Нормальные железки

[][-RaY 387]

Интересно стало, на локале есть компании\участники, использующие в сети оборудование типа 670 экстрима, mx80 джуна, ce100 эриксона и так далее(привел в пример то что есть у самих). А то толком нету тем о таком железе,  95% технических тем: как из "3х консервных" банок сделать супер сервер, как сбросить пароль на ворованном свитче и так далее. 

[Link_x 47]

C такими железками на наг

[Berkut 76]

Используем как раз 450а, 460, 670 и mx80 ) Тем нет, либо потому что такого добра у других нет, либо исправно работает...

[][-RaY 387]

Да, на наге все добро это есть, просто интересно чего тут нету, "серьезным админам" не интересно тут тусить?

[Alex_E 852]

Примерно  в 94 году, приехали к нам американцы в одно ведомство.

Ну я им типа пацаны сатрите вы лошары работаете на 286 машинах а у нас уже везде 386 и 486

Сели поговорили за задачи которые делают они и которые делали мы.

Они говорят пацаны, а на кой вам такие машины, если ваши задачи могут быть реализованы и на 86 проце, на кой вам 386

А если у вас это комп выйдет из строя вы его быстро замените, итд. Они вообще все строят по принципу блочно модульного решения, не должно быть уникального и дорогого оборудования.

 

И вот он говорит, У нас типа в Америке, работают по принципу обьем задач работ, необходимое железо с перспективой, и возможностью быстрой замены 1-2 часа.но не большой, так как оборудка уже тогда дешевле очень быстро.

Дык вот мне кажется что это у нас осталось в крови, машины самые лучшие в мире, оборудка самая лучшая итд.

Ту же новую беху, вначале показали в Украине и только потом в Европе!

Хотя в этом есть своя фишка.

[][-RaY 387]

Ну а чем лопатить кучи 10г портов и 10+г трафика то ?

[Kitikonti 61]

Мы используем, в принципе все вопросы которые возникают по этому железу обычно быстро и четко решает саппорт вендора, наверное по-этому таких тем и нет

[Alex_E 852]

Ну а чем лопатить кучи 10г портов и 10+г трафика то ?

Этим и лопатить

А на этих 10 ж портов, какова загрузка в %? По ёмкости?

[][-RaY 387]

Средняя по больнице не знаю, но все где больше гига перевели на 10г, волокна и модули дороже чем железо. А так туда сюда, гиг 25 выходит.

[Alex_E 852]

Средняя по больнице не знаю, но все где больше гига перевели на 10г, волокна и модули дороже чем железо. А так туда сюда, гиг 25 выходит.

Не ну я в том плане, когда на 40 ж будешь переходить внутри сети?

[][-RaY 387]

Думаю уже на 100ки или уже не Я

[martin 170]

железо то есть, но оно стоит себе и работает.. зачем о нем чтото писать ? какието темы создавать ? ))

[][-RaY 387]

А вот не у всех так... =D

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

Уважаемый Alex_E а можно поинтересоваться, где именно в Украине стоит лучшее оборудование не соответствующее задачам? В основном типы начинают строить локалку, строят на всяком дешевом шроте, часто на б/у, потом нанимают ребят которые бегают и передергивают тупое оборудование, потом начинают городить сервера которые типа разруливают вопросы маршрутизации, потом еще добавляют коммутаторы на агрегацию которые нормальные конторы ставят на доступ, потом в ядре опять же линукс сервер и линукс админ которые все настроил и если он заболел/уволился/умер сеть как бы ничья и ничего нельзя сделать. Это острие прогресса?

