И снова о питании свитча по витой паре

[Profi the same 1]

в плате по печати шуруповертом делает дырочку, чтобы удобно в ящике винтиком на железку привернуть было... - в плате на дорожке? если просто в плате (не задевает дорожек) - то чем это плохо?

[MICROWATT 765]

в плате на дорожке? если просто в плате (не задевает дорожек) - то чем это плохо?

 

Так Вы знаете что такое дорожка? Может даже знаете, что она - не просто такой фирменный лейбл? Увы, это далеко не все знают...

Не верите? Где-то тут в "Шутках юмора" или на подобной ветке год назад была фотка, как "крутой пацан" апгрейтил мамашу фирменным кулером.

Общий вид и крупно - саморезы насквозь почти в процессор! Старательно, аккуратно, с шайбочками...

Наверно, продавец выслушал: "А чо типа конкретно не рулит? Недогоняю! Бабки вертай! Возьму настоящую фирму!".

[Profi the same 1]

MICROWATT, мне рассказывали, правда вместо "крутого пацана" там был мужик какой-то

и все же - если просверлить 1-3мм, не задевая дорожек, никакого деформирующего действия на плату оказано не будет? логикой я понимаю, что не будет, но люблю получать утвердительные ответы

[MICROWATT 765]

люблю получать утвердительные ответы

А я люблю делать людям приятное. особенно поД Новый Год.

Считайте, что ответ "ДА" получен.

Конечно, если просверлить пару дырок не в кинескопе и не динамике, а где-то в стороне, то телевизор на два гвоздя повесить на стену можно. Ничего ему особого не будет...

Единственно - никто его в обмен и гарантию после такого не возьмет.

Но есть же умельцы всякого калибру...Я уже перестал удивляться.

[Den_LocalNet 1 474]

в той же материнке от компа, если вы не видите дорожку сверху или снизу, то это свосем не означает, что ее нет внутри

 

З.Ы. Сами сверлим свитчи EUSSO потому что там нет крепежных отверстий, а крепить нужно (без корпусов)

 

З.З.Ы. сори что не по теме

[DokLektor 0]

Интересно а кто нибудь покупал готовые фантомные блоки в Северодонецке???

[DokLektor 0]

И если да то опишите как работают нормально или нет??? И сколько свичей по линии от них у вас питается??? есть ли потери и большие ли???

[Hanss 1]

А кто нить может подсказать таблицу соответствия можду "ихними" AWG и нашими мм. кв..

и еще интересует каково удельное сопротивление провода в стандартной витопаре, или табличку для разных сечений провода..

я вчера китайским тестером пытался вымерить, получилось 0.126 Ом/м для 24AWG

http://www.lappgroup.ru/files/pressfiles_12.pdf

Изменено 2007-01-05 10:56:14 пользователем Hanss

[Hanss 1]

Мною разработана следующая схема ) :...Дешево и задорно. цена переработки полбакса )

Ваша проблема в том, что вы оцениваете чужее время в полбакса/час, а у MICROWATTа есть желание зарабатывать немного больше + платить своим работникам официальную зарплату, делать начисления и платить налоги - не платить штрафы госнадзору, пожарниками и т.д. и т.п. + закупать современные комплектующие по каталогу - не бегать по радиорынку в поисках "подходящего" кондера, не травить печатные платы хлорным железом на балконе и т.д. и т.п.

З.Ы. Ногами не бить )

боже упаси! но вертуально попинать очень хочется, особенно с учетом ваших последующих флеймов... :argh:

[Hanss 1]

... то, что Вы говорите, стоит порядка 80грн у китайцев. Хотя, всякие чудеса бывают..

Да, нам китайцы предложили за столько "нонейм" на ФОБе в партии 500 шт с отгрузкой через 4 недели после проплаты. В Киеве такие Манвелы стоят 220-250 грн.

Если применять топологию с промежуточным питанием 12В( 220->12->48), то слишком плохой КПД получается. При неплохих конверторах 0.8*0.8=0.64.

Это значит, что УПС 60Вт с выходом 48В будет сеять внутри порядка 30Вт .

Тут уже  вентилятор 50х50 нужен.

Для меня основные трудности не 12В получить, а повысить 12 до 48 без заметных потерь.

тут я ничего не понимаю... Я думал, что 48В принято исходя из 4-х последовательно подключенных АКБ, тогда при "неплохих конверторах" может получится КПД просто 0.8..0.9 ИМХО каждые 15% кпд - это или 50м расстояния или один дополнительный свич. Какой смысл в этом промежуточном питании 12в? Вы же сами выше писали и про дорогие ключи и про толстые дорожки на плате ИБП... :-/

[MICROWATT 765]

тут я ничего не понимаю... Я думал, что 48В принято исходя из 4-х последовательно подключенных АКБ, тогда при "неплохих конверторах" может получится КПД просто 0.8..0.9 ИМХО каждые 15% кпд - это или 50м расстояния или один дополнительный свич. Какой смысл в этом промежуточном питании 12в? Вы же сами выше писали и про дорогие ключи и про толстые дорожки на плате ИБП...

HANSS. да все мы с Вами одинаково понимаем.

Но пользователи не понимают, что четыре маленьких батареи, собранные последовательно в батарею 48В, стоят в конечном итоге меньше, чем одна бааааальшая на 12В. Говорят - дорого.

Вот из-за этого-то и "не пошел" у меня мощный УПС на 48В. При 12В батарее там все уходит в тепло. Для классического УПС на 5 минут работы это терпимо, а для УПС с резервом на часы- пару суток - неприемлемо. Коммутировать по 20-30ампер - только успевай тепло сдувать.

Да и не для печатного монтажа такие токи вообще. А делать проводной монтаж с постоянными монтажными ошибками - нехай кто другой займется. Китайцы, например.

[Пэтро 18]

Маленькие батареи по 12 вольт? не встречал. ИМХО оптимальное решение 6 вольтовые батареи от китайских фонарей. Бо стоят дешево.

 

20-30*12 вольт.... 200-300 ватт.. Это какую цепочку свитчей вы питать собираетесь. Я в основном исхожу из принципа 10 свитчей(20 ватт) на 1 БП.

 

Hanss, у меня вообще проблем нет. Попинать можете himself. Тока приперлись, а уже людей пинуть хочецца.

[MICROWATT 765]

Маленькие батареи по 12 вольт? не встречал. ИМХО оптимальное решение 6 вольтовые батареи от китайских фонарей. Бо стоят дешево.

Ну, почему же? От 1.2Ач до популярных 7Ач 12В кислотные есть.

Правда гелевая 1.2ач стоит под 40грн. Ну, мотоциклетная наливная подешевле.

А что там от китайских фонарей? Что за емкость и цена.?

Хотя, 6 вольт ну, как сейчас говорят. - полный отстой! Тут с 12-ю трудно работать, а 6- все в проводах потеряем. Ну, хотя бы 24В набрать.....

Что до 200-300Ватт... Ну, Пэтро, источники трошки не так считаются.

Чтобы получить в однотактном преобразователе 100Вт, разрывная мощность его ключа должна быть минимум вчетверо больше.

А у двухтактника - вдвое. Практически же - еще больше.

Потому, попытка сделать бесперебойник на 12В батарее с выходом на 75-100Вт на коммутацию таких больших токов и натыкается. Это источник для питания базовой станции WI-FI/

Что до свичей, то на десяток тоже ватт 50 минимум нужно?

Хотя, можно это тут обсудить дополнительно. Нужен ли УПС такого калибра.

Еще есть вопрос по силовому свичу. Кто-нибудь применяет такие?

[Пэтро 18]

Ключа понятно... А дорожки тут причем? В среднем то, ток идет о котором я говорил.. И сплавицца они никак не смогут.

 

Аккумуляторы.. У нас в продаже из кислотных имеюцца 6в 4.5 Ач из китайского фонаря(~12-15 грн) и 12 В 7.5 а.ч. от Компьютерного упса(~90-100 грн).

 

Экономически 12 вольтовые получаются неэффективны...

[MICROWATT 765]

Ключа понятно... А дорожки тут причем? В среднем то, ток идет о котором я говорил.. И сплавицца они никак не смогут.

 

Аккумуляторы.. У нас в продаже из кислотных имеюцца 6в 4.5 Ач из китайского фонаря(~12-15 грн) и 12 В 7.5 а.ч. от Компьютерного упса(~90-100 грн).

 

Экономически 12 вольтовые получаются неэффективны...

Хм.. Действительно, эти 6Вх4.5А выглядят по цене привлекательно...

Если б они эти деньги еще и отрабатывали... И что, пробовали, год-другой емкость держут?

Батареи компьютерного УПСа бывают у нас трошки дешевле...

 

А по поводу дорожек...

В серийной аппаратуре нельзя ничего делать на авось да небось. Существуют конструкторские нормы на плотность тока. И если дорожка дымит, но остается целой, то это никуда не годится.

В аппаратуре нужно преобразовать энергию с наименьшими потерями. Возьмите проволочный ПЭВР ватт на 25 и положите его в пластмассовую коробочку без дырок. Подведите туда ватт 15. Через полдня посмотрите что с коробочкой стало.

Оно незаметно там полватта, там ватт в схеме на 100Вт 15-20 ватт и набегает при плотности тока в 3-4 Ампера на кв мм. Отдельный провод можно и на 10А на кв мм грузить. Горячий, но не плавится. Но когда вся схема так сделана - в дым!!! Не хватало еще в проводах добавить ватт 5. Тут с кристаллов не знаешь куда тепло сбросить...

Сантиметровая по ширине дорожка при 75 микрон меди по- нормальному 6-7 Ампер держит на пределе. И это если голая, без маски-зеленки. А если еще глянуть что на ней творится при 100-150кГц осциллографом!!! Це Вам не 50Гц! Тут паразитная индуктивность иногда всю схему делает неработоспособной.

В общем, коммутировать токи более 5-7 ампер с частотой выше 50кГц уже довольно сложно... По возможности, нужно увеличивать напряжение, уходя от больших токов. Почему я и говорю, что с 12В длительно снимать 100Вт - сложновато конструктивно. С 24В уже вчетверо легче.

Ведь даже полевик с каналом в 0.05Ома на 10А сеет ватт 15. А что такое радиатор на 15Вт - сами знаете. 10х20см пластинка минимум...

Литые алюминиевые корпуса - да. Так у кого деньги найдутся чтобы такое проплатить? Сантиметр профиля - доллар и более. Проще на эти гроши аккумуляторов на 48В накупить.