ISP miranet 17 Posted 2011-10-22 10:35:27 Share Posted 2011-10-22 10:35:27 Доброго дня! Купили южкабель с медными жилами для удалённой подачи питания на центральные оптические узлы (достали электрики выключать свет). В офисе появились разногласия по поводу "сколько подавать и что подавать - переменку или постоянку". кто сталкивался и кто использует какое решение??? Как вариант подавать постоянку и в каждом удалённом узле преобразовывать в переменку, но это дополнительные устройства и точки отказа. или я не прав?? Склоняемся к подаче 220 переменки + УЗО. Длина линии 1.3км. по пути 4 оптических узла с общей нагрузкой: - 1 источник питания для фантомки (~400Вт); - 4-5 Л2 коммутаторов; Ждем советов. Спасибо за внимание Link to post Share on other sites
911 140 Posted 2011-10-22 11:22:42 Share Posted 2011-10-22 11:22:42 Как вариант подавать постоянку и в каждом удалённом узле преобразовывать в переменку, но это дополнительные устройства и точки отказа. или я не прав?? а зачем преобразовывать? универсальные БП свичей отлично работают от постоянного напряжения Склоняемся к подаче 220 переменки + УЗО. Длина линии 1.3км. по пути 4 оптических узла с общей нагрузкой: - 1 источник питания для фантомки (~400Вт); - 4-5 Л2 коммутаторов; имхо можно 220 подавать Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2011-10-22 15:18:45 Share Posted 2011-10-22 15:18:45 При постійному струмі можна вижати більше потужності при тому самому діючому значенні напруги (коеф. потужності в маленьких БЖ низький), і значно більше при тому самому амплітудному значенні (випрямити до 310). Але імпульсні БЖ сучасних пристроїв по номіналу працюють від 140 до 340 вольт постійного. А кабелі, імхо, розраховані на 220 в мережі. Якщо не буде доступу людей до кабеля - сміло подавайте. УЗО на такій відстані може "глючити" - помилково спрацьовувати. Раджу подати постійний, вольт 120, а краще двополярне - +-60 Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-10-22 18:40:42 Share Posted 2011-10-22 18:40:42 1. При постійному струмі можна вижати більше потужності при тому самому діючому значенні напруги 2.Раджу подати постійний, вольт 120, а краще двополярне - +-60 1. да, почти в полтора раза. 2. Это так кажется что лучше или как-то проверено? Чем лучше? И куда ноль от +60V предлагается девать? 3. вопрос о 120 вольтах с точки зрения безопасности пока опускаем. Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2011-10-23 09:05:09 Share Posted 2011-10-23 09:05:09 2. Это так кажется что лучше или как-то проверено? Чем лучше? И куда ноль от +60V предлагается девать? 3. вопрос о 120 вольтах с точки зрения безопасности пока опускаем. 2. Ноль на джерелі живлення заземлити. Краще тим, що загальний потенціал кабелю = 0, а відносно землі вдвічі менше. 60 вольт сухими руками не щипає - провірено 3. Питання безпеки не стояло. Біля дому трансформаторна будка, в ній 10КВ - для прикладу. Якщо нема доступу людей - то і нема чого боятись (опори, канашка, етц.) Link to post Share on other sites
adeep 212 Posted 2011-10-23 09:14:19 Share Posted 2011-10-23 09:14:19 3. Питання безпеки не стояло. Біля дому трансформаторна будка, в ній 10КВ - для прикладу. Якщо нема доступу людей - то і нема чого боятись (опори, канашка, етц.) ну так чего тогда думать - 220 из розетки в кабель и погнали. вот только кабеля иногда рвутся, обрезаются. конкурентами, интересующимися и т.п. вы ответственность за их жизнь готовы на себя взять? Link to post Share on other sites
fastvd 62 Posted 2011-10-23 09:47:27 Share Posted 2011-10-23 09:47:27 3. Питання безпеки не стояло. Біля дому трансформаторна будка, в ній 10КВ - для прикладу. Якщо нема доступу людей - то і нема чого боятись (опори, канашка, етц.) ну так чего тогда думать - 220 из розетки в кабель и погнали. вот только кабеля иногда рвутся, обрезаются. конкурентами, интересующимися и т.п. вы ответственность за их жизнь готовы на себя взять? +100 Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2011-10-23 10:00:58 Share Posted 2011-10-23 10:00:58 а конкурентами і зацікавленими не обрізаються кабелі електромереж? 1. сигнальні кабелі і з живленням маркуються. 2. демонтаж тільки по рішенню суду. інакше хто їм винен? - брати чуже не гарно. чи ви думаєте, УТК не подає разом з оптикою живлення? Link to post Share on other sites