 

Спасибо господу, что люди начали считать не только стоимость оборудования, но и такие моменты как энергопотреление, тепловыделение, время загрузки, начал воспринимать такие вещи как отказоустойчивость, готовность и.т.д. но это единичные компании, в основном люди готовы ставить сервер за 2-3тыс долларов, кричат, что барыги ублюдки хотят напарить им дорогие вещи за 10-15тыс долларов. А в жестокой реальности чтобы заменить железку за 10-15 штук им и нужно купить 5-7 серверов по 2-3тыс долларов  

 

Я на локале недавно, но проблема описываемая топик стартером в виде берем Г и лепим пулю, у нас безумно актуальны. Люди хотят получить за три копейки самолет и считают, что если их три копейки это 1000 долларов, то это ж огого какое бабло, это ж цена ноутбука нормального!!! А по факту, берут хлам с ибея, где либо лагает, либо вешается, либо работает частично и ставит это все во главу угла, мол МЫ МОЛОДЦЫ, мы решили задачу. А как решили, как по факту оно работает никого не пипчит.

 

Я вот уже три месяца прошу оператора О3 убрать неуправляемый коммутатор из моего сегмента потому, что он зависает раз в неделю, но они не понимают о чем речь. Я плачу не много, 200грн в месяц за миксованную 100ку, но на вопрос "сколько вы хотите, чтобы не лагало" они молчат... Вот как это возможно?

[ttttt 195]

Вообще-то ничего плохого в стремлении к дешевым решениям нет, а как раз наоборот, это стремление помогает двигать прогресс. Если все время покупать дорогие решения и платить зарплату 10 уровням менеджеров, то многие вещи многим людям были бы неизбежно недоступны. А может среди них были те, кто смогли бы изобрести лекарство от рака, старости и т.д., но им просто не были доступны ни технологии, ни информация.

 

Правильнее и полезнее для всех было бы рассматривать дорогие решения только в самом крайнем случае, а не потому что они работают или с ними проще. Хорошо хоть конкуренция заставляет. 

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

Вообще-то ничего плохого в стремлении к дешевым решениям нет, а как раз наоборот, это стремление помогает двигать прогресс. Если все время покупать дорогие решения и платить зарплату 10 уровням менеджеров, то многие вещи многим людям были бы неизбежно недоступны. А может среди них были те, кто смогли бы изобрести лекарство от рака, старости и т.д., но им просто не были доступны ни технологии, ни информация.

 

Правильнее и полезнее для всех было бы рассматривать дорогие решения только в самом крайнем случае, а не потому что они работают или с ними проще. Хорошо хоть конкуренция заставляет. 

В дешевых решениях нет ничего плохого, плохо это решения которые не представляют из себя решений как таковых. Типа мы купили 500 не управляемых свичей по 16 портов, сделали сеть, мы красавцы. У аббонов все время лаги, по билингу жопа, постоянные коллизии на линии потому, что нет элементарного STP, но чуваки кричат, что побороли систему злых барыг и нашли светлую сторону силы. 

 

Особенно радуют высказывания о 10 уровнях менеджеров, все украинские провайдеры покупают оборудование у дистрибьюторов, либо белых, либо серых, либо парней которые возят оборудование сами т.е. дистрибьюторы черного типа, либо прямые партнеры. Где эти десять уровней? Есть пара отчаянных дебилов которых жизнь учит покупать напрямую на ибей, потом не знать как это починить, но и они получают дистрибьютора на уровне ибей и опять же это один уровень продаж и никак не два и не десять

 

Дорогие решения нужно рассматривать тогда, когда задача стоит так, что это решение эффективно. Когда у тебя сидят линуксятники которые оторваны от реалий лет на 5, то тут же начинается попытка собрать из говна пулю, берется ПК, попытки делать из них роутеры, агрегаторы трафика если хотите, тут же начинаются тестирования чистых линуксоидов, где пропускная способность измеряется на в пакетах в секунду а напрмер в световых годах или слонах, потому, что линукс ну просто обязан превратить стандартную и универсальную архитектуру в убийцу спец решений которые делались под задачу быть быстрыми но не универсальными

 

Чем Вам не нравится идея хорошего и дорогого ядра, адеватного оборудования на агрегации и не дорогих коммутаторов на доступе? Почему потребление в 60Вт при пиковой нагрузке того же роутера в ядре заменяется серверов с блоком питания 500-600Вт который номинально жрет 400-450Вт под задачей и уже за два года, мало того, что будет не справляться и будет требовать инвестиций помимо тех, что есть. Так еще и сожрет разницу с дорогим железом элементарной разницей в потреблении электричества а под час нужде кондиционировать помещение где рассеивается мощность сервера. а это +500-600Вт в час. И про удобство пользования я вообще молчу.

