Интертелеком активно розвивает сеть WI-FI в 2.4 ггц

[yurikvelo 8]

Заблуждение. А не высокая плотность БС 3G так это из-за того что БС позволяет накрыть намного большую площадь чем в сетях 2G. 

 

БС позволяют накрыть большую площадь, но не позволяют достичь большой суммарной полосы пропускания.

 

Спектральная эффективность "сектор БС / на каждый выделенный 1 МГц" у 2G/3G/4G отличаются несущественно.

 

Т.к. увеличить спектральную эфективность и получить новые частоты невозможно - единственным способом увеличения общей полосы пропускания является уменьшение размера сот / строительство новых БС.

 

5 БС прокачают больше трафика чем 1 БС.

Но при этом резко падают технико-экономические параметры БС. Одно дело когда 1 БС тянет выручку с 1300 клиентов, другое когда с 300.

 

EV-DO может выдать до 4.9 МБит (даунлинк) на 1 канал (полосой 1.25 МГц)

Даже если оператор получит лицензию на все 25 МГц (20 каналов) и назначит их отдельно взятой БС (для одной БС вроде максимум 15 каналов, до 73 Мбит можно) суммарная емкость всех видов услуг этой БС составит 98 Мбит (в сферическом вакууме).

 

Если посмотреть в реестр http://www.ucrf.gov.ua/reestr/ то видно что на 1 БС (посмотрел в своей Ровенской области) выделяется по 5 МГц, т.е. 4 канала на 1 БС. Что позволяет прокачать в предельном случае 19.6 Мбит (за сутки БС может продать не более 200 Гб трафика).

Если эта БС обслуживает 10 абонентов, они могут получать до 2 Мбит, если 100 абонентов - до 200 кбит, если 1000 абонентов - до 20 кбит.

Это цифры предельные, при увеличении количества абонентов комутация между ними снижает суммарный полезный трафик.

Если одному абоненту можно дать 4.9 Мбит, то 10 абонентов не получат по 490 кбит, а в несколько раз меньше, из-за задержек и накладных расходов. Кроме того, абонент со слабым сигналом, у которого высокий BER имеет низкую спектральную эффективность. Дальний абонент со слабым сигналом для передачи 100 кбит занимает эфир на столько времени, за сколько мощный абонент успеет передать 200 кбит.

 

Т.е. в практических условиях (сотни абонентов, многие из них со слабым сигналом) суммарный трафик одной БС будет многократно ниже предельных 19.6 Мбит

 

По грубым прикидкам на 1 БС у ИТ приходится >1000 абонентов. Пусть не все постоянно активны, пусть много из них это лишь голосовая связь (которым эпизодически достаточно 10-20 кбит), но даже 100 активных интернет пользователей просадят скорости до 100 кбит, даже если все они будут в Rev B за 100 метров от БС с силой сигнала -50 dbm

 

 

Существенно увеличить емкость отдельно взятой БС можно если лицензировать PCS (J-STD-008)  диапазон 1930-1990 (downlink) b 1850-1910 (uplink), там есть 3*15 + 3*5 МГц полосы на аплинк и даунлинк. Т.е 60 МГц. Если бы каждая БС получала хотя бы дополнительных 20 МГц полосы, она смогла бы отдавать ещё 4.9 * 16 = 78,4 Мбит к существующим 19.6

 

По понятным причинам освоение диапазона PCS для CDMA в Украине невозможно. Ничего не остается как искать альтернативы.

 

Аналогичная ситуация у Киевстар, только там абонентов на 1 БС ещё побольше.

Киевстар или МТС не может дать 300 кбит не потому, что EDGE не может столько дать, а потому что свободного спектра в 900/1800 диапазонах нету.

 

"Wifi Offload" немного сможет освободить эфир диапазонов 800Mhz (EV-DO) и 1800 MHz (EDGE) и скорость у абонентов дальней зоны БС увеличится (как у EV-DO так и у EDGE операторов).

 

 

Вы теплое с мягким не путайте. Сколько может выдать EDGE и EVDO, там где скорости сравнимы абонент скорее всего работает на 1xOnly и в редком случае это EVDO.

