вроде и грозы не было, а так погореть:(

[Alex_E 852]

Схема включения, медиаконвертер включен в 750, между ними заземленная грозозащита.

Сгорело все.

[endo 101]

Конкуренты с проводом?

[Alex_E 852]

Конкуренты с проводом?

Да какие конкуренты этож все стоит на башне, там радива подключена в порты 750-го.

причем прикол в том, что погорело даже не в ПоЕ порту.

[Marius 316]

Схема включения, медиаконвертер включен в 750, между ними заземленная грозозащита.

Сгорело все.

 

Заземлено или занулено? Если заземлено то хз - к Павлобору он спец по таким вопросам. Если занулено то скорее всего проблема с "нулем" - либо отгорел либо на подстанции выбило и вместо фаза-ноль пошло фаза-фаза. По крайней мере у меня такое точно было когда занулял. Сделал правильное заземление и всё гуд.

[Alex_E 852]

заземлено

[mr.Dream 164]

Це не гроза. Від грозового розряду випаровуєься метал, не встигаючи оплавити діелектрики. А тут явно довготривала дія струму. Або конкуренти, або кабель пошкодився. Медік і рорутерборд теж здуло, чи тільки ПОЕ інжектор?

[Alex_E 852]

Це не гроза. Від грозового розряду випаровуєься метал, не встигаючи оплавити діелектрики. А тут явно довготривала дія струму. Або конкуренти, або кабель пошкодився. Медік і рорутерборд теж здуло, чи тільки ПОЕ інжектор?

медик целый, питание по этим цепям не ходило, это было просто гальваническая развязка между медиком и 750 по эзернету. питание на 750 и медик шли отдельно на их штатные разьемы, НО с одного БП.

[антоха 55]

статика накапливалась и прострелила или просто электрошоком кто-то приложился

[Sandpiper 28]

не статика тут и не шокер 100%

[zulu_Radist 856]

на фото павлаборовская грозушка, думаю надо его попросить прокомментировать.

[pavlabor 1 939]

Мало инфы, предположительно стоит почитать что такое изолированная нейтраль,

и последствия перегрузки фаз.

Короткого по 220, в радиусе 100 метров, не наблюдалось?

 

Данные защиты не защищены от этого, за не надобностью.

 

Нужна зарисовка узла, + ситуация с линией электроснабжения, метров 100,

особенно заземления/зануления.

Какой блок питания, силовой или импульсный.

Медик жив, апешка, какие повреждения, повреждение блока питания, может фото.

[mr.Dream 164]

Павлабор тут не при ділах. Мета будь якого грозозахисту - перехопити на себе і відвести на землю/нуль потенціал (так як ізолювати при гігавольтах не вийде). Думаю, не важко здогадатись, що буде, коли потенціал "нуля" "втече" в сторону якоїсь фази. Але все рівно, трансформатор езернет-порта не проб'є напруга в 300 вольт.

Ще підозра міжвиткове.

[Alex_E 852]

Счас намалюю, ну как смогу и опишу

[Alex_E 852]

И так вводная.

есть дом 5 этажей и примерно на расстоянии 100 метров высокая метталическая труба.

В доме стоит блок питания трансформаторный, который понижает выходное напряжение до 48 вольт, там же в доме стоит медиаконвертор и свичь которые воткнуты в одну и ту же розетку что и основной блок питания.

Дальше через оптический кабель в котором есть медные жили сигнал и питание передается на второй узел, а именно на трубу.

На трубе стоит второй медик, и преобразователь напряжения (на кренках, почти) оптика включается на медик который в ящике на трубе питание этого медика как и всего оборудования идет через преобразователь.

Дальше с медика через витую пару все идет на 750 борд,, так же в 750 включается все радио, в разрыве везде где медь идет павлаборовская грозозащита, и она заземлена, тобишь ПИТАНИЕ по ним не ходит.

Дык вот, по непонятной причине, выгорает 750 и гроза, и ВСЕ, больше ничего не выгорает.

Короче, де факто, по идее, по логике все развязанно, завязано только по питанию, да и то...., всеж БП не импульсный а трансформаторный, хотя.., не помню может и импульсный.

Правда есть подозрение, что между медиком и 750 не стояла пара, мастер-славе, а только славе, кажется...

 

Вопросы.

[Alex_E 852]

Вот типа схема ну сори за шедевр

[pavlabor 1 939]

Похоже что причина может быть в "статике или шокере".