Nightly Wanderer 589 Posted 2011-10-23 10:38:35 Share Posted 2011-10-23 10:38:35 Ну так їм і треба. Чого це хтось повинен брати за таке відповідальність. Мені не раз електричні кабеля різали. То щоб нашкодити то крали тех майданьчики (виривали зі стіни). Вина за таке повністю буде лежати на тому що буде різати. Link to post Share on other sites
adeep 212 Posted 2011-10-23 10:38:55 Share Posted 2011-10-23 10:38:55 а конкурентами і зацікавленими не обрізаються кабелі електромереж? 1. сигнальні кабелі і з живленням маркуються. 2. демонтаж тільки по рішенню суду. інакше хто їм винен? - брати чуже не гарно. чи ви думаєте, УТК не подає разом з оптикою живлення? они виновны будут в том, что попытались срезать кабель. а вы будете виноваты в нарушении техники безопасности, приведшей к смерти. Link to post Share on other sites
Nightly Wanderer 589 Posted 2011-10-23 10:45:35 Share Posted 2011-10-23 10:45:35 А в чому порушення тех. безпеки? А якщо якийсь ідіот залізе в електрощиток і його вбє, то це теж порушення тех безпеки? Кабель маркувати можна з написом 220В Link to post Share on other sites
pavlabor 1,977 Posted 2011-10-23 11:31:28 Share Posted 2011-10-23 11:31:28 Не придумывайте ерунды, берете паспорт на кабель и читаете! Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2011-10-23 12:10:13 Share Posted 2011-10-23 12:10:13 Не придумывайте ерунды, берете паспорт на кабель и читаете! десь 2 роки тому читав. "кабель призначений для подачі живлення для віддалених вузлів номінальною напругою ~220в..." на кабелі є толі червоні толі жовті полоски, що свідчить про те що кабель сигнально/силовий. Діелектрична міцність ізоляції не менше 2кВ. кабель сертифікований саме для таких цілей. А в чому порушення тех. безпеки? А якщо якийсь ідіот залізе в електрощиток і його вбє, то це теж порушення тех безпеки? Кабель маркувати можна з написом 220В саме це хотів написати. то що, судитимуть того хто вкраде, а заодно електромережі? саме тому міняють кабелі повітняних ЛЕП з оголених на самонесучі в ізоляції. Біля мене недалеко повітряну ЛЕП 10 КВ замінили на кабельну, бо це територія ринку :)44 Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-10-23 12:15:07 Share Posted 2011-10-23 12:15:07 А в чому порушення тех. безпеки? А якщо якийсь ідіот залізе в електрощиток і його вбє, то це теж порушення тех безпеки? Кабель маркувати можна з написом 220В Соблюдайте правила. Потом, если что-то непонятно - можно уточнить, узнать, получить образование соответствующее. Но это не предмет для умозрительной самодеятельности обывателя. За каждое требование Правил заплачено жизнями. И самоуверенных безграмотных людей, и людей совершенно невинных, случайных. Щиток для доступа к опасным токоведущим элементам нужно преднамеренно взломать в применением кой-какого инструмента. Это умышленное действие. так же, как залезть на мачту 35киловольт. А вот кабель 35 киловольт лежащий открыто на земле или на 2-метровой высоте меж домами - преступление эксплуатирующей организации, сколько бы там надписей, маркировок и плакатов вдоль не было. На кабель могут наехать в темноте и просто зацепить, волоча трубу для дачи, металлический карниз неграмотные граждане, количество которых в державе резко нарастает. Проходящий в зоне доступа случайных людей кабель с высоким напряжением - нарушение правил. Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-10-23 12:35:13 Share Posted 2011-10-23 12:35:13 2. Это так кажется что лучше или как-то проверено? Чем лучше? И куда ноль от +60V предлагается девать? 3. вопрос о 120 вольтах с точки зрения безопасности пока опускаем. 2. Ноль на джерелі живлення заземлити. Краще тим, що загальний потенціал кабелю = 0, а відносно землі вдвічі менше. 60 вольт сухими руками не щипає - провірено 3. Питання безпеки не стояло. Біля дому трансформаторна будка, в ній 10КВ - для прикладу. Якщо нема доступу людей - то і нема чого боятись (опори, канашка, етц.) Про потенциал 0 трудно говорить. Его никто реально не обеспечит (заземление нужно делать, нуль "со щитка" не годится). А самое интересное, что энергетически никакого выигрыша нет, что 120 (60+60), что параллельно 60 двойным током по тем же жилам. Ну и это... сухие ручки... де ж они на мокрой крыше? Если строго, то и 48 вольт пощипывает при определенных условиях. Не зря в правилах есть условия в которых и 12-вольтовый инструмент запрещен - только 6-вольтовый. Короче, тема выскочила в 101 раз. Мы опять разделимся на " я хочу как надо" и " я буду как хочу ". Окончательно спор всегда будет решаться в суде Link to post Share on other sites
Citadel 5 Posted 2011-10-23 12:35:32 Share Posted 2011-10-23 12:35:32 Проходящий в зоне доступа случайных людей кабель с высоким напряжением - нарушение правил. Что подразумеваете под высоким напряжением? Если 220 вольт, то такие кабеля в зоне доступа случайных людей сплошь и рядом. На палубах палубных домов, на чердаках, в подъездах, лестничных клетках, в незакрытых щитках, в этажных щитках без дверец и т.п. куча электрических кабелей в свободном доступе, я могу сотни фотографий сделать таких примеров в своём городе. Думаю, что в других городах нашей страны ситуация не лучше. Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2011-10-23 12:49:12 Share Posted 2011-10-23 12:49:12 А самое интересное, что энергетически никакого выигрыша нет, что 120 (60+60), что параллельно 60 двойным током по тем же жилам. Ви, як розробник систем віддаленого живлення, могли і без розрахунків здогадатись, що 120 вольт зможе передати в 4 рази більшу потужність на таку ж відстань при такому ж січенні жил. Звісно, якщо товщина провідника позволяє, то можна 5 вольт подавати, напряму на плату світча. Едтак, 50 мильниць, едтак 50 ампер. або 2 апери при 120В. А тепер згадуємо "вишку", електротехніку за 8-й клас, теорію про імпульсні БЖ і малюємо кучерявий інтеграл для прорахунку мінімального січення п.с. тема помаленьку переростає в флейм тих "хто знає" і "хто робить" Link to post Share on other sites
ISP miranet 17 Posted 2011-10-23 13:40:08 Author Share Posted 2011-10-23 13:40:08 конечно спасибо всем за внимание к посту, но вопрос стоял таков: "кто сталкивался и кто какое решение использует". Спасибо опять жеж за внимание но хотел услышать следующее: используем БП фирмы альфа, транспортируем ххх В, в шкафах используем ууу платы преобразования. из всего этого случаются проблемы такие, при КЗ работает так-то. В итоге остались довольными. Или подаём 220 Вт и нервно курим ночью. Теория всегда немного отличается от практики, как не крути Спасибо за внимание Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-10-23 17:53:08 Share Posted 2011-10-23 17:53:08 Ви, як розробник систем віддаленого живлення, могли і без розрахунків здогадатись, що 120 вольт зможе передати в 4 рази більшу потужність на таку ж відстань при такому ж січенні жил. Да кто ж спорит, что рост напряжения в два раза дает увеличение мощности в четыре раза? Вот только две линии УТП по 60 - энергетически то же, что одна в 120 с заземленной средней точкой. Если бы было иначе - стандарт РоЕ был бы другим. Возможно, мы просто не понимаем одинаково схему, не имея ее перед глазами. Технически нет проблем и мне очень просто перейти на 120, скажем. Но правила запрещают повышать напряжение. А я их уважаю. Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-10-23 17:54:47 Share Posted 2011-10-23 17:54:47 конечно спасибо всем за внимание к посту, но вопрос стоял таков: "кто сталкивался и кто какое решение использует". Как далеко нужно питаться, что за мощность передать и каково сечение медных жил кабеля? Без этого споры крутиться будут вхолостую. Link to post Share on other sites
ISP miranet 17 Posted 2011-10-23 19:17:22 Author Share Posted 2011-10-23 19:17:22 конечно спасибо всем за внимание к посту, но вопрос стоял таков: "кто сталкивался и кто какое решение использует". Как далеко нужно питаться, что за мощность передать и каково сечение медных жил кабеля? Без этого споры крутиться будут вхолостую. по поводу сечения медных жил отвечу завтра, а другая информация ниже: Длина линии 1.3км. по пути 4 оптических узла с общей нагрузкой: - 1 источник питания для фантомки (~400Вт); - 4-5 Л2 коммутаторов; Link to post Share on other sites
Sanito 129 Posted 2011-10-23 19:25:26 Share Posted 2011-10-23 19:25:26 Если несложно, расскажите не-физику, что мешает подать в линию 12 вольт с хорошим амперажем и снять их автомобильным инвертором? P.S. Сам yuзаю в сети только пару комплектов planet-овского poe, по витой паре) Link to post Share on other sites