 

Никто и не путает, абоненты работают в Rev A и Rev B, и эпизодически наблюдают скорости 1-2 Мбит, иногда и более. Проблема не в силе сигнала, не в оборудовании и не встандарте. А в низкой суммарной емкости БС, которая делится между всеми абонентами этой БС.

 

EDGE и EV-DO могут выдать на каждый 1 МГц природного ресурса радиоэфира примерно одинаковое количество трафика.

Одному отдельно взятому абоненту EV-DO может выделять больше, но чтобы что-то выделить надо чтобы было что выделять

Відредаговано 2014-02-13 10:57:04 yurikvelo

[Wazap 9]

 

 

EDGE и EV-DO могут выдать на каждый 1 МГц природного ресурса радиоэфира примерно одинаковое количество трафика.

Вы сравните сколько может прокачать БС отдавая абонентам трафик по EVDO на тех 4-х какналах (по 1,23) и GSM (с каналом по 200кГц), а их не десятки у GSM операторов.

 

Думаю есть области где уже поднято и больше каналов, они только от ITC получили по 2 и более канала в областях. На то время у Интера было поднято уже 4-5 каналов.

[yurikvelo 8]

Вы сравните сколько может прокачать БС отдавая абонентам трафик по EVDO на тех 4-х какналах (по 1,23) и GSM (с каналом по 200кГц), а их не десятки у GSM операторов.

Думаю есть области где уже поднято и больше каналов, они только от ITC получили по 2 и более канала в областях. На то время у Интера было поднято уже 4-5 каналов.

Ладно, а то получается что я защищаю EDGE.

И CDMA в диапазоне 800, и EDGE подавно, уперлись в использование частотного спектра.

 

Новых частот не планируется.

Уменьшения размера сот (строительство новых БС в уже покрытых районах) не планируется. Как из-за невозможности по частотному планированию, так и из-за нерентабельности БС (в Украине очень низкие ARPU).

 

Поэтому, чтобы уберечься от оттока недовольных клиентов Интертелекома, и чтобы больше продвигать мобильный интернет Киестар, операторы решили малой ценой сделать "WiFi Offload". Даже при небольшом радиусе действия 200 метров в зону WiFi попадет немало абонентов.

 

Очень многие используют "CDMA интертелеком" в стационарном исполнении с внешними антеннами из-за отсуствия альтернатив. Эта категория пользователей больше всего требовательна к скорости, т.к. для них это основной интернет для дома или для офиса. Применяя внешние антенны, воспользоваться "wifi offload" можно будет на значительно больших расстояниях чем 200 метров.

Т.е. снять с диапазона 800 МГц получится немалое количество абонентов, и прокачать суммарно по CDMA + WiFi значительно больше трафика в сутки.

 

"Уберечь свой мобильный 3G бизнес от оттока абонентов" - это я считаю главной причиной почему ИТ взялся за проект.

 

Кроме того, этот ВиФи можно продавать как отдельную услугу для тех кому 3G неинтересен. Но этот дополнительный источник доходов я считаю вторичным. Первично - сохранить свой основной бизнес.

Відредаговано 2014-02-13 14:33:47 yurikvelo

[Wazap 9]

да отток, потом планы по удержанию и т.д., все это проходили сейчас этой фигней начинает заниматься и УТ.

А пока ВиФи востребован будет строительство, площадки есть, почти все готово, а как решится вопрос о финансировании может и ЛТЕ попробуют развернуть но пока это дороговато.

[ur3alex 42]

На 5-ке у них дороговаты тарифы за 1Мб 99 грн, за 2 на 100 грн больше и за 3 еще +100 грн.

[yurikvelo 8]

http://www.zdnet.com/most-mobile-data-will-soon-be-offloaded-to-wi-fi-networks-says-juniper-research-7000016750/

[iks 2]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто пользуется интертелеком стационарно с внешней антенной как скорость? В черте города (примерно 900-1300 метров до БС) держит 2 Мбита?

[independent 21]

На нетобзоре уже куча тестов.

[Wazap 9]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто пользуется интертелеком стационарно с внешней антенной как скорость? В черте города (примерно 900-1300 метров до БС) держит 2 Мбита?

все зависит от загрузки БС

[yurikvelo 8]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто пользуется интертелеком стационарно с внешней антенной как скорость? В черте города (примерно 900-1300 метров до БС) держит 2 Мбита?

