порог 300 тыс он наступил когда?

[Alex_E 852]

и так все кто был в 2011 году в виде ООО на упрощенке и по состоянию на Конец 2011 превысили оборот в 300 тыс должны получать автоматически НДСки, так ли это? мнения разделились.

все ссылаются на Ст НК 183.4

[toluol 14]

ага и до 10 января заявление нужно было подать.

PS. мнения разделились 300 тыс. с ндсниками или 300 тыс. общего - нам сказали на усмотрение местной налоговой.

[Кеша 544]

НДС до недавнего времени не давали если даже очень захотеть.

Сейчас вроде на районный уровень спустили выдачу.

[toluol 14]

мы с боем 19 января получили.

[Alex_E 852]

вопрос как раз в том, что оно не надо!

[toluol 14]

Ну так огласите весь список, а то специально для 183.4 НК есть вот это http://ukrnalog.org....8-21-53-17.html, в последнем абзаце все понятно написано.

[Alex_E 852]

Ну так огласите весь список, а то специально для 183.4 НК есть вот это http://ukrnalog.org....8-21-53-17.html, в последнем абзаце все понятно написано.

согласен.. как тогда трактовать ст 181 НК первый абзац?

я так понимаю что проблема с тем что многим теперь нужно обязательно получить ндс которы нах не надо, встанет остро у многих....

потому как многин единщики как раз на конец 2011 года превысили порог 300 тыс....

[Alex_E 852]

То есть не учитываются только операции, не являющиеся объектом налогообложения.

Вышеназванные требования по обязательной регистрации не распространяются на плательщиков единого налога, о чем прямо указано в п. 181.1 налогового кодекса. Напомним, что предприниматели на едином налоге не подпадают под определение «лицо» для целей НДС, а значит, даже потенциально не могут быть плательщиками НДС. Юридические лица на ставке единого налога 10 % согласно п. 1 под- разд. 8 разд XXтакже не являются плательщиками НДС.

 

http://ukrnalog.org.ua/platelschiki-nds/2-2011-07-28-21-19-52.html

[toluol 14]

по поводу 181 - я написал выше - мы консультировались с местной, областной и киевской налоговыми - практически все сказали - этот пункт на усмотрение местного налогового инспектора.

т.е. если вы хорошо юридически подкованы (или у вас нормальные юристы в штате) - то можно и не получать сейчас свидетельство ндс. Но потом "бодаться" с налоговой. Но этот пункт действует только до того пока вы на общей системе (услуги связи) в 2012 не наберете 300 тыс. оборота, а тут в обязательном порядке пойдете получать свидетельство НДС.

[pavlabor 1 914]

Не чудите, на усмотрение...!

На упрощеной системе, есть случаи когда упрощенец платит НДС, они расписаны в законе - 3%+НДС.

Во всех других случаях, он платит либо 5%, либо единый налог.

 

По порогу, обращайте внимание на тот факт, что 300 считается за последних 12 месяцев.

Поетому возможно стоит вообще, прекратить работать через даного предпринимателя.

[ramsess 155]

Редакція яка діє зараз (була прийнята згідно із Законом України від 07.07.2011 р. N 3609-VI ), набула чинності з 06.08.2011 р.

183.10. Будь-яка особа, яка підлягає обов'язковій реєстрації як платник податку, і у випадках та в порядку, передбачених цією статтею, не подала до органу державної податкової служби реєстраційну заяву, несе відповідальність за ненарахування або несплату цього податку на рівні зареєстрованого платника без права нарахування податкового кредиту та отримання бюджетного відшкодування.

 

 

А ось редакція п. 183.10, яка діяла до 06.08.2011 р.:

 

183.10. Будь-яка особа, що підлягає обов'язковій реєстрації як платник податку, вважається платником податку з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому досягнуто обсягу оподатковуваних операцій, визначеного у статті 181 цього Кодексу, без права на віднесення сум податку до податкового кредиту та отримання бюджетного відшкодування до моменту реєстрації платником податку на додану вартість.

 

Самая интересная ситуация начинается когда вы превысили оборот в 300тыс, своевременно подали заявку на получение свидетельства НДС, а вам по какойто причине отказали. Теоретически налоговая может это трактовать как неподачу и сделать вас плательщиком НДС без права на налоговый кредит. Разумеется, в этом случае с налоговой можно вполне успешно бодаться в суде, но лучше получить это свидетельство и не парить мозг.

[Alex_E 852]

кто в лес кто по дрова

Еще раз!!!

