Билайн/Киевстар отжигает...

[zachott 961]

zachott, Да, но кто же догадается писать такую бумагу? Одни побегут платить. Другие будут ждать 3 года. А некоторые через 5 лет побегут к адвокатам с вопросом: "Как же так, срок исковой давности прошел, но мне пришла повестка?".

Для того, чтобы знали о такой бумаге мы тут на форуме об этом и говорим.

Неумение/нежелание лица защищаться от недобросовестных кредиторов считается самому этому лицу. ИМХО. Если людям лень /впадлу что-то куда-то писать, они должны быть готовы отдать свои деньги за эту лень

[zaborovsky 359]

А некоторые через 5 лет побегут к адвокатам с вопросом: "Как же так, срок исковой давности прошел, но мне пришла повестка?".

oleksandrzt, вы читаете то, что я пишу?

дата договора была увеличена на 2 года.

т.е. Билайн говорит, что у него -- договор со мной не от 2008-го, а от 2010-го года.

при этом я уже даже не помню, тот ли это номер договора, что в действительности был у меня в 2008-м (мне отписывались люди, у которых оригинальный договор сохранился, что им прислали "долг" по вообще левому номеру, не совпадающему с тем, что был у них в реальности)

[oleksandrzt 9]

andytg, я не про Вашу ситуацию, а о том, как можно условно законно продлить срок исковой давности.

[zachott 961]

А некоторые через 5 лет побегут к адвокатам с вопросом: "Как же так, срок исковой давности прошел, но мне пришла повестка?".

oleksandrzt, вы читаете то, что я пишу?

дата договора была увеличена на 2 года.

т.е. Билайн говорит, что у него -- договор со мной не от 2008-го, а от 2010-го года.

при этом я уже даже не помню, тот ли это номер договора, что в действительности был у меня в 2008-м (мне отписывались люди, у которых оригинальный договор сохранился, что им прислали "долг" по вообще левому номеру, не совпадающему с тем, что был у них в реальности)

Не кипятитесь! Билайн Вам уже ничего не говорит, говорит Киевстар, который в связи с какими-то юридическими действиями стал правопреемником Билайна.

И произошло это в 2010 году, поэтому договор между вами и Билайн от 2008 г. в КС уже фигурирует как договор от 2010 г.

Вы можете на 100% дословно процитировать порядок расторжения договора между Вами и Билайн?

[zaborovsky 359]

andytg, я не про Вашу ситуацию, а о том, как можно условно законно продлить срок исковой давности.

срок исковой давности вообще -- да

но в данном случае договор не предполагал возникновение долгов, а для изменения договора они должны были меня уведомить, не так ли?

 

например, сейчас "пострадавшие" пишут, что коллекторы ссылаются на какой-то пункт 8.2.2 из якобы договора с УРСом (это Билайн тобишь), в то время, как в договоре было всего 7 пунктов (седьмой пункт -- адреса и реквизиты сторон )

[zaborovsky 359]

Не кипятитесь! Билайн Вам уже ничего не говорит, говорит Киевстар, который в связи с какими-то юридическими действиями стал правопреемником Билайна.

И произошло это в 2010 году, поэтому договор между вами и Билайн от 2008 г. в КС уже фигурирует как договор от 2010 г.

Вы можете на 100% дословно процитировать порядок расторжения договора между Вами и Билайн?

Не кипячусь

В смысле, как расторгал?

Очень просто -- у меня был отпуск, в будний день поехал на Лебедева-Кумача, спросил у барышни-оператора, что нужно, чтобы расторгнуть договор? -- она говорит, пишите заявление и желательно укажите причину, почему расторгаете.

Про причину расторжения она уточнила потому, что я хотел договор расторгнуть, а она мне говорила, что, мол, зачем расторгать -- не платите и не пользуетесь, санкций же никаких, а на 121-день он сам расторгнется.

На что я ей отвечал, что мало ли, вдруг пока он сам расторгнется, вам вздумается взять с меня деньги, например, за простой абонентского порта или что-то в таком духе, мало ли что у вас завтра изменится? Зачем оно мне?

Затем я написал что-то в стиле "прошу расторгнуть договор в связи с неудовлетворительным качеством обслуживания", заявление она приняла (копию заявления я взять не додумался, кстати говоря, сейчас КС когда разрывает договор, печатает некий акт о расторжении без единой печати и без возможности ее туда поставить, т.е. просто бумажка), отметила в компьютере что-то и сказала, что договор расторгнут.

При мне еще один человек расторгал договор (передо мной) и тоже писал заявление.

Как-то так.

 

а, и да.