911 140 Posted 2011-10-23 20:15:37 Share Posted 2011-10-23 20:15:37 Если несложно, расскажите не-физику, что мешает подать в линию 12 вольт с хорошим амперажем и снять их автомобильным инвертором? P.S. Сам yuзаю в сети только пару комплектов planet-овского poe, по витой паре) падение напряжения большое как бы... Link to post Share on other sites
Nightly Wanderer 589 Posted 2011-10-23 21:38:38 Share Posted 2011-10-23 21:38:38 А в чому порушення тех. безпеки? А якщо якийсь ідіот залізе в електрощиток і його вбє, то це теж порушення тех безпеки? Кабель маркувати можна з написом 220В Соблюдайте правила. Потом, если что-то непонятно - можно уточнить, узнать, получить образование соответствующее. Но это не предмет для умозрительной самодеятельности обывателя. За каждое требование Правил заплачено жизнями. И самоуверенных безграмотных людей, и людей совершенно невинных, случайных. Щиток для доступа к опасным токоведущим элементам нужно преднамеренно взломать в применением кой-какого инструмента. Это умышленное действие. так же, как залезть на мачту 35киловольт. А вот кабель 35 киловольт лежащий открыто на земле или на 2-метровой высоте меж домами - преступление эксплуатирующей организации, сколько бы там надписей, маркировок и плакатов вдоль не было. На кабель могут наехать в темноте и просто зацепить, волоча трубу для дачи, металлический карниз неграмотные граждане, количество которых в державе резко нарастает. Проходящий в зоне доступа случайных людей кабель с высоким напряжением - нарушение правил. Не знаю как на счёт правил. Тут я не буду спорить. Но на счёт здравого ума просто маразм. С таким подходом гвоздь в розетку можно засунуть. А щитовые много где в свободном доступе и ломать их не нужно. А если какой то наркоман будет красть счётчики и его убьет, то на ком ответственность? Речь идёт не о несчастном случае, а о намеренном повреждении кабеля. А как на счёт елктрических кабелей которые идут в тоненькой гофре например к тех. прощадкам провайдеров? Его же тоже можно повредить. А тепер к примеру о другом. А сходовая клетка безопастная? Какая больше вероятность умереть? Врезав кабель или упасть вниз по сходам? Я вам больше скажу. Врезать кабель и умереть настолько мало вероятно что умереть от удара молнии намного вероятней. Повредить нечаянно кабель какой то там трубой это что то. Кабель же не хлипкий. Труба на конце ж не как самурайский меч. Да ещё что бы одновременно фаза и ноль коротнула. Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-10-23 21:53:27 Share Posted 2011-10-23 21:53:27 Если несложно, расскажите не-физику, что мешает подать в линию 12 вольт с хорошим амперажем и снять их автомобильным инвертором? P.S. Сам yuзаю в сети только пару комплектов planet-овского poe, по витой паре) попробую пояснить в 101-й раз. Есть бочка. Боооольшая и широкая (могучий источник тока). из нее трубочка в палец толщиной (пара УТП). Сколько бы эту бочку не уширивали (хаааароший "ампераж") трубочка - провод линии. Через нее как текло в палец толщиной, так и течет. Дом через эту трубочку не запитать водою. Давление в бочке из-за малого уровня воды низкое (напряжение мало). Теперь два пути. - Бочку делаем узкой и высокой или поднимаем над землей. Давление воды (уровень воды над трубой) растет и через ту же трубочку прокачивается больше воды (мы подняли напряжение питания) - Трубы, понятно, дорогие, но если проложить трубу не в палец. а в руку толщиною, то воды через нее протечет больше в любом случае, даже при малом давлении.. Уменьшилось сопротивление движению воды (сопротивление провода). Увеличили сечение трубы (сечение меди). Водный поток (ток) не встречает большого сопротивления. Большинство процессов в электротехнике хорошо представляются такой вот "водопроводной" моделью. В приведенном стартером примере передать полкиловатта на 1.3 км - утопическая задача. Даже если пойти на заведомое преступление и пустить по кабелю 220вольт, - так просто вряд ли получится при мыслимой толщине провода. Жаль, что оборудование закуплено без предварительных простейших расчетов по проекту. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now