Есть довольно большое расстояние 100 метров, от ноля пятиэтажки до земли на трубе.

Отсюда, возможно образование постоянного шагового напряжения, между землями,

дальше, не исключено, что на пятиэтажке, плохая земля и у кого то в квартире, образовалось короткое,

или кто то пыхнул сваркой.

В результате перекоса фаз и плохого ноля, на фазе получили бросок напряжения, может выделился импульс, который по питанию оптического кабеля, пошел сливаться на землю трубы. Наложившись на шаговое, напряжения импульса могла оказаться выше критичного.

 

Так как преобразователь не защищен от сброса таких импульсов, то произошёл бросок по всем шинам питания.

750, имеет на порту РоЕ, это означает что сам RJ45 под питанием, защитой служить простой диодный мост.

Когда произошёл импульс, а ему по любому нужно куда то уходить, то пробило мост в гнезде 750,

дальше питание попало в одну из линий езернета и ушло на землю.

Сход шол продолжительное время, за которое на трансформаторе выделялось много тепла и он обгорел.

В данном случае трансформатор выступил индикатором который показал где происходила утечка питания.

 

Вопрос, что послужило причиной образования линии стока и какой ее реальный маршрут?

 

Рекомендации по данному узлу, выложу после выходных, нужны настояния от 750 до апешек.

 

Скажу сразу.

В данном узле нет согласования заземлений труби и ноля дома,

реализовать его нереально через оптические кабеля,

уйти от его последствий тоже невозможно.

Выход отсекать базу при таких бросках.

[Alex_E 852]

еще раз выгорела 750 через второй порт тобишь это не ПоЕ

на доме стоит как оказалось модный БП умеющий отсекать приседать итд

я не могу понять откуда он в принципе взялся на порту медика ну или на 2 м порту 750 и почему погорел только 750 и гроза? пни этом медик остался рабочим все остальное так же.

ну как минимум должен был выйти из строя стабилизатор понижения на трубе, который делает из 48 в понижение до 12 и 9, 5 вольт.

при это Все оборудование закреплено диэлектриком внутри шкафа, на замлю идут только павлаборовские грозы, антенны, и ВЧ кабель от антенны.

как прошел ток?

[pavlabor 1 939]

Напряжение пошло из 750 на землю через защиту,

или из земли на 750.

 

Вопрос в другом, где другой конец палки?

Это один момент.

 

Второй момент.

Проблема состоит из двух событий,

первое, пробой перехода,

второе, сток напряжения.

 

Защита вышла со строя на втором этапе, в процесе стока, так как на трансе много витков, то температура была сосредоточена,

на дорожках температура распределена(рассеяна) поетому явных признаков может не оказатся, хотя под микроскопом должно быть видно, или вздутие, или пожелтение дорожек.

На втором этапе, 750 проблем может быть очень мало, гнездо поменять.

 

Но вот на первом этапе, в момент пробоя маршрута, откуда взялась разность потенциала?

И тут сложно сказать за его величину, на этом этапе могут быть серьезные повреждения.

 

Причина есть, нужно искать.

 

По поводу крутого блока на пятиэтажке.

Фигня это, как зайцу стоп сигнал.

Все дело в линии 100 метров, на таком растоянии, даже короткое на трубе, может вызвать просто перегрузку а не реакцию на короткое.

И блок будет жарить еще больше.

Защита по питанию, должна стоять на трубе, тогда короткое даст сработку защиты на короткое.

 

Как сделана траверса?

 

Наверно стоит организовать слет електриков.

[Alex_E 852]

фотку 750 выложу, там в районе второго порта выгорели дорожки и кажется судя по внешнему виду стрельнули кундюки, которые на плате безкорпусные.

ну и кажется хлопнуло линию развязки между платой и портами.

[NiTr0 584]

ну как минимум должен был выйти из строя стабилизатор понижения на трубе, который делает из 48 в понижение до 12 и 9, 5 вольт.

при это Все оборудование закреплено диэлектриком внутри шкафа, на замлю идут только павлаборовские грозы, антенны, и ВЧ кабель от антенны.

как прошел ток?

На доме выходные цепи БП имели гальваническую развязку от земли/нуля дома или нет?