На любые обращения в КС приходит ответ на бланке Билайна и от имени Билайна.

КС умудрился мне ответить по электронной почте, что договор переуступлен -- обращение было из личного кабинета (у меня месяц назад был договор уже с КС на услугу "домашний интернет", но в данный момент я его расторг), так вот из личного кабинета абонента (по договору с КС) я задал вопрос об этом непонятном договоре с УРС

И мне пришел официальный ответ от службы поддержки КС, что договор есть и переуступлен Куперу.

Відредаговано 2012-11-09 23:49:35 andytg

[oleksandrzt 9]

andytg, я не про Вашу ситуацию, а о том, как можно условно законно продлить срок исковой давности.

срок исковой давности вообще -- да

но в данном случае договор не предполагал возникновение долгов, а для изменения договора они должны были меня уведомить, не так ли?

 

например, сейчас "пострадавшие" пишут, что коллекторы ссылаются на какой-то пункт 8.2.2 из якобы договора с УРСом (это Билайн тобишь), в то время, как в договоре было всего 7 пунктов (седьмой пункт -- адреса и реквизиты сторон )

Ну и вы ссылайтесь на то, что согласно правил содержания водопроводного хозяйства, коллекторы - это... Ничего, кроме психологического давления, они предпринять не могут.

[zaborovsky 359]

Ну и вы ссылайтесь на то, что согласно правил содержания водопроводного хозяйства, коллекторы - это... Ничего, кроме психологического давления, они предпринять не могут.

тут вот какое дело.

в силу определенных причин это самое "психологическое давление" ни мне, ни моей жене особо не нужно -- нам обоим уже за 40, у меня проблемы с сердцем, жена -- гипертоник.

"Психологическое давление", например, по телефону приводит к нехорошим последствиям.

Соответственно, я хочу сделать так, чтобы этого не было -- это раз,

и два -- я не хочу, чтобы эти вот липовые долги могли в будущем возыметь какое-то негативное воздействие (кредитная история и т.д.) -- мало ли как оно там обернется.

Мне, к примеру, по долгу службы иногда случается ездить в коммандировки в Россию -- а ну как завтра меня тормознут на границе из-за этих неоплаченных долгов?

В этой стране™ -- все может быть

[zachott 961]

Не кипятитесь! Билайн Вам уже ничего не говорит, говорит Киевстар, который в связи с какими-то юридическими действиями стал правопреемником Билайна.

И произошло это в 2010 году, поэтому договор между вами и Билайн от 2008 г. в КС уже фигурирует как договор от 2010 г.

Вы можете на 100% дословно процитировать порядок расторжения договора между Вами и Билайн?

Не кипячусь

В смысле, как расторгал?

Очень просто -- у меня был отпуск, в будний день поехал на Лебедева-Кумача, спросил у барышни-оператора, что нужно, чтобы расторгнуть договор? -- она говорит, пишите заявление и желательно укажите причину, почему расторгаете.

Про причину расторжения она уточнила потому, что я хотел договор расторгнуть, а она мне говорила, что, мол, зачем расторгать -- не платите и не пользуетесь, санкций же никаких, а на 121-день он сам расторгнется.

На что я ей отвечал, что мало ли, вдруг пока он сам расторгнется, вам вздумается взять с меня деньги, например, за простой абонентского порта или что-то в таком духе, мало ли что у вас завтра изменится? Зачем оно мне?

Затем я написал что-то в стиле "прошу расторгнуть договор в связи с неудовлетворительным качеством обслуживания", заявление она приняла (копию заявления я взять не додумался, кстати говоря, сейчас КС когда разрывает договор, печатает некий акт о расторжении без единой печати и без возможности ее туда поставить, т.е. просто бумажка), отметила в компьютере что-то и сказала, что договор расторгнут.

При мне еще один человек расторгал договор (передо мной) и тоже писал заявление.

Как-то так.

Спасибо, но я имел в виду процитировать пункты договора, где было написано о расторжении.))

 

Юридически правильно написать письменное заявление в 2-х экземплярах примерно такого содержания:

 

"На основании ЗУ "Об информации" прошу Выдать мне заверенную в установленном порядке копию договора № (указываете номер договора КС) от _____, заключенного между мной и КС. В случае непредоставления мне данного договора в сроки, предусмотренные действующим законодательством, я обращусь в правоохранительные органы с заявлением о препятсвовании мне в получении информации, касающейся меня лично. Копию договора прошу выслать по адресу: ____" Дата, подпись.

Такое письмо с уведомлением о вручении отправляете на юр адрес КС и ждете ответа. Копию квитанции почты и уведомления о вручении приколоть ко второму экз письма и хранить. В зависимости от ответа будете действовать дальше.