[John_Doe 301]

Типа мы купили 500 не управляемых свичей по 16 портов, сделали сеть, мы красавцы. У аббонов все время лаги, по билингу жопа, постоянные коллизии на линии потому, что нет элементарного STP, но чуваки кричат, что побороли систему злых барыг и нашли светлую сторону силы.

Глядя на ваш ник становится понятна такая агрессия к дешевым решениям  . Но во первых не всегда и не всем нужно STP и во вторых как глюкавость железа на доступе влияет на качество билинга? Ну и совсем уж не понятно почему линукс или фря в ядре это плохо? Всякой задаче свое решение.Но тема изначально была вовсе не об этом 

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

 

Типа мы купили 500 не управляемых свичей по 16 портов, сделали сеть, мы красавцы. У аббонов все время лаги, по билингу жопа, постоянные коллизии на линии потому, что нет элементарного STP, но чуваки кричат, что побороли систему злых барыг и нашли светлую сторону силы.

Глядя на ваш ник становится понятна такая агрессия к дешевым решениям  . Но во первых не всегда и не всем нужно STP и во вторых как глюкавость железа на доступе влияет на качество билинга? Ну и совсем уж не понятно почему линукс или фря в ядре это плохо? Всякой задаче свое решение.Но тема изначально была вовсе не об этом 

 

При чем тут ник? Если я называл себя не Джим Бим а честно указал направленность это типа зло? Ну и кто вам сказал, что если вещь дешевая, то на ней мало зарабатывают?  Про STP я говорил в ракурсе коллизий. 

 

Линукс и фря в ядре хороши пока у тебя до 1000 аббонов, дальше никакой сервер в качестве маршрутизатора не будет давать столько же пакетов сколько дает роутер аналогичного класса. Не говоря о том, что цена такого сервера будет сильно приближаться к цене нормального роутера. Хотя я не скрою, к линуксятникам и фряшникам у меня всегда были двойственные эмоции, потому, что в основном это люди которые хотят решить все на десктопном железе, а когда у них все валится в один прекрасный переломный момент, они начинают со слезами бежать к боссам предприятия где накосячили и объяснять, что СКС затянута не той стороной, что коннекторы не той веры, что оптика зашла в не кошерную патч панель и вот по этому у него завалился сегмент и только по этому боссы теряют бабло. Просто реальность такова, что RoE даже у вины выше, само по себе решение на ПК это самоубийство, не рассчитаны они на 24/7, а большинство линуксятников на железо никогда не обращают внимание, от чего страдают все, кроме линуксятников, потому, что для них вообще все незначительно. 

 

п.с. держу сервера и под линуксом тоже, я его не люблю не потому, что не знаю, я его не люблю потому, что знаю слишком давно. Можете меня расстрелять, но когда с линуксов перешел на винду и корпоративщиков начал перетягивать на винду, жизнь кругом стала проще. Админы находятся быстро, вопросы решаются по инструкции, а то, что хитрожопая линуксовая шавка не заработала лишних денег на хистросплетенных моментах, это ничего не значит, главное чтобы вопрос решается проще и быстрее. 

[sanyadnepr 305]

 

 

Типа мы купили 500 не управляемых свичей по 16 портов, сделали сеть, мы красавцы. У аббонов все время лаги, по билингу жопа, постоянные коллизии на линии потому, что нет элементарного STP, но чуваки кричат, что побороли систему злых барыг и нашли светлую сторону силы.