Если нет - возможно, действительно образовалась следующая ситуация: перекос фаз + импульсная помеха, пришедшая по питанию, прошила емкости гальванической развязки роутерборда, при этом емкости в конверторе выжили; далее - благодаря перекосу фаз опять-таки потек ток по цепи ноль/замля дома - медные жилы - минусовой "провод" стабилизатора (там же управляющий элемент в разрыве пллюсового провода, а минус входа и выхода соединены?) - масса роутерборда - пробитые кондеры - грозозащита - труба. Хотя если заземлены еще и атненны/кабели (экраны которых соединены по идее и с массой антенных усилителей, и с массой роутерборда) - возникает вопрос, почему между массой роутерборда и землей таки возник достаточный для пробоя потенциал.

 

В роутерборде скорее всего ушла и трансформаторная сборка, вместе с конденсаторами (ток проходил через нее). Возможно - и PHY чип (или SoC, если все внутри него) зацепило.

[Marius 316]

Забавно - у меня соседка (капитан запаса) при Союзе служила на одной из авиабаз и рулила там метеослужбой. Так вот она сказала что бывают грозы без молний и грома, при этом выделяються мощные электромагнитные импулсы. Определить их можно либо только с помощью РЛС либо только самолетами которые вылетали на метеоразведку перед полетами, либо прогнозировать. Так это что-бы знали что и такая бяка бывает.

[matrot 39]

Схема включения, медиаконвертер включен в 750, между ними заземленная грозозащита.

Сгорело все.

1. Где можно глянуть на схему Вашей грозозащиты?

2. Какой мощности источник 48В, и какое расстояние от него до этого узла?

[Alex_E 852]

роутерборд внутри

друзья как то мало версий активнее

[Alex_E 852]

Схема включения, медиаконвертер включен в 750, между ними заземленная грозозащита.

Сгорело все.

1. Где можно глянуть на схему Вашей грозозащиты?

2. Какой мощности источник 48В, и какое расстояние от него до этого узла?

Дык все в картинке написанно и описании.

Схему у павлабора это их творение.

Источник >5 ампер.

расстояние от источника к преобразователю понижающего напряжение больше 100 метров.

[pavlabor 1 939]

Предварительный анализ

Судя по схеме, построена изолированая конструкция, без сбросов статикики.

Зона "А", соственно ситуация описана здесь http://local.com.ua/...ция-заземления/

Если посмотреть сам боард, то можно выделить две зоны "А" и "В".

Они между собой,наглухо изолированы трансформаторной развязкой.

Пробой начался внутри боарда, в точке "С",

судя по разводам, напряжение пробоя порядка 10 тыс вольт.

Похоже пробило по шине питания 1.8 вольта,

этим напряжением питается каждый порт, через трансформаторнцю развязку.

Дальше заряд пошол на трансформаторную развязку, похоже организовал короткое, после чего, в линию пошло напряжение из шины питания, защита перекрыла дальнейшее распространение импульса и медик остался жив,

но так как начала идти утечка со стороны боарда через поврежденую трасформаторную развязку,

то сам трансформатор защиты разогрелся и обуглился.

 

Какие рекомендации.

Во первых, при построении узла нужно делать анализ на предмет возникновении разницы потенциалов,

и не ленится разгружать варисторами, защитными диодами или разрядниками.

Например по даной схеме, в нашей защите встроены сбросы по питанию 70-80 вольт, точка "А" и "В"

поетому, если бы удар пришолся со стороны питания и был бы организован так как написано ниже, то пробоя со стороны питания бы небыло,

В защите реализована возможность подачи питания как для устройств поддерживающих РоЕ, так и не поддерживаюищих,

для устройств не поддерживающих РоЕ, опционально комплектуется шнуром питания.

 

Второе, нужно позаботится чтобы небыло накопления статики в самом девайсе, точка "В",

подключить варистор на вольт 30-40 между землей девайса и землей узла.

В статье по защите Wi-Fi баз, я обращал внимание на то, что некоторые производители организовывают сброс статики, некоторые нет, нужно смотреть конкретный девайс.

 

Третье, имея такие длинные линии питания, нужно позаботится по качеству питания и отсечке в случае проблемы, точка "А" на последней картинке.

Защита по питанию 220 вольт описана тут, http://local.com.ua/...по-питанию-220/, если питание идет 48 вольт, то ставить разрядник и варистор на 80-100 вольт.

При питании 48 вольт, вообщето нужно бы усилить защиту ввода питания, примерно те рекомендации что я давал для клиентских защит, распишу позже.