ООО было на единщике 10% до конца 2011 с начала 2012 стало на общей.

пока БЫЛО единщиком оборот ПРЕВЫСИЛ 300 тыс.

ЗАДАЧА СТОИТ НЕ ПОЛУЧИТЬ!!!СВИДЕТЕЛЬСТВО

НАХ оно надо..!

 

Потому не понтяно как трактовать 181.1

[Alex_E 852]

по поводу 181 - я написал выше - мы консультировались с местной, областной и киевской налоговыми - практически все сказали - этот пункт на усмотрение местного налогового инспектора.

т.е. если вы хорошо юридически подкованы (или у вас нормальные юристы в штате) - то можно и не получать сейчас свидетельство ндс. Но потом "бодаться" с налоговой. Но этот пункт действует только до того пока вы на общей системе (услуги связи) в 2012 не наберете 300 тыс. оборота, а тут в обязательном порядке пойдете получать свидетельство НДС.

а как такое может быть? в смысле на усмотрение...

Это типа если мы не хотим мы им пишем письмо и они типа не дают?

этот пункт обязателен для тех кто на общей, но четко прописанно что не распостраняется на тех кто был или есть на упрощенной.

[ankos 19]

То есть не учитываются только операции, не являющиеся объектом налогообложения.

Вышеназванные требования по обязательной регистрации не распространяются на плательщиков единого налога, о чем прямо указано в п. 181.1 налогового кодекса. Напомним, что предприниматели на едином налоге не подпадают под определение «лицо» для целей НДС, а значит, даже потенциально не могут быть плательщиками НДС. Юридические лица на ставке единого налога 10 % согласно п. 1 под- разд. 8 разд XXтакже не являются плательщиками НДС.

 

http://ukrnalog.org....8-21-19-52.html

это старое разяснение, 6% единого налога нету уже. Есть 3% и 5%. И когдато был пункт, что 300 т.грн. оборота за 12 месяцев не действовал для лиц переходящих с единого налога на общую систему, сейчас етого нету.

Соответственно нужно подавать заявление на НДС, а не дают св. только для того, чтобы побольше заплатить НДС в бюджет, так как пока у вас нету св.НДС платить НДС обязаны, а получать налоговый кредит нельзя, так как нету св.НДС. И потом затраты которые понесены в период когда небыло св.НДС тоже нельзя поставить в кредит - небыло св.НДС. Так, что первых 1-2 месяца 20% надо заплатить НДС.

 

183.4. У разі переходу осіб із спрощеної системи оподаткування, що не передбачає сплати податку, на сплату інших податків і зборів, встановлених цим Кодексом, у випадках, визначених главою 1 розділу XIV цього Кодексу, за умови, що такі особи відповідають вимогам, визначеним пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу, реєстраційна заява подається не пізніше 10 числа першого календарного місяця, в якому здійснено перехід на сплату інших податків і зборів, встановлених цим Кодексом. Якщо такі особи відповідають вимогам, визначеним пунктом 182.1 статті

 

 

181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп’ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов’язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.

 

Виходить, що реєструватись треба.

Відредаговано 2012-02-24 09:36:30 ankos

[Alex_E 852]

еще раз, или я не так читаю, или не все читают до конца.

п 181.1 в самом низу написанно "крім особи, яка є платником єдиного податку. "

по состоянию на конец 2011 года, те о ком я спрашиваю были именно платником эдиного податку.

собственно 183.4 так же говорит о том, что "за умови, що такі особи відповідають вимогам, визначеним пунктом 181.1"

одна из умов 181.1 есть строка "крім особи, яка є платником єдиного податку."

[Alex_E 852]

короче а ктонить обращался письменно с этим вопросом в налоговую? что там ответили?

[toluol 14]

ankos - более доходчиво(правильно) объяснил. Хотите просто заплатить 20 процентов государству - не получайте свидетельство, хотите иметь компенсацию (моральную ) - налоговый кредит, получите свидетельство. это конечно касается только у кого оборот свыше 300тыс. и он реально отражает в отчетах его.

Вообще то как то поздновато вы занялись этим вопросом. По факту все это известно было бухгалтерам еще в декабре.

PS: а когда собирать документы начнете - там цирк еще больше начнется, им одной книги расходов-доходов окажется мало, запросят ваши договора с клиентами ндсниками, распечатку по банку за последний год, и еще документов каких нибудь, для того чтоб оценить сколько ты будешь ндс платить ежемесячно. Будешь говорить что не имеют права и т.п. нигде не сказано, позвонишь в киев - а там тебе скажут что документы должен предоставлять по требованию и усмотрению МЕСТНОГО налогового инспектора. А если что то не дашь (по своему усмотрению) - почти гарантированно не получишь свидетельство.