[zaborovsky 359]

Спасибо, но я имел в виду процитировать пункты договора, где было написано о расторжении.))

а-а-а, сейчас

вот

 

 

это НЕ мой договор, это аналогичный договор другого человека (мне прислали на форуме)

 

впоследствии договор стал выглядеть чуть иначе

вот так

 

[zachott 961]

Мне, к примеру, по долгу службы иногда случается ездить в коммандировки в Россию -- а ну как завтра меня тормознут на границе из-за этих неоплаченных долгов?

 

Абсолютно обоснованное опасение.

Уже сегодня из-за неоплаченного штрафа за непристегнутый ремень (51 грн) ГАИ по постановлению ОГИС может прямо с дороги отправить машину на штрафплощадку (а там цены - мама не горюй)

[zachott 961]

Спасибо, но я имел в виду процитировать пункты договора, где было написано о расторжении.))

а-а-а, сейчас вот это НЕ мой договор, это аналогичный договор другого человека (мне прислали на форуме) впоследствии договор стал выглядеть чуть иначе вот так

 

Вопрос. На момент расторжения договора у Вас был нулевой баланс?

[zaborovsky 359]

Юридически правильно написать письменное заявление в 2-х экземплярах примерно такого содержания:

 

"На основании ЗУ "Об информации" прошу Выдать мне заверенную в установленном порядке копию договора № (указываете номер договора КС) от _____, заключенного между мной и КС. В случае непредоставления мне данного договора в сроки, предусмотренные действующим законодательством, я обращусь в правоохранительные органы с заявлением о препятсвовании мне в получении информации, касающейся меня лично. Копию договора прошу выслать по адресу: ____" Дата, подпись.

Такое письмо с уведомлением о вручении отправляете на юр адрес КС и ждете ответа. Копию квитанции почты и уведомления о вручении приколоть ко второму экз письма и хранить. В зависимости от ответа будете действовать дальше.

Ну, я немного не так, но написал обращение в КС через их центр обслуживания (текст был примерно таким "договор не заключал, прошу предоставить ответ, на каком основании происходит требование долга?"

чуть более чем через 30 дней пришел такой ответ

 

[zaborovsky 359]

Вопрос. На момент расторжения договора у Вас был нулевой баланс?

нет, положительный.

в смысле, на счету остался положительный остаток денег, недостаточный для открытия нового расчетного периода.

[zachott 961]

Ну, я немного не так, но написал обращение в КС через их центр обслуживания (текст был примерно таким "договор не заключал, прошу предоставить ответ, на каком основании происходит требование долга?"

чуть более чем через 30 дней пришел такой ответ

 

 

И как Вам такой ответ? С юридической точки зрения - ответ "ниочем"!

[zaborovsky 359]

так а я о чем?

[zachott 961]

Вопрос. На момент расторжения договора у Вас был нулевой баланс?

нет, положительный.

в смысле, на счету остался положительный остаток денег, недостаточный для открытия нового расчетного периода.

Ну тогда если буквально рассматривать Ваш договор (скан), то формально он ещё действует. ))) Вам рассказать почему? )

[zachott 961]

так а я о чем?

Потому советую написать такой запрос как я указал выше. Тут уже для Билайн/КС есть реальная опасность - нарушение ЗУ "Об информации" является основанием для обращения в прокуратуру.

Лучшая защита в данном случае - нападение.

[zaborovsky 359]

Ну тогда если буквально рассматривать Ваш договор (скан), то формально он ещё действует. ))) Вам рассказать почему? )

почему?

там есть пункт "в случае отсутствия оплат на 121-й день договор разрывается".

Оплаты, т.е. поступления денег -- отсутствовали.

Даже если договор действует -- об изменении его условий меня не уведомляли (там есть пункт, что тарифы меняются путем публикации на сайте -- это да,

но не условия)

Відредаговано 2012-11-10 00:25:27 andytg

[zaborovsky 359]

Тут уже для Билайн/КС есть реальная опасность - нарушение ЗУ "Об информации" является основанием для обращения в прокуратуру.

Лучшая защита в данном случае - нападение.

Собственно, мы коллективно нападать и собрались.

Просто я, получив вот такой вот ответ (на обращение в КС в соответствии с правилами обращения в КС, опубликованными на их сайте), решил более не тянуть резину и идти в прокуратуру уже сейчас, соорудив коллективное заявление (что мне и посоветовали сделать сегодня в юр.консультации) по факту мошенничества и передачи персональных данных без моего ведома и согласия.

Переписываться с КС после получения такого ответа -- особого желания нет, они отвечают ровно 30 дней и пишут отмазки

а время идет.

 

upd: кроме того, у меня есть опасения, что они могут подделать договор (изменив дату) или мою подпись, например.

мало ли?

 

upd2: любое обращение в КС сопровождается требованием копии паспорта (у меня копию взять забыли, я бы и не дал), но правила у них именно такие -- об этом есть на их сайте (в личном кабинете в разделе "вопросы и ответы")

Відредаговано 2012-11-10 00:32:24 andytg

[zachott 961]

Ну тогда если буквально рассматривать Ваш договор (скан), то формально он ещё действует. ))) Вам рассказать почему? )

там есть пункт "в случае отсутствия оплат на 121-й день договор разрывается".

Оплаты, т.е. поступления денег -- отсутствовали.

Даже если договор действует -- об изменении его условий меня не уведомляли (там есть пункт, что тарифы меняются путем публикации на сайте -- это да,

но не условия)

 

Если брать формальную сторону построения договора, то:

1. Пункт 5.1 говорит о том, что договор начинает действовать с момента его заключения и действует до момента расторжения.

2. Пункт 5.2. говорит о 120 днях непополнения. Но вот точку отсчета 120 дней договор НИГДЕ не устанавливает. И если брать логику построения договора, то точкой отсчета 120 дней является день его заключения. А поскольку вы в течение 120 дней со дня его заключения пополнили свой счет, то пункт 5.2. уже применить невозможно.))

 

ЗЫ. На самом деле это не страшно, даже если договор и действует. В нем, как я увидел, нет никаких финансовых санкций для пользователя, так что неоткуда взяться долгу.

[oleksandrzt 9]

andytg, я не знаю случая, когда угрозы коллекторов доходили до суда. Видимо, по той причине, что у граждан перед ними долгов нет и быть не может. Ну никак не может УРС передать "долг" коллекторской компании без вашего согласия или это должно быть прописано в вашем договоре, чего нет.

По поводу психологического давления: если пишут письма о долге, которого нет - то заявление в милицию о мошенничестве, если звонят - пытаться выяснить кто звонит (что вряд-ли получится) и тоже в милицию. Номера телефонов - в черный список. Уже не одна такая конторка после кучи заявлений закрылась. Но сразу открываются новые. Причем в тех конторах, которые я пробивал, директора почему-то иностранные граждане

[zaborovsky 359]

ЗЫ. На самом деле это не страшно, даже если договор и действует. В нем, как я увидел, нет никаких финансовых санкций для пользователя, так что неоткуда взяться долгу.

о чем и речь!

а народу понарисовали долги -- кому 120, кому 180, кому 190 (вот недавно модератор с форума КС отзванивался мне)

[zaborovsky 359]

По поводу психологического давления: если пишут письма о долге, которого нет - то заявление в милицию о мошенничестве, если звонят - пытаться выяснить кто звонит (что вряд-ли получится) и тоже в милицию.

именно это я и собрался сделать и пригласил (через форум beezone -- там идет основное обсуждение) присоединяться всех желающих с аналогичными проблемами.

заявление -- в процессе подготовки.

Номера телефонов - в черный список. Уже не одна такая конторка после кучи заявлений закрылась. Но сразу открываются новые. Причем в тех конторах, которые я пробивал, директора почему-то иностранные граждане

да я в курсе.

но нет у меня на домашнем телефоне "черного списка"

отключать телефон по ряду причин -- не вариант.

да и некошерно это -- прятаться.

если б КС прислал ответ в стиле "извините, ошибка вышла, никакого долга нет, приносим извинения" -- то да.

а так -- нет.

[zachott 961]

Собственно, мы коллективно нападать и собрались.

Просто я, получив вот такой вот ответ (на обращение в КС в соответствии с правилами обращения в КС, опубликованными на их сайте), решил более не тянуть резину и идти в прокуратуру уже сейчас, соорудив коллективное заявление (что мне и посоветовали сделать сегодня в юр.консультации) по факту мошенничества и передачи персональных данных без моего ведома и согласия.

 

1. Обращаться в КС надо не в соответствии с их правилами, а в соответствии с ЗУ "Об информации", поскольку Вы требуете информацию, касающуюся Вас лично!

2. Ответ прокуратуры будет примерно следующим:

- факт мошенничества не подтвердился, поскольку есть договор уступки права требования денежных средств (факторинга) например от 2010 года.

- поскольку договр был заключен в 2010 году, а ЗУ "О защите персональных данных" вступил в силу с 1 января 2011 года, то передача ваших персональных данных фактору не является нарушением закона.

 

И всё.