Уголовное дело по 361й ст ч2

[prototip 284]

Я бы увидав такое обвинение КК обзавелся не только юристом , который в КК не проходит никак , а целым адвокатом , правда денег пришлось бы потратиться ....

[нехочуха 2 143]

Я бы увидав такое обвинение КК обзавелся не только юристом , который в КК не проходит никак , а целым адвокатом , правда денег пришлось бы потратиться ....

Сразу видно что Вы не шибко разбираетесь в праве.

Иначе бы знали что в уголовный процесс допускаются только АДВОКАТЫ.

А на стадии предъявления обвинения все уже находится в заключительной стадии следствия и перед передачей дела в суд.

Когда предъявляют обвинение ищут уже не адвокатов.а кружку.ложку и сухари.

Юристы разгребают только "кастрюльные" дела и как правило до уголовного процесса не допускаются.

Это раз.

Второе-

Ваше полное незнание УПК и реалий вызвало второй ложный посыл относительно ролей и мест в процессе опера, следака. судьи.прокуратуры и т.д.

Ничего личного - но прежде чем писать на такие темы нужно знать хоть чуток предмет.

Третье-

судьи вообще ничего не стряпают - читайте ЗУ .

Четвертое-

кого и как заинтересовывают зависит от данной конкретной ситуации и как правило решается ситуативно.

Для размышлений- надзорные функции у прокуратуры. Если надо - можно порешать через них.

Притом порешать может как атакующий. так и защищающийся.

Но Вы не заморачивайтесь- лучше этой кухни не знать вовсе. Будете спать спокойнее.

[P.S. Just smile 1]

нехочуха +++++

[pavlabor 1 914]

Ребята, а в чем проблема, юридическая сторона обсуждается на ровне с технической, разве кто против, другое дело, что никто не предложил ВМЕНЯЕМОГО юриста, хотя бы одного для начала. Все только либо "обсерают" идею, либо разводят демагогию... Снова прошу прощения за мой английский...

 

Так нехочуха себя ж предлагает...!

Комсомолец, активист, спортсмен, професор, колосальный опыт(два суда до обеда, два после) - деньги собирай.

Правда, Жорик?

[rebooter 2]

Я бы увидав такое обвинение КК обзавелся не только юристом , который в КК не проходит никак , а целым адвокатом , правда денег пришлось бы потратиться ....

Сразу видно что Вы не шибко разбираетесь в праве.

Иначе бы знали что в уголовный процесс допускаются только АДВОКАТЫ.

А на стадии предъявления обвинения все уже находится в заключительной стадии следствия и перед передачей дела в суд.

Когда предъявляют обвинение ищут уже не адвокатов.а кружку.ложку и сухари.

Юристы разгребают только "кастрюльные" дела и как правило до уголовного процесса не допускаются.

Это раз.

Второе-

Ваше полное незнание УПК и реалий вызвало второй ложный посыл относительно ролей и мест в процессе опера, следака. судьи.прокуратуры и т.д.

Ничего личного - но прежде чем писать на такие темы нужно знать хоть чуток предмет.

Третье-

судьи вообще ничего не стряпают - читайте ЗУ .

Четвертое-

кого и как заинтересовывают зависит от данной конкретной ситуации и как правило решается ситуативно.

Для размышлений- надзорные функции у прокуратуры. Если надо - можно порешать через них.

Притом порешать может как атакующий. так и защищающийся.

Но Вы не заморачивайтесь- лучше этой кухни не знать вовсе. Будете спать спокойнее.

 

"Иначе бы знали что в уголовный процесс допускаются только АДВОКАТЫ."

Насколько я знаю только с ноября сего года.

[rebooter 2]

Пы.сы.

Статья 44. Защитник.

Защитником является лицо, которое в установленном законом порядке уполномочено осуществлять защиту прав и законных интересов подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, осужденного, оправданного и оказывать им необходимую юридическую помощь при производстве по уголовному делу.

В качестве защитников допускаются лица, имеющие свидетельство о праве на занятие адвокатской деятельностью в Украине, и другие специалисты в области права, имеющие по закону право на оказание правовой помощи лично или по поручению юридического лица. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, в качестве защитников допускаются близкие родственники обвиняемого, подсудимого, осужденного, оправданного, его опекуны или попечители.