Глядя на ваш ник становится понятна такая агрессия к дешевым решениям  . Но во первых не всегда и не всем нужно STP и во вторых как глюкавость железа на доступе влияет на качество билинга? Ну и совсем уж не понятно почему линукс или фря в ядре это плохо? Всякой задаче свое решение.Но тема изначально была вовсе не об этом

 

При чем тут ник? Если я называл себя не Джим Бим а честно указал направленность это типа зло? Ну и кто вам сказал, что если вещь дешевая, то на ней мало зарабатывают?  Про STP я говорил в ракурсе коллизий. 

 

Линукс и фря в ядре хороши пока у тебя до 1000 аббонов, дальше никакой сервер в качестве маршрутизатора не будет давать столько же пакетов сколько дает роутер аналогичного класса. Не говоря о том, что цена такого сервера будет сильно приближаться к цене нормального роутера. Хотя я не скрою, к линуксятникам и фряшникам у меня всегда были двойственные эмоции, потому, что в основном это люди которые хотят решить все на десктопном железе, а когда у них все валится в один прекрасный переломный момент, они начинают со слезами бежать к боссам предприятия где накосячили и объяснять, что СКС затянута не той стороной, что коннекторы не той веры, что оптика зашла в не кошерную патч панель и вот по этому у него завалился сегмент и только по этому боссы теряют бабло. Просто реальность такова, что RoE даже у вины выше, само по себе решение на ПК это самоубийство, не рассчитаны они на 24/7, а большинство линуксятников на железо никогда не обращают внимание, от чего страдают все, кроме линуксятников, потому, что для них вообще все незначительно.

 

Приведите пример маршрутизатора и сервера на до 1Г трафа и до 10Г трафа ?

Не будьте голословны, подтвердите цифрами ваши теории.

1000 пользователей не прожуют гиг, сервак на i3 + freebsd пережует эту цифру,

приведите сранительную таблицу pps ? цена за 1pps ? 

 

И "валится" не по вине админа, а по вине жлобства руководства которое за 2Кбакса зажало купить сервер и купило за 1,5к или вообще за 1К.

Мы не в детском садике, сказок нам не надо.

 

п.с. держу сервера и под линуксом тоже, я его не люблю не потому, что не знаю, я его не люблю потому, что знаю слишком давно. Можете меня расстрелять, но когда с линуксов перешел на винду и корпоративщиков начал перетягивать на винду, жизнь кругом стала проще. Админы находятся быстро, вопросы решаются по инструкции, а то, что хитрожопая линуксовая шавка не заработала лишних денег на хистросплетенных моментах, это ничего не значит, главное чтобы вопрос решается проще и быстрее.

Каждый строит как он хочет. Костыли - это похоже ваш метод решения вопросов.

[vit_ 35]

Владимир ака Cisco Сейлер

 

Извините, мне кажется Вы ошиблись и темой и форумом.  

[skybetik 129]

sanyadnepr 5+ 

[][-RaY 387]

Ребята дорогие решения это холодильники всякие типа мх960 и се1200,х8 Экстрим, а то что я описал, это простые и доступные железяки, для своих задач.

[KaYot 3 614]

Тут есть нюанс. Нет понятия "дорогие и недорогие" железки, а так же "нормальные и ненормальные". Если для вас MX80 недорогая железка, то для нас он дороговат. А для пары моих суб-провайдеров с парой сотен абонентов - он недоступен даже в мечтах.

Ну а для инженеров какой-нить московской Корбины - это корявые железки для нищебродов, они их не ставят))

Відредаговано 2013-08-24 10:27:44 KaYot

[KaYot 3 614]

Почему потребление в 60Вт при пиковой нагрузке того же роутера в ядре заменяется серверов с блоком питания 500-600Вт который номинально жрет 400-450Вт под задачей и уже за два года, мало того, что будет не справляться и будет требовать инвестиций помимо тех, что есть. Так еще и сожрет разницу с дорогим железом элементарной разницей в потреблении электричества а под час нужде кондиционировать помещение где рассеивается мощность сервера. а это +500-600Вт в час. И про удобство пользования я вообще молчу.

И тут Остапа понесло. Если уж говорите про блоки питания серверов в 600Вт, не вникая в реальное потребление, то глянули бы на БП ваших любимых маршрутизаторов.

Классика жанра - пара БП у cat6500 по 2500Вт каждый Ну или 650Вт у MX80.

Самый жрущий у меня сервер HP DL380 с 2умя x5560, аппаратным рейдом, кучей сетевок и 4 винтами кушает в рабочем режиме 150Вт, а в бурне со 100% загрузкой всех 8ми ядер - 275Вт. Как-то так.

Т.е. на задачах маршрутизации этот сервер никогда не скушает больше 200Вт, это даже чуть меньше чем у MXа(~300Вт согласно гайдам).

Відредаговано 2013-08-24 10:42:10 KaYot

[ASDnet 6]

 

 

Типа мы купили 500 не управляемых свичей по 16 портов, сделали сеть, мы красавцы. У аббонов все время лаги, по билингу жопа, постоянные коллизии на линии потому, что нет элементарного STP, но чуваки кричат, что побороли систему злых барыг и нашли светлую сторону силы.

Глядя на ваш ник становится понятна такая агрессия к дешевым решениям  . Но во первых не всегда и не всем нужно STP и во вторых как глюкавость железа на доступе влияет на качество билинга? Ну и совсем уж не понятно почему линукс или фря в ядре это плохо? Всякой задаче свое решение.Но тема изначально была вовсе не об этом 

 

При чем тут ник? Если я называл себя не Джим Бим а честно указал направленность это типа зло? Ну и кто вам сказал, что если вещь дешевая, то на ней мало зарабатывают?  Про STP я говорил в ракурсе коллизий. 

 

Линукс и фря в ядре хороши пока у тебя до 1000 аббонов, дальше никакой сервер в качестве маршрутизатора не будет давать столько же пакетов сколько дает роутер аналогичного класса. Не говоря о том, что цена такого сервера будет сильно приближаться к цене нормального роутера. Хотя я не скрою, к линуксятникам и фряшникам у меня всегда были двойственные эмоции, потому, что в основном это люди которые хотят решить все на десктопном железе, а когда у них все валится в один прекрасный переломный момент, они начинают со слезами бежать к боссам предприятия где накосячили и объяснять, что СКС затянута не той стороной, что коннекторы не той веры, что оптика зашла в не кошерную патч панель и вот по этому у него завалился сегмент и только по этому боссы теряют бабло. Просто реальность такова, что RoE даже у вины выше, само по себе решение на ПК это самоубийство, не рассчитаны они на 24/7, а большинство линуксятников на железо никогда не обращают внимание, от чего страдают все, кроме линуксятников, потому, что для них вообще все незначительно. 

 

п.с. держу сервера и под линуксом тоже, я его не люблю не потому, что не знаю, я его не люблю потому, что знаю слишком давно. Можете меня расстрелять, но когда с линуксов перешел на винду и корпоративщиков начал перетягивать на винду, жизнь кругом стала проще. Админы находятся быстро, вопросы решаются по инструкции, а то, что хитрожопая линуксовая шавка не заработала лишних денег на хистросплетенных моментах, это ничего не значит, главное чтобы вопрос решается проще и быстрее. 

 

 

я вас умоляю. Вот это меня убило ...." Линукс и фря в ядре хороши пока у тебя до 1000 аббонов....."

 

У самих роутер на лине - 2000 с хвостиком абонов там бегает , никакие пакеты не дропаются, сетевухи 10Ж стоят и все хорошо. и даже уверен что 5-10 к абонов там будет бегать и не знать горя.