровый линк 1 ампер по Вашему методу, используя эталонный резистор - датчик тока. Потом еще добавьте процентов 20 изменения мощности нагрузки (у коммутатора это есть, в зависимости от трафика). Не, с налету даже простые на вид технические задачки хорошо не решаются. Надо шишек на лбу понабивать. З.Ы. еще тут одна фраза мелькнула: "Сейчас на Pic и Atmel можно сделать очень многое с минимумом деталей " Умение написать пузырьковую сортировку массива на С++ вовсе не означает умение разрабатывать схемы. Это - РАЗНЫЕ профессии. Эмбеддеру это нужно усвоить твердо! По поводу температурной зависимости сопротивления - проверил, да у меня получилось на 4,3% увеличится сопротивление медного проводника при увеличении температуры на 10 градусов, соответственно на разности температуры в 50 градусов имеем 21,5% отклонения сопротивления (откровенно говоря я думал эта цифра при таких незначительных колебаниях "t" для меди будет на порядок меньшей, да в этом вы правы). Т.к. зависимость в законе Ома линейная то и другие параметры будут иметь из-за этого погрешность в ~21,5% при изменении t на 50 градусов. Изменение сопротивления линии из-за изменения температуры - это единственный параметр, который даст нестабильность напряжения на выходе линии, она составит + - 10%, изменение мощности нагрузки на конце линии - это не в счёт, т.к. будет обратная связь. Я не зря упомянул Pic и Atmel, хотя, я уверен, можно вполне обойтись без них, наверняка у буржуев есть готовые микросборки выполняющие поставленные задачи. Но иногда проще реализовать что-то на pic контроллере, чем искать готовые варианты с аппаратной реализацией. PS Итак, блок питания с обратной связью (ОС) всёравно будет иметь бОльшую стабильность напряжения в конце линии чем обычный стабилизированный без ОС, т.к. помимо изменения сопротивления линии будет изменяться мощность (ток) нагрузки, что обычный ИП без ОС никак не компенсирует. Можно добавить температурную коррекцию и ввести в ИП с ОС такой параметр как температурный коэффициент сопротивления, добавить датчик температуры, но, увы, не многие ИП будут находится в таких же температурных условиях как и длинная линия. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Володя 12 Опубліковано: 2012-01-12 09:30:01 Share Опубліковано: 2012-01-12 09:30:01 Mustek PowerMust 1060 продержит 3 AirGrid 3 часа? 24V/0.5A Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-13 01:55:11 Share Опубліковано: 2012-01-13 01:55:11 По поводу температурной зависимости сопротивления - проверил, Изменение сопротивления линии из-за изменения температуры - это единственный параметр, который даст нестабильность напряжения на выходе линии, изменение мощности нагрузки на конце линии - это не в счёт, т.к. будет обратная связь. Я не зря упомянул Pic и Atmel, хотя, я уверен, можно вполне обойтись без них, наверняка у буржуев есть готовые микросборки выполняющие поставленные задачи. Но иногда проще реализовать что-то на pic контроллере, чем искать готовые варианты с аппаратной реализацией. PS Итак, блок питания с обратной связью (ОС) всёравно будет иметь бОльшую стабильность напряжения в конце линии чем обычный стабилизированный без ОС, Уверяю Вас, есть еще куча достаточно неприятных факторов, которые могут помешать предложенной идее. Просто не хочу перегружать форум выкладками. То же самое о pic контроллере. Нужно для начала очень хорошо представлять задачу, а потом уже искать ее решение. pic контроллер тут стоит рассматривать в последнюю очередь или вообще отложить в сторону. Это не того класса задача. Имеем дело с аналоговой схемотехникой, все вычислительные мощности контроллера бесполезны. Не, конечно можно трудоустроить и программиста, но решение получится технически несовершенным. Вроде велосипеда с гидроусилителем руля. Упование на "готовую буржуйскую схему" тоже характерны для людей мало разобравшихся в вопросе. Сначала это делается самостоятельно, раскладывается по полочкам, а потом уже ищется какую часть можно заменить стандартной микросхемой. Мне всегда интересны люди, генерирующие хоть какие-то технические идеи. Но в данном случае идея неработоспособна. Это не должно нас повергать в уныние, нужно продолжать поиски. Не здесь, так в другом. Обсуждаемая задача давно успешно решена. Но трошечки не так. Стандарт РоЕ почитайте. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mixeysan 23 Опубліковано: 2012-01-13 21:54:08 Share Опубліковано: 2012-01-13 21:54:08 Уверяю Вас, есть еще куча достаточно неприятных факторов, которые могут помешать предложенной идее. Просто не хочу перегружать форум выкладками. То же самое о pic контроллере. Нужно для начала очень хорошо представлять задачу, а потом уже искать ее решение. pic контроллер тут стоит рассматривать в последнюю очередь или вообще отложить в сторону. Это не того класса задача. Имеем дело с аналоговой схемотехникой, все вычислительные мощности контроллера бесполезны. Не, конечно можно трудоустроить и программиста, но решение получится технически несовершенным. Вроде велосипеда с гидроусилителем руля. Упование на "готовую буржуйскую схему" тоже характерны для людей мало разобравшихся в вопросе. Сначала это делается самостоятельно, раскладывается по полочкам, а потом уже ищется какую часть можно заменить стандартной микросхемой. Мне всегда интересны люди, генерирующие хоть какие-то технические идеи. Но в данном случае идея неработоспособна. Это не должно нас повергать в уныние, нужно продолжать поиски. Не здесь, так в другом. Обсуждаемая задача давно успешно решена. Но трошечки не так. Стандарт РоЕ почитайте. Не убедили, я лишь более стал сомневаться в вашей компетентности в данном вопросе. Думаю, что знающие люди всё давно поняли. Что можно нового прочитать в PoE? К сожалению, вы не поняли предложенное мной решение, решение которое давно работает в других устройствах. Вы делаете ИП по банальной стандартной схеме повысил напряжение - передал в линию - понизил, я ничего против такого метода не имею, я только предложил пока только в теории (которая по вашему мнению "...идея неработоспособна"), но уверяю вас, мне не составит большого труда "сгенерировать техническую сторону этой идеи" Я вас, как монополиста ИП для PoE устройств прекрасно понимаю, вы защищаете свои железки, которые не работают на новых идеях и на новой элементной базе, почитав ваши посты на форумах я заметил такую особенность, что вы смеетесь с людей которые используют UC3843 или MC34063 но сами используете эти же шим контроллеры (парадокс?), но не стОит недооценивать других И ваше утверждение, что "идея неработоспособна" лишь доказывает вашу некомпетентность. ИМХО Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-13 22:30:10 Share Опубліковано: 2012-01-13 22:30:10 что вы смеетесь с людей которые используют UC3843 или MC34063 но сами используете эти же шим контроллеры (парадокс?), но не стОит недооценивать других И ваше утверждение, что "идея неработоспособна" лишь доказывает вашу некомпетентность. ИМХО Ну зачем же по каждой мелочи лезть сразу в бутылку. Меж UC3843 и MC34063 есть кое-какая разница, Вы ее просто пока не почувствовали. Смеются не с людей, а над людьми. Никто тут над Вами не смеялся, Вас восприняли всерьез и попытались серьезно же обсудить технический вопрос. Нельзя же по любому поводу сразу: "вы защищаете свои железки". Да никто на них пока не нападает, а если нужно будет, то и защитим. Защищали проекты на два порядка сложнее. Регулировать напряжение в конце линии по предложенному Вами методу действительно не получится в принципе. Можно было в личке обсудить, если Вы всерьез хотите этот метод реализовать. Мне просто стало жаль если бесполезно будут потрачены Ваши усилия и время. С расчетами и другими материалами, чтобы не перегружать форум. Впрочем, если уварены в своей правоте - пробуйте "сгенерировать техническую сторону этой идеи". Расскажете потом что получилось. Это будет очень полезно для Вас же. Мой инженерный опыт, в основном, состоит из абсолютно ясных знаний не как что-то нужно делать, а как это точно не следует делать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mixeysan 23 Опубліковано: 2012-01-13 22:47:50 Share Опубліковано: 2012-01-13 22:47:50 если вы так переживаете за форум, то жду ваши аргументы в личке, а лучше в icq, пока что только слышу слова - нельзя, не получится, неработоспособно. Жду реальные объяснения, а не пустые слова. PS что вы так за форум переживаете, на то он и форум, просто тема разговора не для этого топика и всё. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-13 23:46:45 Share Опубліковано: 2012-01-13 23:46:45 (відредаговано) ....... Відредаговано 2012-01-13 23:49:00 MICROWATT Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sanyadnepr 305 Опубліковано: 2012-01-14 05:10:17 Share Опубліковано: 2012-01-14 05:10:17 ....... +100 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Володя 12 Опубліковано: 2012-01-16 10:43:50 Share Опубліковано: 2012-01-16 10:43:50 Кто-то использовал Logicpower K1500VA? Включается ли сам при включении электричества? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-16 11:01:55 Share Опубліковано: 2012-01-16 11:01:55 Этого слона для питания канарейки на 8 портов? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NiTr0 584 Опубліковано: 2012-01-17 15:59:07 Share Опубліковано: 2012-01-17 15:59:07 Один простой довод: температура в наших краях может в течение года меняться от -25 до +35 запросто. Это перепад в 60С. Сопротивление меди меняется , грубо говоря, на 4% на каждые 10С. Только от температуры имеем изменение сопротивления линии на 24%. Задается сопротивление при известной температуре + вешается термодатчик где-то снаружи... Это не того класса задача. Имеем дело с аналоговой схемотехникой, все вычислительные мощности контроллера бесполезны. Не, конечно можно трудоустроить и программиста, но решение получится технически несовершенным. Вроде велосипеда с гидроусилителем руля. Там, где нужна реал-тайм реакция - да, с МК хуже (надо подбирать девайсы с быстрым АЦП; хотя и кандидаты на это есть - те же LPC2103 с весьма шустрым АЦП и низкой ценой). В тех же powercom'ах к примеру все управление - один МК, и ничего, прекрасно работают. + опять же никто не мешает скрещивать ежа с ужом - в аналоговых схемах на МК формировать опорное напряжение для полноценной аналоговой ОС, исходя из кучи внешних параметров; и на МК же реализовывать всяческие пороговые защиты (там, где несколько мсек время реакции вполне допустимо). Регулировать напряжение в конце линии по предложенному Вами методу действительно не получится в принципе. Я бы не стал так категорично утверждать Реализация как по мне таки возможна. Но никто не будет ставить БП ценой в $50 (к примеру), который требует настройки и способен питать только одного потребителя. И даже 10 потребителей (с возросшей ценой - один "мозг"-то сможет с управлением справиться, а вот ШИМ на каждую линию свой придется ставить). От того целесообразность разработки - под большим вопросом... Дешевле поставить БП на 72В и на конце кучу "понижалок" до 24В или сколько там надо. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-17 18:53:26 Share Опубліковано: 2012-01-17 18:53:26 Один простой довод: температура в наших краях может в течение года меняться от -25 до +35 запросто. Это перепад в 60С. Задается сопротивление при известной температуре + вешается термодатчик где-то снаружи.... Да так -то оно так, но где именно "снаружи"? Где температура средняя по всей длине линии? Солнце повернулось и часть линии(кабеля) вошла либо в тень, либо выскочила не солнце. И что этот датчик на стене другого дома покажет? Не, способ определенно не годится. Не только из-за температуры. элементарная электротехника, АЦП тут ни при чем. Я не буду никого тут убеждать, просто предостерегаю. Кто не верит - может попробовать. Если кто владеет симулятором - промоделируйте как стабильный ток будет вести себя на неопределенной нагрузке. Про другие аспекты - цена, удобство пользования - я уже не и говорю. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NiTr0 584 Опубліковано: 2012-01-17 21:21:01 Share Опубліковано: 2012-01-17 21:21:01 Да так -то оно так, но где именно "снаружи"? Где температура средняя по всей длине линии? Солнце повернулось и часть линии(кабеля) вошла либо в тень, либо выскочила не солнце. И что этот датчик на стене другого дома покажет? Температура окружающего воздуха ессно. Не думаю, что кабель, висящий в воздухе, сколь-либо значительно будет отличаться от данной температуры. Даже если разница в температуре будет составлять 10 градусов - это погрешность в 4%, причем - в сторону роста сопротивления, а, значит, увеличения падения на линии. Т.е. оконечному устройству от этой погрешности не поплохеет, максимум - оно повиснет. Далее, если взять критические условия (потребитель постоянной мощности, требующий напряжения в 24В; максимально допустимое падение напряжения в линии - опять-таки будет 24В, ибо при падении напряжения в линии более чем напряжение на потребителе - система становится неустойчивой; хотя в реальности могут быть небольшие отклонения - в зависимости от изменения КПД преобразователя при изменении питающего напряжения) - то имеем 4% погрешность аж в 1 вольт. Которой можно смело пренебречь в общем-то. Если кто владеет симулятором - промоделируйте как стабильный ток будет вести себя на неопределенной нагрузке. А кто имел ввиду питание стабилизированным током? В общем-то тут говорилось о компенсации падения напряжения на линии, имеющей известное сопротивление, исходя из протекающего по ней тока... Т.е. вводится дополнительная положительная ОС по току. Про другие аспекты - цена, удобство пользования - я уже не и говорю. Нецелесообразно - одно, невозможно изготовить - другое, не так ли? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-17 21:59:32 Share Опубліковано: 2012-01-17 21:59:32 Трудно обсуждать. Попробуйте в симуляторе. Попробуйте просто на столе запитать с ПОС по току. Ведь что такое ПОС? Это когда ток по каким-то причинам возрос, а мы добавляем еще? Так это триггерный эффект получим, дестабилизатор. Если ООС по току, то будет стабилизатор тока (питание постоянным значением тока). Весь вопрос в том, хорошо ли мы понимаем, чем стабилизатор тока отличается от стабилизатора напряжения? И что будет с нагрузкой, если ее запитать не от генератора напряжения, а от стабилизатора тока? Подсказка: сопротивление свича не может быть выражено константой. Это изменяющееся сопротивление. Как от нагрузки внутри свича, так и от входного напряжения. С ростом входного напряжения оно растет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NiTr0 584 Опубліковано: 2012-01-18 09:30:27 Share Опубліковано: 2012-01-18 09:30:27 Ведь что такое ПОС? Это когда ток по каким-то причинам возрос, а мы добавляем еще? Добавляем еще напряжения. К слову, ток при этом, при типичной для таких девайсов нагрузке, снизится. Так это триггерный эффект получим, дестабилизатор. Нет. Даже если не учитывать поведение нагрузки. К слову, комбинация ПОС по току и ООС по напряжению прекрасно себе работает в несколько другой области (УМЗЧ). Если ООС по току, то будет стабилизатор тока (питание постоянным значением тока). Весь вопрос в том, хорошо ли мы понимаем, чем стабилизатор тока отличается от стабилизатора напряжения? И что будет с нагрузкой, если ее запитать не от генератора напряжения, а от стабилизатора тока? Никто не говорит о стабилизаторе тока. Кроме вас Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-18 10:21:04 Share Опубліковано: 2012-01-18 10:21:04 Никто не говорит о стабилизаторе тока. Кроме вас А о чем же тогда говорим? Регулировать напряжение по образцовому добавочному резистору это что? Разве не классический генератор тока? Усилители НЧ - принципиально другой случай. И по задаче и по решению. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NiTr0 584 Опубліковано: 2012-01-18 11:38:10 Share Опубліковано: 2012-01-18 11:38:10 А о чем же тогда говорим? Регулировать напряжение по образцовому добавочному резистору это что? Разве не классический генератор тока? То, что выходное напряжение будет зависеть от тока - еще не значит, что в результате получим генератор тока. Даже более того - к генератору тока его свести не получится, ведь напряжение на выходе будет расти с повышением тока. Ведь регулироваться-то будет как U=U0 + I*Rx же, какой же это генератор тока? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-18 13:23:02 Share Опубліковано: 2012-01-18 13:23:02 ведь напряжение на выходе будет расти с повышением тока. Ведь регулироваться-то будет как U=U0 + I*Rx же, какой же это генератор тока? 1. Рост напряжения с ростом тока (ПОС по току) и означает лавинообразный триггерный эффект. Оно сразу же вырастет до максимально возможной величины. Не так? 2. Кто бы нам сказал где взять значения I*Rx ? Мы же точно не знаем, ни тока, ни сопротивления нагрузки. Знаем только, что сопротивление нагрузки нелинейно. В общем случае растет с ростом напряжения, но не строгая зависимость. Опишите эквивалентное входное сопротивление импульсного стабилизатора ( входное сопротивление свича) при постоянной выходной мощности и все станет ясно. А когда попробуете описать при меняющейся выходной мощности, станет ясно, что дело вообще темное. 3. Не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся вообще? Попытка создать новую систему удаленного питания? Так она должна хотя бы теоретичеки быть работоспособной, не говоря уж о практической стороне - должна быть проще, надежнее, дешевле. А в предложенной системе заведомо все будет хуже. Начнем с того, что она вообще нереализуема. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
matrot 39 Опубліковано: 2012-01-18 13:40:16 Share Опубліковано: 2012-01-18 13:40:16 Предлагаю вариант для самостоятельного изготовления БП+UPS для питания PoE устройств на ШИМ с входным напряжением от 8 до 30в Выскажу замечания по Вашей схеме: Слева направо. 1. Могут быть проблемы в диапазоне 150....180В входного напряжения. Состояние реле неизвестно . Хотя это и не входит в диапазон питающих напряжений, но для резерва желательно остаться работоспособным. 2. Наличие переключения (реле 1) с большой вероятности будет приводить к частым подвисаниям. 3. При желании диод Д4 можно сэкономить, и стоимость будет еще меньше. 4. При розряде АКБ до порового значения напряжения будет щелкать реле2 до полной смерти АКБ. Нужно вводить гистерезис, или делать схему управления на 2х компараторах. 5. Трансформаторные решения для подобных задач крайне не желательны, ввиду повышенной их пожароопасности. Следующий вариант БП будет на ШИМ и с теми же функциями Погуглите и найдете их кучу по приемлемым ценам. Например , у меня: http://tandem.ck.ua/ups_mte.php Отсутствие стабилизации по напряжению только для PoE, ну и что что оно будет плавать 15-25v, для АКБ есть стабилизация как по току так и по напряжению (т.е. перезарядить АКБ никак не получится), для PoE стабилизация не нужна, т.к. везде PoE устройства имеют ШИМ контроллер, которому монопенисуально какое в него суют напряжение. Практически согласен. Главное низкое вых. сопротивление источника. Вот именно, что R=const, U=const (задается вручную желаемое напряжение питания) то соответственно уже обратная связь на конце линии нам не нужна, нужно "мерять" только ток в линии чтобы знать как нужно "подстроить" напряжение на входе линии (Uвх) чтобы на выходе линии было напряжение близкое к U=const "U=const " не констант. Зачем это нужно? Не убедили, я лишь более стал сомневаться в вашей компетентности в данном вопросе. Думаю, что знающие люди всё давно поняли. Я не понял и, думаю, не пойму. MICROWATT имеет определенную степень консерватизма, но это больше хорошо, чем плохо. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NiTr0 584 Опубліковано: 2012-01-18 15:37:24 Share Опубліковано: 2012-01-18 15:37:24 1. Рост напряжения с ростом тока (ПОС по току) и означает лавинообразный триггерный эффект. Оно сразу же вырастет до максимально возможной величины. Не так? Нет. Хотя бы потому, что с ростом напряжения ток у вас будет уменьшаться. Это во-первых. Во-вторых - лавинообразный рост возможен только в одном-единственном случае: КЗ на конце линии. 