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

[NewNet 0]

Они опоздали конечно, нужно было это разворачивать пару лет назад. Тогда бы основательно уже давно перегадили бизнес всем вайфайщикам.

Но всё равно, план такой же - не дать вайфайщикам захватить область и, хотя может они это не предусматривали, но перегадить технологию.

Потом запустят LTE...

 

PS: WiFi действительно разгрузит CDMA и частично убережёт от оттока.

[iks 2]

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

Я извиняюсь а если к одному модему подключить не одну антенну (например 15дБ) а четыре (все направленные на одну БС без замыкания между собой при креплении).

1) 4 антенны будет работать как одна большая 60дБ?

2) 4 антенны будут "выхватывать" большую часть сигнала от БС?

[independent 21]

Огошеньки идея!

[endo 101]

 

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

Я извиняюсь а если к одному модему подключить не одну антенну (например 15дБ) а четыре (все направленные на одну БС без замыкания между собой при креплении).

1) 4 антенны будет работать как одна большая 60дБ?

2) 4 антенны будут "выхватывать" большую часть сигнала от БС?

 

Вы хоть 10 поставьте. Если стоит лимит скорости на одно подключение.

[iks 2]

Вы хоть 10 поставьте. Если стоит лимит скорости на одно подключение.

 

лимит скорости  3.1 Мбит. Что бы получить эту скорость для верности помогут 10 антенн?

[Виктор Николаевич 93]

лимит скорости  3.1 Мбит. Что бы получить эту скорость для верности помогут 10 антенн?

 

Відредаговано 2014-03-13 18:26:37 Виктор Николаевич

[Wazap 9]

60дБ это круто   это БС гдето в Нарильске?

а вообще чем больше тем лучше (хто вище б'є той краще грає)

Відредаговано 2014-03-13 19:00:44 Wazap

[sov 66]

 

Вы хоть 10 поставьте. Если стоит лимит скорости на одно подключение.

лимит скорости  3.1 Мбит. Что бы получить эту скорость для верности помогут 10 антенн?

 

Скорость, которую может выдать базовая станция, делится на всех подключенных к ней абонентов. Если база выдаёт, к примеру, 10 Мбит/с, а к ней подключено 100 человек, то 3 Мбит/с вы не получите, сколько-бы вы антенн не поставили.

[NewNet 0]

Эти заветные 3,1 наверно даже в лабораторных условиях сложно получить...

Відредаговано 2014-03-14 10:06:06 NewNet

[iks 2]

а интертелеком знает сколько абонентов примерно на какой БС и подкручивает сколько в большую сторону при увеличении кол-ва абонентов? что бы у всех был и 3,1 и турбодоступ

[Wazap 9]

а интертелеком знает сколько абонентов примерно на какой БС и подкручивает сколько в большую сторону при увеличении кол-ва абонентов? что бы у всех был и 3,1 и турбодоступ

абонетов к конкретной БС никто не прикручивает, для перемещениями между БС в масштабах сети используется так называемый Soft Handoff - это когда абонент сидит на одном секторе БС, и его же поддерживает другой сектор или этой же БС или соседней. Если этого не будет то при неустойчивом покрытии сектора илипереходе в зону действия другого сектора будет обрыв. Ну вот простыми словами как то так. А какое кол-во и в какое время висит на секторе БС, какой общий трафик и общая загрузка канала конечно же мониторится и анализируется. После оптимизируют сеть, подымают новые каналы, расширяют трафик ну и т.д. ну как бы это так должно быть

[yurikvelo 8]

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

Я извиняюсь а если к одному модему подключить не одну антенну (например 15дБ) а четыре (все направленные на одну БС без замыкания между собой при креплении).

1) 4 антенны будет работать как одна большая 60дБ?

2) 4 антенны будут "выхватывать" большую часть сигнала от БС?

 

Кратко

1) будут работать как большая, но не 60 дБ

2) категорически нет

 

Детально:

2) сила сигнала не играет роли на "части сигнала". При распределении полосы пропускания (link/resource scheduling) к вниманию не берется сила сигнала отдельных абонентов. Слабый не значит обиженнный. На практике наоборот, слабым абонентам БС уделяет больше времени, т.к. у них BER (% ошибок) хуже и тип модуляции может быть менее продуктивный. Чтобы обслужить всех справедливо, БС будет уделять больше времени слабым.

Детально про планирование CDMA можно почитать здесь http://users.eecs.northwestern.edu/~rberry/opt.pdf

Между абонентами делится не энергия, а время. Важно не с какой силой вышка может облучить абонента, а сколько времени передавать данные для клиента А, а сколько времени для клиента Б.

Т.к. от избыточной силы сигнала нету никакого прока, только вред (хуже помеховая обстановка), то в стандартах GSM/CDMA оборудование автоматически снижает мощность передатчика при сильных уровнях сигнала. Для мобильного абонента это хорошо - экономится энергия батарей, меньше облучение организма. Для базовой станции это хорошо, т.к. сильные абоненты не будут глушить дальних и слабых.

 

Если в условиях где для стабильной связи достаточно умеренной антенны на N децибелл поставить в 4 раза более мощную антенну N+6 дБ, это даст возможность абонентскому передатчику автоматически в 4 раза снизить выходную мощность, при сохранении того же уровня стабильности связи.

 

1) если несколько антенн соединены на одну нагрузку, то они называются синфазной или фазированной решеткой.

Децибелы это логарифмический показатель, поэтому если одна антенна дает 15 dB, то антенна в 4 раза большей мощности дает 15+6 = 21 dB.

Антенна на 21 дБ в 4 раза мощнее антенны на 15 дБ. 

Антенна 15 дБ это усиление sqrt(1000)=31.6 раз по мощности.

Антенна 60 дБ это усиление 1 000 000 раз по мощности.

Антенна 60 дБ мощнее в 31600 раз за антенну 15 дБ.

 

Синфазная решетка имеет неодинаковое усиление на прием и передачу.

При работе на прием, синфазная решетка дает два синэргических эфекта:

- за счет увеличения площади абсорбции усиление растет в N раз по мощности, где N количество антенн.

2 антенны это +3 дБ, 4 антенны это +6 дБ. Увеличение площади абсорбции увеличивает как уровень полезного сигнала так и шума, поэтому сигнал растет на +6 dB, но соотношение сигнал/шум (SNR, signal-to-noise-ratio) не растет. Синфазная антенна из 4 антенн имеет в 4 раза выше мощность фонового шума (выше шумовую температуру).

 

- за счет сужения диаграммы направленности усиление растет ещё в N раз по мощности. 2 антенны это +3 дБ, 4 антенны это +6 дБ. Усиление за счет сужения диаграммы направленности увеличивает SNR в столько же раз, т.к. мощность шумов неизменна, а растет только полезный сигнал.

 

Т.е. синфазная решетка из 4 антенн по 15 дБ на прием даст:

- на +12 дБ сильнее уровень полезного сигнала = 27 дБ

- на +6 дБ лучше SNR (эквивалент одиночной 21 дБ антенны)

- в 4 раза тоньше телесный угол луча

- лучше помехозащищенность (ослабление сигнала помехи с других направлений)

 

На передачу усиление идет исключительно за счет сужения луча направленности, т.е. +6 дБ и эквивалент одиночной 21 дБ антенны.

 

Чтобы синфазная решетка усиливала сигнал, она должна быть тщательно спроектированной и ювелирно изготовленной.

Полезный сигнал из 4 кабелей сложится только при условии точного совпадения фаз. Длина и форма всех проводников должна изготовлена с погрешностью несколько мм. На длине волны 830 МГц погрешность фазы 1 градус получается на длине 1 мм.

Практически кустарным способом и фазировкой подбором длины кабеля можно изготавливать синфазные решетки только для МВ диапазона.

Требуемую точность для ДМВ подбором длины коаксиального кабеля практически невозможно достичь.

Для ДМВ и более высоких частот - применяется только жесткий монтаж (печатный например, или трубками как в "польской" ТВ антенне) 

 

 

Одиночная антенна на 21 дБ лучше синфазной решетки на 21 дБ. Синфазные решетки применяются когда исчерпан потенциал увеличения усиления отдельной антенны или для получения удобного конструктива - например плоских панелей.

 

Не все антенны возможно удачно объединить в решетку. Чтобы достичь сужение диаграммы направленности, расстояние между активными елементами антенны должно быть 0.6-0.7 длины волны. При бОльшем расстоянии диаграмма получается многолепестковой, усиление в полезном направлении ниже чем N раз.

Антенны на основе волнового канала, квадраты - хорошо группируются в решетку. Параболически - нет.

 

 

а интертелеком знает сколько абонентов примерно на какой БС и подкручивает сколько в большую сторону при увеличении кол-ва абонентов? что бы у всех был и 3,1 и турбодоступ

чтобы "подкрутить" надо добавить частотного спектра этой БС. Частотный спектр выделяется при строительстве и лицензируется.

http://www.ucrf.gov.ua/reestr/ если здесь напсиано что отдельной взятой БС государство выделило 5 МГц, то это ровно 5 МГц. до 10 МГц не "подкрутишь". И дело не только в санкциях со стороны госинспекции. Частотно-территорильным планированием обычно занимается сам оператор (в пределах выделенного ему общенационального диапазона), если он будет "нарушать" то страдать будет сам - заглушит собственные соседние соты, или БС другого оператора (если такой есть).

 

 

Если для БС государство выделило 5 МГц полосы, то эта БС может прокачать до 19.6 МБит трафика (в "сферическом вакууме").

Чтобы каждому было по 3.1 - это надо чтобы на 1 БС работали не более 6 абонентов одновременно.

Чтобы для 1.4 млн. абонентов Интертелеком дать гарантированные 3.1 Мбит, надо построить 233 300 базовых станций (по 5 МГц).

 

Если государство даст по 20 МГц, то надо в 4 раза меньше станций - 58 300.

 

Реально же количество станций ~1300...1500 штук, большинство по 5 МГц.

 

Суммарно национальная сеть может до 25 Гбит трафика давать, что при количестве абонентов 1.4 млн дает среднесуточный 18 кбит/сек на 1 абонента.

Відредаговано 2014-03-18 09:46:12 yurikvelo

[iks 2]

Большое Спасибо! Скажите пожалуйста, как называется CDMA оборудование которое "понимает" больше одной CDMA антенны. CDMA шлюз? Спасибо!

[yurikvelo 8]

Большое Спасибо! Скажите пожалуйста, как называется CDMA оборудование которое "понимает" больше одной CDMA антенны. CDMA шлюз? Спасибо!

 

"Больше одной антенны" может быть в двух совершенно разных случаях:

 

1. Синфазная решетка из антенн. С точки зрения оборудования это одна единственная антенна, которая подключается по 1 кабелю. Просто у неё усиление большое. Популярные панельные антенны физически внутри пластикового корпуса имеют до десяти и более простых антенн.

Для оборудования безразлично какой-конструктив антенны, один активный элемент или множество синфазно работающих на 1 нагрузку.

 

2. MIMO - multiple input/output. Это когда активное оборудование имеет несколько независимых антенных входов, внутри N приемников и N передатчиков.

 

Это позволяет применять различные алгоритмы, улучшающие энергетику и/или спектральную эффективность использования частотного ресурса.

Таких техник есть множество, они имеют различные цели. Общая черта решений №3-4 - оба конца канала должны использовать эту технику, чтобы от неё был прок. Т.е. какой-то MIMO приём чтобы давал эфект, должен поддерживать и БС и абонентским устройством.

№1 и №2 можно поддерживать на любом из концов.

 

Стандарты 2G, 3G, 802.11b/g не предусматривают MIMO техник. Активное использование приемов MIMO - только в оборудовании 4G LTE и 802.11n/ac

 

MIMO для CDMA пока только в стадии теоретичских проработок, детальнее можно почитать здесь: Spatial Multiplexing in Cellular MIMO-CDMA

Эта тема активно не развивается в мобильном сегменте, но давно реализована в линиях точка-точка (релейных), т.к. для её реализации есть множество практических сложностей и несколько фундаментальных ограничений:

- размеры антенного хозяйства исключают карманное исполнение телефона или 3G-свистка, особенно на низких частотах типа CDMA-800 с длиной волны 36 см. На более высоких частотах 4G LTE 2.5-2.7 Ghz (11-12 см) размеры уже позволяют делать MIMO в сравнительно крупных устройствах (планшеты и большие смартфоны)

- потребление энергии хуже чем у SISO, энергетика радиотракта увеличивается в N раз по количеству антенн, и вычислительная мощь растет многократно. Прирост же скорости незначительный, для 2 антенн 30%, для 4 антенн 40-50%. Чтобы получить прироста на 30% энергии надо на 300%. Для мобильных устройств это неприемлимо.

