нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 14:38:20 Share Posted 2012-10-09 14:38:20 Ну давайте "на пальцах". Приходит инфосервис в дом...приводит за руку провайдера и говорит - вон тот кусочек стены можешь использовать по нашему договору на размещение. Выхожу я..Вася и говорю - это мой кусочек. Что дальше? Если не на пальцах - договор на размещение это что? Разрешение на размещение - это не аренда? иначе разрешение носило бы сугубо административный характер. Можно ли разместить не арендуя? Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 14:40:36 Share Posted 2012-10-09 14:40:36 Вы же бывали в хозсудах и знаете что там "разговаривают" документами, а не распечаткой законов Потому разъяснения КСУ только дали конкретику- совладельцами нежилого есть владельцы жилого. Фсе. Точка. а уже далее идем по норматике- коль КСУ РАЗЪЯСНИЛ кто собственник- понятно кто имеет ПРАВО ( с владением понятно) распоряжаться и на основании чего. Узурпация права распоряжения нежилым нормативкой не предусмотрена...за исключением решения горсовета вашего города Знаете, в Хоз судах законы тоже используют... Об узурпации речь не идет: сказано же хочет жилец самостоятельно выдать ТУ - выдает. Но в случае вопросов прокуратура и все другие проверяющие, типа ГАСК, идет к нему, а не к нам. В решении горсовета не написано, что "только КП "И-С" выдает ТУ". Там написано КП "И-С" выдает ТУ как представитель собственника (горсовета =территориальной громады) Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 14:45:09 Share Posted 2012-10-09 14:45:09 вот вот... И какой же вы представитель собственника? На каком основании? Представительство интересов в т.ч и имущественных тоже ведь подразумевает вполне конкретную и осязаемую правовую форму. не так ли? Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 14:51:55 Share Posted 2012-10-09 14:51:55 Ну давайте "на пальцах". Приходит инфосервис в дом...приводит за руку провайдера и говорит - вон тот кусочек стены можешь использовать по нашему договору на размещение. Выхожу я..Вася и говорю - это мой кусочек. Что дальше? Если не на пальцах - договор на размещение это что? Разрешение на размещение - это не аренда? иначе разрешение носило бы сугубо административный характер. Ох, Вам реально сложно объяснять, пожалуй попробую последний раз и откажусь от этой затеи. 1. Инфосервис не приводит провайдера в дом, провайдер приходит сам. Смотрит - хороший дом, хочу построить в нем СКС. 2. Приходит в горсовет: хочу построить СКС в доме по адресу ул. Пупкина 3000. Ему: не вопрос, договор на размещение, заявку на ТУ (платишь около 200 грн за дом), и не позднее чем через 10 дней получишь их на руки и строй себе на здоровье. А в договоре написано: не курить, не сорить, стены не ломать, крышу не дырявить. Если продырявил - сами заделать. если ставишь трубостойки, не менее 50 мм внутр диаметра, в которые, за деньги, обязан пускать других провайдеров. Так же в договоре есть пункт, что если житель приват. квартиры против - провайдер решает вопрос с ним самостоятельно в порядке ст 369 ГКУ. Что касательно площади под размещение: в решение горсовета есть формула, по которой рассчитывается максимально необходимая площадь для размещения СКС в зависимости от её типа (дерево, звезда). Вот по сути и все Да, ещё после подготовки проекта заносишь к КП "И-С" проект, где делается отметка "Соответствует выданным ТУ", если не соответствует - пишется письмо где и в чем не соответствует. Вот в принципе и все "админдавление". Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 14:53:27 Share Posted 2012-10-09 14:53:27 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? И почему 200,а не 201 или 199? ( это мой любимый вопрос калькуляторам в горсоветах) У Вас не админдавление- у Вас желание заработать на шару , сдавая ЧУЖОЕ имущество в аренду. Желание понятное.протое и естественное. Но ежели сэр изволит - на лиге поднимали тему на эту тему Там бы и продолжить...ибо потенциал форума очевидно исчерпан.а полемика зашла в тупик. Добро пожаловь на Лигу...но мне кажется что Вы туда дорогу знаете. пы.сы. Жаль что о правовой форме делегирования прав Вы так и не рассказали Но на то есть Лига - там бьют и хвалят только по делу Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 14:54:17 Share Posted 2012-10-09 14:54:17 вот вот... И какой же вы представитель собственника? На каком основании? Представительство интересов в т.