Полномочия защитника на участие в деле подтверждаются:

1) адвоката — ордером соответствующего адвокатского объединения;

2) адвоката, который не является членом адвокатского объединения, — соглашением; иных специалистов в области права, имеющих по закону право на предоставление правовой помощи лично или по поручению юридического лица — соглашением или доверенностью юридического лица;

3) близких родственников, опекунов или попечителей — заявлением обвиняемого, подсудимого, осужденного, оправданного об их допуске к участию в деле в качестве защитников.

Защитник допускается к участию в деле в любой стадии процесса. Близкие родственники обвиняемого, его опекуны или попечители допускаются к участию в деле в качестве защитников с момента предъявления обвиняемому для ознакомления материалов досудебного следствия. В случаях, когда в соответствии с требованиями статьи 45 настоящего Кодекса участие защитника обязательно, близкие родственники обвиняемого, его опекуны или попечители могут принимать участие в деле в качестве защитников лишь одновременно с защитником — адвокатом или иным специалистом в области права, имеющим по закону право на оказание правовой помощи лично или по поручению юридического лица.

О допуске защитника к участию в деле лицо, производящее дознание, следователь, прокурор, судья выносят постановление, а суд — определение.

(В ред. 21.06.2001)

Это статья действующего в данный момент УПК

[rebooter 2]

Пы.сы.

Статья 44. Защитник.

Защитником является лицо, которое в установленном законом порядке уполномочено осуществлять защиту прав и законных интересов подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, осужденного, оправданного и оказывать им необходимую юридическую помощь при производстве по уголовному делу.

В качестве защитников допускаются лица, имеющие свидетельство о праве на занятие адвокатской деятельностью в Украине, и другие специалисты в области права, имеющие по закону право на оказание правовой помощи лично или по поручению юридического лица. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, в качестве защитников допускаются близкие родственники обвиняемого, подсудимого, осужденного, оправданного, его опекуны или попечители.

Полномочия защитника на участие в деле подтверждаются:

1) адвоката — ордером соответствующего адвокатского объединения;

2) адвоката, который не является членом адвокатского объединения, — соглашением; иных специалистов в области права, имеющих по закону право на предоставление правовой помощи лично или по поручению юридического лица — соглашением или доверенностью юридического лица;

3) близких родственников, опекунов или попечителей — заявлением обвиняемого, подсудимого, осужденного, оправданного об их допуске к участию в деле в качестве защитников.

Защитник допускается к участию в деле в любой стадии процесса. Близкие родственники обвиняемого, его опекуны или попечители допускаются к участию в деле в качестве защитников с момента предъявления обвиняемому для ознакомления материалов досудебного следствия. В случаях, когда в соответствии с требованиями статьи 45 настоящего Кодекса участие защитника обязательно, близкие родственники обвиняемого, его опекуны или попечители могут принимать участие в деле в качестве защитников лишь одновременно с защитником — адвокатом или иным специалистом в области права, имеющим по закону право на оказание правовой помощи лично или по поручению юридического лица.

О допуске защитника к участию в деле лицо, производящее дознание, следователь, прокурор, судья выносят постановление, а суд — определение.

(В ред. 21.06.2001)

Это статья действующего в данный момент УПК

[нехочуха 2 143]

http://forum.liga.ne...s.asp?did=33393

http://media.ukr-inf...id=660&aid=6974

 

Рекомендую к прочтению.

Ссылочка будет лаконичнее прочего.

Надеюсь что вопросы отвалятся, а даты обсуждения убедительно покажут зыбкость Вашей позиции.

Плюс новый УПК само собой окончательно похерил юристов как защитников в уголовном процессе.

 

Особенно хочу акцентировать внимание уважаемой публики на реакцию и эрекцию судьи ( по второй ссылке) на решения КС как аргумент.

Это вам пример как судьи относятся к "аргументации" Павлаборов касательно решения КС и развешиванию ящиков где захочется в деле Соломахи.

Судьи ( как следует из ссылки) засовывают Павлаборам такую аргументацию между двумя задними карманами их джинсов.

Tеория -это хорошо. А практика зачатую сильно отличается от академической прямолинейности. И гугление может навредить, а не помочь.

Читайте Лигу как "Отче наш" , превратите это чтение в хобби, ежедневное чтиво. И через некоторое время вы с иронией будете читать не только посты пионЭров, но и себя "ранних".

Но опять это все флуд.

Ща набегут аксакалы форума и обвинят меня во всех смертных.

[prototip 284]

А че там обвинять вы косите под безапеляционного провидца , реально прочитав уже можно сушить сухари . А яговорю "не ссать" , вы бы объяснили лучше людям "провидец вы хренов" что пока нет решения суда вы НЕВИНОВНЫ и насрать что там думает следователь . А решение первой инстанции можно обжалавать в апеляционном суде , а если вы будете настойчивы то и в Верховном , а все это время приговор в силу не вступит , а значит Вы можете продолжать работать и спать , пусть беспокойным сном , но все же

[prototip 284]

К слову ждать решения Верховного суда можно и год и второй ... А по поводу фразы "судья наперед знает , что его дело разломают в апеляционном" , я думаю вы знаете чем занимается "Голова Суду" , административная такая знаете себе должность , так вот после таких вариантов судья так получает под хвост что мало некоторым не покажется , хотя влиять на ход судебного дела не может ... а вы в этом уверенны ? Я лично сомневаюсь .

[prototip 284]

По поводу следователяопера , так вот за то что опер возбудит уголовное дело и не доведет его до суда ему - "служебна догана с занесением" , рубите фишку ? Конечно он из под себя рвать землю будет , получив бабла от заказчика и призрачно понимая шо может обуть обвиняемого .

[prototip 284]

По поводу адвокатов . 9 из 10 будут браться за ваше дело и все 10 будут такие красноречивые как "нехочуха" , будут оперировать умными словами и выдержками из процесуального и криминального дела , короче понты присутствуют в полном объеме . Затем как бы к слову сказать вы узнаете , что оплата услуг у них АВАНСОВАЯ , правда заплатив оную сумму денег "красноречивому дяде" он в свою очередь теряет к вам интерес , может даже забыть и не прийти на заседание суда . Суть ловите нехочуха ? Разжую , если рубите фишку нечего колотить понты и пугать людей . Лучше разумно раскинуть риски этого дела и его последствия и изложить их . Да забыл добавить , сумма денег в суде первой инстанции как правило не включает движения в апеляционном суде .

[prototip 284]

Как понятно следствие находится на финишной прямой и движение с прокуратурой и образумливанием следователя не логично , ибо ему выгодно , что бы дело заехало в суд . Тщательно ознакомьтесь с материалами дела , экспертизами , заявлениями итп.итд., в суде будет тяжело по причине абсолютной безграмотности судьи в техническом аспекте этого дела , судья будет смотреть на статьи КК , экспертизы , факты и так далее . Неплохо было бы найти подобные решения в реестре судебных решений - он есть в интернете , поможет определиться с тактикой ибо судьи такие решения выносят тоже "знакомясь" с реестром .

[prototip 284]

Из моей личной жизни . Думаю у многих здесь товарищей был компьютерный клуб , у многих отбирали компы товарищи их СБУ по причине нелицензионного софта , многие знают , что эта статья предусматривает уголовное наказание . Это было и у меня . Однако хочу заметить ,что в одних случаях могут забрать не только системный блок , а клаву и мышь со столом и монитором - так сказать "средство нелегальной деятельности" , все зависит от фантазии оперов . А вот результаты суда не однозначны , лично у меня решением суда отобрали только ЖЕСТКИЙ ДИСК , а остальное в виде системного блока безропотно вернули ну и штраф конечно . Судья был очень удивлен , когда я воспользовавшись этим самым реестром сослался на решение киевского суда , мол а че забирать то столы со стульями , ведь конфискации подлежат носители - вот и забираете винт . Самым недоверчивым я могу разыскать это решение и показать . Поэтому не надо нас пугать , пуганы мы давно , начинали еще лет 15 назад .Устал бояться .

[pavlabor 1 914]

Хе-хе-хе..., у читателей кончился попкорн и лопнуло терпение!

 

prototip, Вы нанесли непоправимую травму нехочухе!

Но наверно увереность в том что ОН АДЫН, имеет судебную практику, читает законы, ВАМ НЕ СЛОМАТЬ!

[rebooter 2]

А че там обвинять вы косите под безапеляционного провидца , реально прочитав уже можно сушить сухари . А яговорю "не ссать" , вы бы объяснили лучше людям "провидец вы хренов" что пока нет решения суда вы НЕВИНОВНЫ и насрать что там думает следователь . А решение первой инстанции можно обжалавать в апеляционном суде , а если вы будете настойчивы то и в Верховном , а все это время приговор в силу не вступит , а значит Вы можете продолжать работать и спать , пусть беспокойным сном , но все же

 

"а все это время приговор в силу не вступит , а значит Вы можете продолжать работать и спать"

приговор вступает в законную силу , если апеляционный суд оставит в силе приговор суда первой инстанции. Если нет , то будете нести наказание в соответствии с санкцией предусмотренной статьей УК по которой вас осудят . Кассационная жалоба , если таковая будет будет рассматривать только прцесуальные нарушения ,если таковые имеются . Результат - либо вернут на повторное рассмотрение , либо откажут , но приговор все равно остается в силе до тех пор пока суды 1 и 2 инстанции не вынесут другое решение . Достаточно долгая процедура , некоторые освободится успевают.

[prototip 284]

Знаете , с дуру и х... сломать можно , а вот нужно ли ? Вместо того что бы поделиться опытом (это я про себя скромного) , начинается вот этот брызг пены на 10 страниц . Знаешь - поделись с ближним , не всегда конечно бесплатно ибо иногда это достается за большие деньги и труды , но все же впаять 361 ч.2 это ведь жестко . Это все равно , что я куплю лицензию на такси , а кто то перекроет двор и не даст мне выехать , а ведь купил лицензию , непоправимый урон ! Давайте впаяем ему ну хоть что нибудь . Нелепый пример конечно , но уловите суть , истец хочет утверждать , то что практически невозможно доказать . Да есть факт незаконной работы подтвержденный ГИЕ (по старой памяти) , да чел сознался , поднял руки вверх . Ну понятно конфискация , штраф ... Но позвольте какая экспертиза черным по белому покажет то , что описывается в 361 ч.2 ? Я больше склоняюсь , что дело в суде будет переквалифицировано по другой статье , а фантазии следователя - так у него образования в этом аспекте НОЛЬ . Хотя конечно жаловаться в прокуратуру , вышестоящему руководству МВД стоит , это еще один ваш довод несогласия в суде . И это не "засунут вам в задние карманы штанов между ног" .

[prototip 284]

Дело ведь идет не о лишении свободы , а то что у чела будет судимость , а это никому не надо . Жизнь штука длинная и пятно на биографии никому не нужно , тем более для доблестной милиции это ВЕСОМЫЙ довод "ранее судимый" . Поэтому суть в апеляции и касации остается .

[pavlabor 1 914]

Особенно хочу акцентировать внимание уважаемой публики на реакцию и эрекцию судьи ( по второй ссылке) на решения КС как аргумент.

Это вам пример как судьи относятся к "аргументации" Павлаборов касательно решения КС и развешиванию ящиков где захочется в деле Соломахи.

Судьи ( как следует из ссылки) засовывают Павлаборам такую аргументацию между двумя задними карманами их джинсов.

Tеория -это хорошо. А практика зачатую сильно отличается от академической прямолинейности. И гугление может навредить, а не помочь.

Читайте Лигу как "Отче наш" , превратите это чтение в хобби, ежедневное чтиво. И через некоторое время вы с иронией будете читать не только посты пионЭров, но и себя "ранних".

Но опять это все флуд.

 

Нехочуха, это не флуд, это ДИАГНОЗ!