 

MIMO полезен в 4 основных направлениях.

 

1. Тупое переключение на самую выгодную в данный момент (по поляризации и направленности) антенну. По сути это софтварная реализация механического вращения в пространстве. Вместо позиционирования антенны в набиолее выгодном направлении - делаем массив из многих антенн, а потом динамически переключаемся на одну самую выгодную.

На примере WiFi 802.11n Ruckus BeamFlex

6 направленных 3-элементных антенн в одной плоскости поляризации и 6 в другой.

Электроника автоматически (per-packet) переключается на самую выгодную по отношению к абоненту антенну. По сравнению с одиночным штырем (усиление +3 дБ при совпадении поляризаций, -3 дБ при повороте на 90 градусов) прирост усиления 2...8 дБ. Одновременно с этим ослабление помех с других направлений, что может дать прирост скорости даже больше чем усиление полезного сигнала.

 

2. АФАР - активная фазированная решетка. То же что и синфазная, только фазировка делается не подбором длины кабеля, а фазовращением электронными компонентами под управлением микропроцессора. Изменяя фазировку на лету можно изменять диаграмму направленности. Такая методика крайне сложная в реализации. Используется в РЛС боевых самолетов 4-го поколения. В 2G/3G/4G, 802.11 не используется. В теоретических работах по 4G LTE указывается на возможность применять технику для "вытягивания" слабых абонентов.

АФАР возможно комбинировать с Spatial multiplexing, каждый логический вход для MIMO может формироваться не 1 физической антенной, а массивом АФАР. На вход MIMO подается уже усиленный сфазированный сигнал.

Ввиду сложности, громоздкости (расстояние между антеннами 0.7 длины волны), энергоемкости (питание от 2.5W источника, как например USB исключено) - АФАР практически может применяться только на стороне БС. Угол раскрыва АФАР похож на секторную антенну, т.е. требует предварительной ориентации в пространстве (плоскостью в направлении БС), для карманного примененния АФАР исключен.

 

3. Spatial multiplexing - пространственные потоки. Аналог стереозвука или стереозрения. В одном и том же частотном спектре если применять N передатчиков и N приемников, то можно передать в N раз больше информации. Хоть все N антенн одновременно кричат на одних и тех же частотах - к N антенн приемника сигналы приходят с разными задержками. Применяя математические алгоритмы можно из какофонии отсеять "левый и правый" (или более каналов), в которых может быть разная информация.

 

Это самый перспективный метод MIMO, он уже используется в 802.11n и в 4G LTE.

Из 1 потока  в 802.11n получается до 150 Мбит, из 2 до 300, 3 до 450, 4 до 600. Это в сферическом вакууме. На практике переход из SISO в MIMO 2х2 дает до 1.5 раза прирост

 

4. Борьба с многолучевым приемом и использование многолучевого приема для эмуляции spatial multiplexing. Практически нигде не реализовано, т.к. очень сложные алгоритмы и небольшой профит есть только при наличии многолучевого приема. Отраженный сигнал, даже если он есть, многократно слабее основного. Во всех сетях 2G/3G/4G/WiFi есть жесткая проблема с силой даже основного сигнала. Отраженный будет заведомо ниже чувствительности при избранной схеме кодирования и модуляции. Потенциальный профит может быть только в релейных линиях точка-точка, где энергетика линка с большим запасом

Відредаговано 2014-03-20 07:27:18 yurikvelo

[zulu_Radist 856]

а никак оно не работает

чувачки отстали, эдак на несколько лет, их предложения неактуальны имхо

рядом со мной они развернули 6 секторов, ага только у нас уже везде волокно, кого они подключать собрались, да и еще с тарифами 5-летней давности

поведутся разве что обиженные маразматики, так как входной билет(подключка) стоимостью в 150 грн манит в жлобов еще как .

Відредаговано 2014-07-21 06:06:44 zulu_Radist