[ramsess 155]

Еще кроме бу мажек подтверждающий ваш оборот могут потребоать договора аренды офиса или другого нежилого помещения. Как неполучить свидетельство более менее понятно, вопрос в другом: допустим превысили вы оборот 300тыс, вовремя подали заявку на получение свидетельства плательщика НДС, вам по какойто причне отказали. А что потом ? Подавать повторно ? Если да то с какой периодичностью ? Становитесь ли вы автоматически с момента превышения 300тыс плательщиком НДС без права на налоговый кредит или же отказ налоговой в выдаче свидетельства оставляет вас не плательщиком НДС ? В старой редакции закона вы становились автоматически плательщиком НДС, в новой редакции ничего не сказано, и следовательно налоговая может это трактовать по своему.

[Alex_E 852]

народ не смешиваем темы в нашей теме стоит задача КАК НЕ получитьсвидетельство НДС!

в соседней теме предлагаю писать КАК ПОЛУЧИТЬ но не дают

имею также прециндент получали с момента наступления 300 почти 5 ть месцев...

[ramsess 155]

Сколько времени назад был этот прецедент ? В течении этих пяти месяцев оставались не плательщиком НДС или платили НДС без налогового кредита ?

 

Не получить свидетельство легко - подаете заявку без арендованых помещений либо без подтверждающих ваш оборот документов либо без того и другого. Вам гарантировано откажут.

[ankos 19]

народ не смешиваем темы в нашей теме стоит задача КАК НЕ получитьсвидетельство НДС!

в соседней теме предлагаю писать КАК ПОЛУЧИТЬ но не дают

имею также прециндент получали с момента наступления 300 почти 5 ть месцев...

Для того, чтобы неполучить св о НДС надо не превысить за последних 12 мес. 300 т.грн.. Открыть нового СПДФ ФЛ или ЮЛ и продолжать работать.

 

"крім особи, яка є платником єдиного податку" Выже сейчас неявляетесь платильщиком единого налога?

[Субчик 183]

открыть новое юрлицо не выход, лицензия и все договора на старого оформлены

мы для себя посчитали что НДС не так уж и сильно влияет на общую сумму налога

получили НДС с большим трудом, только 13-го числа и то пришлось знакомых подключать

[pavlabor 1 914]

кто в лес кто по дрова

Еще раз!!!

ООО было на единщике 10% до конца 2011 с начала 2012 стало на общей.

пока БЫЛО единщиком оборот ПРЕВЫСИЛ 300 тыс.

ЗАДАЧА СТОИТ НЕ ПОЛУЧИТЬ!!!СВИДЕТЕЛЬСТВО

НАХ оно надо..!

 

Потому не понтяно как трактовать 181.1

 

Вы становитесь плательщиком НДС, с момента перехода.

До тех пор, пока действует одна форма, единый налог, должны соблюдатся требования регламентирующие единоналожника,

если Вы перешли на другую форму, толжны соблюдать требования другой формы,

а там требования, если за, ПОСЛЕДНИХ 12 месяцев, оборот больше 300, Вы становитесь плательщиком НДС.

Все прозрачно.

 

Нет потребности набирать статитстику оборотов, как на вновь созданых предприятиях,

статистика оборотов извесна.

[Alex_E 852]

кто в лес кто по дрова

Еще раз!!!

ООО было на единщике 10% до конца 2011 с начала 2012 стало на общей.

пока БЫЛО единщиком оборот ПРЕВЫСИЛ 300 тыс.

ЗАДАЧА СТОИТ НЕ ПОЛУЧИТЬ!!!СВИДЕТЕЛЬСТВО

НАХ оно надо..!

 

Потому не понтяно как трактовать 181.1

 

Вы становитесь плательщиком НДС, с момента перехода.

До тех пор, пока действует одна форма, единый налог, должны соблюдатся требования регламентирующие единоналожника,

если Вы перешли на другую форму, толжны соблюдать требования другой формы,

а там требования, если за, ПОСЛЕДНИХ 12 месяцев, оборот больше 300, Вы становитесь плательщиком НДС.

Все прозрачно.

 

Нет потребности набирать статитстику оборотов, как на вновь созданых предприятиях,

статистика оборотов извесна.

ну дык нужно или нет переходить в обязательном порядке?

сколько людей столько мнений.

[pavlabor 1 914]

Да