Однако авторы сами были свидетелями непочтительного отношения судьи одного из судов областной глубинки к решению Конституционного Суда, когда возник вопрос об ознакомлении с материалами уголовного дела юриста, уже допущенного в качестве защитника. Очень хочется процитировать слова судьи: "Мне Конституционный Суд не указ, для меня единственным авторитетом являются Постановления Верховного Суда Украины", и это, несмотря на то, что "решения Конституционного Суда Украины являются обязательными к исполнению на территории Украины, окончательными и не могут быть обжалованными".

 

Приводить мнение "непуганого идиота", как позицию суда...!

 

Нехочуха, хоть ты и мегакрутой юрист, какая то компания подбирается у тебя странная, чем дурнее позиция, тем она тебе теплее.

Лигу хоть с какого бодуна сюда замешиваеш?

[Гайджин 574]

31.07.2025 года. ТС уже успел овободится из мест лишения свобоы, построить дом, посадить дерево, начать ростить сына, а на 354 странице топика "Уголовное дело..." нехочуха и pavlabor продолжали кидаться какашками.

[pavlabor 1 914]

Гайджин, пытаюсь отбиться!

Ну и немного коробит, когда восхищаются дебилами.

 

Судьи ( как следует из ссылки) засовывают Павлаборам такую аргументацию между двумя задними карманами их джинсов.

Ой... как радует нехочуху, позиция идиота!!!

Себе взял на вооружение, всем рекомндует, УМНЫМ сразу себя почуствовал.

Ну а как, та-ка-а-я конструктивная позиция!

[Гайджин 574]

Володь, забей...

[rebooter 2]

http://forum.liga.ne...s.asp?did=33393

http://media.ukr-inf...id=660&aid=6974

 

Рекомендую к прочтению.

Ссылочка будет лаконичнее прочего.

Надеюсь что вопросы отвалятся, а даты обсуждения убедительно покажут зыбкость Вашей позиции.

Плюс новый УПК само собой окончательно похерил юристов как защитников в уголовном процессе.

 

Особенно хочу акцентировать внимание уважаемой публики на реакцию и эрекцию судьи ( по второй ссылке) на решения КС как аргумент.

Это вам пример как судьи относятся к "аргументации" Павлаборов касательно решения КС и развешиванию ящиков где захочется в деле Соломахи.

Судьи ( как следует из ссылки) засовывают Павлаборам такую аргументацию между двумя задними карманами их джинсов.

Tеория -это хорошо. А практика зачатую сильно отличается от академической прямолинейности. И гугление может навредить, а не помочь.

Читайте Лигу как "Отче наш" , превратите это чтение в хобби, ежедневное чтиво. И через некоторое время вы с иронией будете читать не только посты пионЭров, но и себя "ранних".

Но опять это все флуд.

Ща набегут аксакалы форума и обвинят меня во всех смертных.

 

Вопросов по этому поводу у меня нет , я вам процитировал ст.44 УПК Украины , который действует в настоящий момент . Этой нормой пользуются все участники

уголовного процесса в Украине и вопросов , других мнений по этому поводу быть не может до 1 ноября сего года ( вступление в силу нового УПК ).

Процитировал с целью вывести Вас из заблуждения по поводу возможности участия в уголовном процессе в качестве защитника только адвоката.

Многие сотрудники юридических фирм , не имея адвокатского св-ва , достаточно успешно участвуют в уголовном процессе .

[straus 82]

решение первой инстанции можно обжалавать в апеляционном суде , а если вы будете настойчивы то и в Верховном , а все это время приговор в силу не вступит

После отклонения первой апелляции решение вступает в законную силу. Даже кассацию ты подаёшь уже осуждённым.

Советчики, мля...

[нехочуха 2 143]

2 straus

Плюсанул и от себя добавлю.

Для того чтобы стать шансонье ( для неучей- исполнителем песен в стиле шансон) славянам совершенно необходимо оттянуть 15 суток.

И уже потом начинают петь...набивать масти, базары базарить и прочее.

Так и здесь - забрали винчестер - срок сидел и пайку хавал.

Само собой стал крутым юристом

Аж в суд сходил -это не фунт изюма.

Но то что приговор ВСТУПАЕТ В ЗАКОННУЮ СИЛУ после второй инстанции чел не знает. Но это не беда. Он НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ- это и есть беда! Беда всезнаек изумрудного города.