ч и имущественных тоже ведь подразумевает вполне конкретную и осязаемую правовую форму. не так ли? Уполномоченный. В ЗУ "О местном самоуправлении в Украине" есть пункт, в соответствии с которым горсовет своим решением может уполномочить другой орган управлять имуществом коммунальной громады в установленных пределах. Пределы горсовет установил. Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 14:58:22 Share Posted 2012-10-09 14:58:22 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 15:00:58 Share Posted 2012-10-09 15:00:58 вот вот... И какой же вы представитель собственника? На каком основании? Представительство интересов в т.ч и имущественных тоже ведь подразумевает вполне конкретную и осязаемую правовую форму. не так ли? Уполномоченный. В ЗУ "О местном самоуправлении в Украине" есть пункт, в соответствии с которым горсовет своим решением может уполномочить другой орган управлять имуществом коммунальной громады в установленных пределах. Пределы горсовет установил. Ну Вы же определенно дразнитесь. Для того чтобы управлять нужно знать КОНКРЕТНО что ТВОЕ,а что ЧУЖОЕ. Понимаете? Для понимания что твое.а что жильца нужно РАЗГРАНИЧИТЬ... а точнее РАЗДЕЛИТЬ и выдать акты на право собственности на ВСЮ нежилую часть ВСЕХ домов. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,939 Posted 2012-10-09 15:02:06 Share Posted 2012-10-09 15:02:06 Вах! "ставишь трубостойки, не менее 50 мм внутр диаметра, в которые, за деньги, обязан пускать других провайдеров" Это прорыв! Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 15:02:59 Share Posted 2012-10-09 15:02:59 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. Стоимость аренды нежилого как и жилого устанавливает кабмин своими ставками. А громада не может отступить от методики. Какой методикой вы пользуетесь при расчете стоимости аренды и кто эту методику утвердил? Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 15:03:59 Share Posted 2012-10-09 15:03:59 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. А госкомцен участвует при УТВЕРЖДЕНИИ методики расчета ...равно как и минюст . Вы не знали?????? вы не знаете что стоимость аренды считается до копейки и не бывает "красивой" ? Ну никак не получается ровно... Это если по методике,а не по понятиям горсоветов Я даже не буду ща кидать сюда ссылки на существующие законные методики расчета аренды - их масса. Но если Вы ведете речь о доступе- то доступ это процесс. И он ОДНОКРАТЕН. А взымание ЕЖЕМЕСЯЧНО за ОДНОКРАТНОЕ размещение оборудования- это нонсенс в разрезе "доступа" и является скрытой формой передачи в аренду. Жаль что я не работаю в Симферополе...ой как жаль. Я бы с удовольствием натравил своих адвокатов на ваш горсовет. Ну так как ...идем на Лигу? Павлабора там уже сношали в мягкой ненавязчивой форме Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 15:05:48 Share Posted 2012-10-09 15:05:48 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? И почему 200,а не 201 или 199? ( это мой любимый вопрос калькуляторам в горсоветах) У Вас не админдавление- у Вас желание заработать на шару , сдавая ЧУЖОЕ имущество в аренду. Желание понятное.протое и естественное. Но ежели сэр изволит - на лиге поднимали тему на эту тему Там бы и продолжить...ибо потенциал форума очевидно исчерпан.а полемика зашла в тупик. Добро пожаловь на Лигу...но мне кажется что Вы туда дорогу знаете. пы.сы. Жаль что о правовой форме делегирования прав Вы так и не рассказали Но на то есть Лига - там бьют и хвалят только по делу Вы по ходу совсем не понимаете правовой природы "Аренды". При аренде собственник на время действия договора аренды утрачивает право владения и пользования переданной в аренду площадью. У него остается только право распоряжения, ограниченное условиями договора аренды. А здесь собственник не утрачивает право пользования и владения собственностью. Разницу уяснили? Вах! "ставишь трубостойки, не менее 50 мм внутр диаметра, в которые, за деньги, обязан пускать других провайдеров" Это прорыв! В чем прорыв? Поясните! Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 15:07:04 Share Posted 2012-10-09 15:07:04 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. А госкомцен участвует при УТВЕРЖДЕНИИ методики расчета ...равно как и минюст . Вы не знали?????? вы не знаете что стоимость аренды считается до копейки и не бывает "красивой" ? Ну никак не получается ровно... Это если по методике,а не по понятиям горсоветов Ошибка главная в том, что Вы говорите об аренде, а это не аренда. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,939 Posted 2012-10-09 15:08:02 Share Posted 2012-10-09 15:08:02 Если чесно то вся Ваша затея, это прорыв для криминалистики. Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 15:08:12 Share Posted 2012-10-09 15:08:12 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. Стоимость аренды нежилого как и жилого устанавливает кабмин своими ставками. А громада не может отступить от методики. Какой методикой вы пользуетесь при расчете стоимости аренды и кто эту методику утвердил? Не аренда. Методика в решении, которое Вы не пожелали читать. Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 15:09:29 Share Posted 2012-10-09 15:09:29 Если чесно то вся Ваша затея, прорыв, для криминалистики. Опять перешли на лозунги!)) Криминали́стика (от лат. criminalis — преступный, относящийся к преступлению) — прикладная юридическая наука, исследующая закономерности приготовления, совершения и раскрытия преступления, возникновения и существования его следов, собирания, исследования, оценки и использования доказательств, а также разрабатывающая системуоснованных на познании этих закономерностей специальных приёмов, методов и средств применяемых в ходе предварительного следствия для предупреждения, раскрытия и расследования преступлений, а также при рассмотрении уголовных дел в судах. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,939 Posted 2012-10-09 15:11:12 Share Posted 2012-10-09 15:11:12 Во-во! Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 15:12:29 Share Posted 2012-10-09 15:12:29 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. Стоимость аренды нежилого как и жилого устанавливает кабмин своими ставками. А громада не может отступить от методики. Какой методикой вы пользуетесь при расчете стоимости аренды и кто эту методику утвердил? Не аренда. Методика в решении, которое Вы не пожелали читать. Идем на Лигу? Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 15:13:38 Share Posted 2012-10-09 15:13:38 вот вот... И какой же вы представитель собственника? На каком основании? Представительство интересов в т.ч и имущественных тоже ведь подразумевает вполне конкретную и осязаемую правовую форму. не так ли? Уполномоченный. В ЗУ "О местном самоуправлении в Украине" есть пункт, в соответствии с которым горсовет своим решением может уполномочить другой орган управлять имуществом коммунальной громады в установленных пределах. Пределы горсовет установил. Ну Вы же определенно дразнитесь. Для того чтобы управлять нужно знать КОНКРЕТНО что ТВОЕ,а что ЧУЖОЕ. Понимаете? Для понимания что твое.а что жильца нужно РАЗГРАНИЧИТЬ... а точнее РАЗДЕЛИТЬ и выдать акты на право собственности на ВСЮ нежилую часть ВСЕХ домов. По ходу Вы не понимает, что такое общая совместная собственность без выделения долей. Читайте внимательно ГКУ и в частности ст 368-370. Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 15:14:20 Share Posted 2012-10-09 15:14:20 Вот и проверите свою потенцию. Лига это любит. Ща откопаю тему- вливайтесь. Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 15:15:07 Share Posted 2012-10-09 15:15:07 а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. Стоимость аренды нежилого как и жилого устанавливает кабмин своими ставками. А громада не может отступить от методики. Какой методикой вы пользуетесь при расчете стоимости аренды и кто эту методику утвердил? Не аренда. Методика в решении, которое Вы не пожелали читать. Идем на Лигу? Не сейчас, надо уходить. Но сцыль кините - подтянусь. Вот и проверите свою потенцию. Лига это любит. В курсе, я там зерегеный. Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-09 15:16:41 Share Posted 2012-10-09 15:16:41 Во-во! Извините, но фраза НИ О ЧЕМ! Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 15:16:49 Share Posted 2012-10-09 15:16:49 Интуиция меня не подвела такие профи как Вы украшают главный юридический ресурс страны Link to post Share on other sites
pavlabor 1,939 Posted 2012-10-09 15:18:05 Share Posted 2012-10-09 15:18:05 Интуиция меня не подвела такие профи как Вы украшают главный юридический ресурс страны http://forum.liga.ne...2356&did=235031 Думаеш будет весело? Link to post Share on other sites
нехочуха 2,143 Posted 2012-10-09 15:21:02 Share Posted 2012-10-09 15:21:02 http://forum.liga.net/Messages.asp?did=235031 Вэлкам! Интуиция меня не подвела такие профи как Вы украшают главный юридический ресурс страны http://forum.liga.ne...2356&did=235031 Думаеш будет весело? Не в веселье дело - нужно разобраться . Думаю что всем будет интересно. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now