2. Кто бы нам сказал где взять значения I*Rx ? Мы же точно не знаем, ни тока, ни сопротивления нагрузки. Знаем только, что сопротивление нагрузки нелинейно. В общем случае растет с ростом напряжения, но не строгая зависимость. А накой сопротивление нагрузки сюда приплетать-то? Ток как раз знаем точно. Ибо последовательное соединение проводников однако. Всякие КЗ на линии, обрывы и т.п. - в расчет не берем, ибо нештатный режим и девайс при этом должен отключаться. А Rx - сопротивление линии, и оно нам тоже известно, причем - точно. С достаточной для данной задачи точностью. 3. Не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся вообще? Попытка создать новую систему удаленного питания? Так она должна хотя бы теоретичеки быть работоспособной, не говоря уж о практической стороне - должна быть проще, надежнее, дешевле. А в предложенной системе заведомо все будет хуже. Начнем с того, что она вообще нереализуема. Схема как раз реализуема. И относительно просто. Хотя да, по цене она будет дороже классических вариантов, и смысла от этого мало (потому как дешевле и универсальнее двойное преобразование), но в целом - реализуема. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MICROWATT 765 Опубліковано: 2012-01-19 00:10:12 Share Опубліковано: 2012-01-19 00:10:12 А накой сопротивление нагрузки сюда приплетать-то? Ток как раз знаем точно. Ибо последовательное соединение проводников однако. Всякие КЗ на линии, обрывы и т.п. - в расчет не берем, ибо нештатный режим и девайс при этом должен отключаться. А Rx - сопротивление линии, и оно нам тоже известно, причем - точно. С достаточной для данной задачи точностью. [ Но ведь полная цепь состоит из ЭДС источника, внутреннего сопротивления генератора, меняющегося сопротивления линии и сопротивления нагрузки? Закон Ома для полной цепи. Если генератор работает на линию с неизвестным или произвольным сопротивлением нагрузки, то о чем вообще можно говорить? Мы не знаем значения тока в такой цепи и, следовательно, и регулировать нечего? Ведь предполагается регулировать ток? Или что-то другое? Какова конечная цель? Возможно, я неверно понимаю идею или она неясно изложена. Эквивалентная схема нужна. Ну хотя бы : Источник ХХвольт- линия 10-12 Ом- свич 8 портов с номинальным напряжением 5 вольт при 0.8-1 амперах. Что и как тут регулировать? Какое значение ХХ выбрать? А если ДВА свича на двух линках? На 5 и на 12 вольт? Идея работает, хотя бы в принципе? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NiTr0 584 Опубліковано: 2012-01-19 11:08:41 Share Опубліковано: 2012-01-19 11:08:41 Но ведь полная цепь состоит из ЭДС источника, внутреннего сопротивления генератора, меняющегося сопротивления линии и сопротивления нагрузки? Чему равно внутреннее сопротивление стабилизированного источника напряжения, не подскажете? Если генератор работает на линию с неизвестным или произвольным сопротивлением нагрузки, то о чем вообще можно говорить? А если напряжение на выходе генератора меняется в зависимости от тока в линии, будет о чем говорить? Мы не знаем значения тока в такой цепи и, следовательно, и регулировать нечего? Религия не позволяет измерить ток в цепи из последовательно соединенных проводников? Или же ток в разных местах такой цепи будет разным? Ведь предполагается регулировать ток? Или что-то другое? Какова конечная цель? Нет. Предполагается регулировать напряжение по закону U=U0 + I*Rx, где U0, Rx - жестко заданные для определенных условий константы (температуру не вспоминаем пока, т.к. уже выяснили что пересчитать Rx с достаточной для задачи точностью исходя из температуры тривиальная задача). Итого - имеем, что независимо от изменения тока в линии, сопротивление которой равно Rx, на конце линии мы получаем напряжение U0. Элементарно ведь же. А если ДВА свича на двух линках? На 5 и на 12 вольт? Идея работает, хотя бы в принципе? Нет конечно. О чем я и написал ранее. Один источник (вернее, один "модуль" стабилизации) - на одну линию. Однако, это никоим образом не соотносится с собссно возможностью/невозможностью реализации данного устройства. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас