Самодельный контроллер разряда ИБП

[rsst 406]

http://www.aliexpress.com/item/Golden-knights-st3ks-server-router-ups-long-time-delay-ups-uninterrupted-power-supply-ups/1239162284.html

 

это же RUCELF !

[MICROWATT 765]

 

Хочется фанатам МК что-то себе и людям доказать

 

Старую школу не переделать, 

... друзья китайцы подгонят любые корпуса по относительно смешным ценам.  Хотя лучше было бы полностью печатать платы  с компонентами и вставлять в корпуса прямо на  китайском заводе,

А давайте не путать школу (старую или новую) с картонкой об образовании.

Хорошо иметь таких друзей - по звонку все подгонят, сделают даром и в корпуса вставят. Вообще ничего делать при таких не нужно.Только смеяться над ценами.

 Гоните дальше, а у меня так не получается почему-то. Ни с АМБОКСом, ни с китайцами.

 Предложите реальные корпуса по реальной цене от сотни штук на территории Украины, посмотрим. Предложите реально ответственную контрактную сборку без риска получить угли из кухонной духовки. Или кончайте флуд и басни про алиэкспресс и дармовой монтаж.

[DigitalBrain 29]

кончайте флуд и басни про алиэкспресс и дармовой монтаж

1) не алиэкспресс, а taobao или alibaba, про али никто ничего не говорил 

2) Про дармовой я не говорил - я говорил дешевле..

3) При жалких 100 девайсах корпуса и детали банально можно заказать авиапочтой в пару заходов..Нужно больше - вам посредник обещает все собрать от поставщиков и отправить сборным грузом морем а не как обычно авиапочтой. 

 

я не понимаю Вы что отрицаете что нужно компоненты закупать в Китае напрямую? Или что платы там печатать, если уж не сборку? Может у вас в Украине поставщик у которого цены не выше и stmы не стоят по 100грн шт и цех по печати и монтаже плат с Smd компонентами - тогда вопрос снимается..

 

 

 

 

с картонкой об образовании

 

Так давайте не путать "школу" и "образование". Образование тут не причем... кто хочет заниматься этим, тот учит сам нынче...

Відредаговано 2014-10-08 14:36:13 DigitalBrain

[SammySan 0]

- Глубокий разряд до 10.4-10.5 вольта прибавляет ко времени работы не более 3-5%. Но батарею гробит куда значительнее. Стоит учесть  один момент: если полностью разряженную батарею не начать заряжать через 20-30 минут, она необратимо теряет емкость. Поэтому, лучше в ней сохранить какой-то остаточный заряд. Мало времени автономной работы - давайте ставить батарею бОльшей емкости.

Будет ли возможность регулировки нижнего порога разрядки батареи? В каких пределах и с каким шагом? Мечтаю получить бесперебойник, в котором батареи будут отрабатывать 10 лет, как заявляет производитель батарей.

 

- Метод заряда - стабильным током, поскольку планируется опция установки его пользователем от 0.8 до 3.2А с шагом 0.8А.

До какого верхнего порога напряжения на батарее будет проводиться зарядка стабильным током? Регулируется ли этот порог, в каких пределах и с каким шагом? Что произойдет дальше, после того как напряжение на батарее достигнет установленного верхнего предела?

 

- По форсажу и веерным отключениям. Я против какого-либо форсажа зарядки. Это батарее всегда во вред. Зарядник будет тоже модульным, если 3А мало - можно добавить модуль, Но увеличить время автономной работы можно только увеличением емкости батареи. Хотите от одного модуля зарядника работать 50на50% - подключайте к УПС оборудование ватт на 30, не более. Хотите час с розеткой - час без нее -30Ач батарея. Хотите сутки есть свет- сутки нет - 100Ач батарея. Если перебой часа три в сутки - меньше матареей можно обойтись  И так далее, расчет несложный.

Ok, допустим схема работы 2 часа без Светы, 2 часа зарядка. Мощность оборудования 100 ватт. Получается, нужно 3 зарядных модуля по 3.2 ампера (чтобы обеспечить зарядный ток 10 ампер) и АКБ 100 ампер-часов, чтобы обеспечить зарядный ток не более 0.1С (емкости батареи)?

 

- Тип аккумуляторов. Всеяден, с любой кислотной 12-вольтовой батареей. Не превышать только ток заряди более 10-12% от номинальной емкости.

Хм. Сомневаюсь, что регулируя ТОЛЬКО ток заряда, можно обеспечить долгое время жизни батарей одновременно и для кислотных кальциевых батарей и для AGM-батарей.

[ttttt 195]

Мечтаю получить бесперебойник, в котором батареи будут отрабатывать 10 лет, как заявляет производитель батарей.

Это ж надо возможность эксперементировать с разными способами эксплуатации на протяжении многих лет, а не сугубо от теории отталкиваться. Производители упсов этого не делают, как они тогда по-вашему могут сделать упс с живучей батареей?

[ttttt 195]

Кстати, вот кто не в упсах использует батареи, у тех же гелевые/агм по 10 лет работают, а то и больше. Т.е. отключает после заряда, подключает только тогда, когда использует, периодически подключает, разряжает и заряжает. Можно ж такой алгоритм и к упсам применить, т.е. понятное дело реле какое-то будет и время переключения появится (которое можно компенсировать суперконденсаторами), но если батарея долго проживет, может того стоит.

Відредаговано 2014-10-08 15:27:31 ttttt

[DigitalBrain 29]

Прям идеальные корпуса для UPS 

 

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5.w4002-5584687988.62.9ePWMu&id=3604851638

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5.w4002-5584687988.38.cf94SS&id=12523944641

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5.w4002-5584687988.20.MJbv3b&id=8061218712

 

и почему таких в Украине не делают=\

[SammySan 0]

 

Мечтаю получить бесперебойник, в котором батареи будут отрабатывать 10 лет, как заявляет производитель батарей.

Это ж надо возможность эксперементировать с разными способами эксплуатации на протяжении многих лет, а не сугубо от теории отталкиваться. Производители упсов этого не делают, как они тогда по-вашему могут сделать упс с живучей батареей?

  

Кстати, вот кто не в упсах использует батареи, у тех же гелевые/агм по 10 лет работают, а то и больше. Т.е. отключает после заряда, подключает только тогда, когда использует, периодически подключает, разряжает и заряжает. Можно ж такой алгоритм и к упсам применить, т.е. понятное дело реле какое-то будет и время переключения появится (которое можно компенсировать суперконденсаторами), но если батарея долго проживет, может того стоит.

Дык о чем и речь! УПС должен обеспечить 10 лет срока службы батареи!

[MICROWATT 765]

 

Будет ли возможность регулировки нижнего порога разрядки батареи? В каких пределах и с каким шагом? Мечтаю получить бесперебойник, в котором батареи будут отрабатывать 10 лет, как заявляет производитель батарей.

 

До какого верхнего порога напряжения на батарее будет проводиться зарядка стабильным током? Регулируется ли этот порог, в каких пределах и с каким шагом? Что произойдет дальше, после того как напряжение на батарее достигнет установленного верхнего предела?

 

Ok, допустим схема работы 2 часа без Светы, 2 часа зарядка. Мощность оборудования 100 ватт. Получается, нужно 3 зарядных модуля по 3.2 ампера (чтобы обеспечить зарядный ток 10 ампер) и АКБ 100 ампер-часов, чтобы обеспечить зарядный ток не более 0.1С (емкости батареи)?

 

Хм. Сомневаюсь, что регулируя ТОЛЬКО ток заряда, можно обеспечить долгое время жизни батарей одновременно и для кислотных кальциевых батарей и для AGM-батарей.

 

 - Возможности регулировки порога отключения не будет. Фиксированая с точностью, которую позволяют 1% компоненты с заводской подрегулировкой.

 Считаю такую возможность не только лишней, но и вредной. Большинство пользователей обязательно покрутят и 90% из них не в ту сторону. Они вообще не понимают зачем оно нужно. Вы, например, какой порог конкретно хоте ли бы выставить? Давайте может  сразу на регулировке его и выставим?

- Зарядка будет идти практически постоянным током до верхней отметки заряда (теоретически 13.75В с допуском 50мВ). По достижению этого порога зарядный ток уменьшается скачком (около 2-3 минут) практически до нуля, компенсируется только ток саморазряда.

 Циклический заряд (14-13-14) в принципе возможно реализовать за плюс 50 центов, это не столько затраты аппаратные, сколько на тестирование изделия, но пока непонятны выгоды такого режима.

 

- Да, в первом приближении Вы  оцениваете время автономной работы верно. Нельзя взять от батареи больше, чем в нее впихнули предварительно. Нельзя также зарядить батарею относительно простыми способами быстрее, чем за 10 часов. Зарядник в 3ампера - сравнительно мощный. В большинстве офисных УПС и половины того нет на пару 7Ач аккумуляторов.

 

Сомнения по типам аккумуляторов изложите подробнее, пожалуйста. Не только "есть сомнения", но в чем они именно и что можно предложить для решения.

 Пока мы имеем достаточно объемную статистику по своим УПС вместе с которыми применяют какие угодно батареи. Есть, конечно и отказы, но еще ни разу не было сомнений что наша система зарядки-отключения как-то вредно повлияла на батарею или плохо ее использует. Как раз КПД у нас внимание уделяется первостепенное. Не столько из любви к экономии энергии, сколько из желания избежать проблем с отводом тепла.

 

[MICROWATT 765]

Прям идеальные корпуса для UPS 

 

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5.w4002-5584687988.62.9ePWMu&id=3604851638

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5.w4002-5584687988.38.cf94SS&id=12523944641

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5.w4002-5584687988.20.MJbv3b&id=8061218712

 

и почему таких в Украине не делают=\

 

 Не, корпуса в принципе есть, чего же, хоть 1000шт.

По 50 юаней, что  даже дешевле чем хлопоты с таобарахолками и мытныцямы. Это что-то под 100грн.

 Ватт на 100-150 без вентилятора, если старой фуфайкой "утеплять" в гермоконтейнере не будут юзвери, как уже бывало. Вообще-то не очень удачный корпус, делался дизайнером, а не конструктором. Там транзистор стоймя привернуть напрямую к копусу невозможно. Винты на стык попадают.

Ну, взял, повертел в руках и поставил на полку.

Не делают потому что не нужны. Это корпуса не для нашей страны, пора понять.

 Ну, это уже я сам во флуд пустился....Картинок красивых много, а реально взять сейчас нечего.

[NiTr0 584]

Глубокий разряд до 10.4-10.5 вольта прибавляет ко времени работы не более 3-5%. Но батарею гробит куда значительнее.

А если контроль ЭДС вместо напряжения, чтобы не учитывать внутреннее сопротивление? И как быть с тем, что при -20 при 10.5В на батарее на деле батарея еще не разряжена?

[MICROWATT 765]

 

Глубокий разряд до 10.4-10.5 вольта прибавляет ко времени работы не более 3-5%. Но батарею гробит куда значительнее.

А если контроль ЭДС вместо напряжения, чтобы не учитывать внутреннее сопротивление? И как быть с тем, что при -20 при 10.5В на батарее на деле батарея еще не разряжена?

 

Предложите метод контроля ЭДС батареи и остаточной емкости (заряда) в то время когда она нагружена. Я не знаю как это делается. Степень заряженности батареи на холостом ходу определить грубо можно, но что это дает?

 Если батарея на улице.... чтобы добыть еще 5% емкости из батареи, потерявшей на морозе 50% емкости, прикладывать в комплекте к УПС  дом накладно. Эта проблема видимо ждет своего Кулибина. 

 Давайте согласимся, что обсуждаемая разработка не может закрыть все существующие в мире проблемы. Она модет оказаться удачной, решив за приемлемую цену ОСНОВНЫЕ проблемы многих пользователей.

[ttttt 195]

А какие ОСНОВНЫЕ проблемы вообще есть?

1. Расход батарей.

2. Обслуживание батарей.

3. Ненадежность упсов.

4. ?

Причем расход и обслуживание батарей - основные затраты ведь. Упсы можно брать и сильно дороже, ЕСЛИ они помогут с первой и второй проблемой.

Відредаговано 2014-10-08 19:15:36 ttttt

[NiTr0 584]

Предложите метод контроля ЭДС батареи и остаточной емкости (заряда) в то время когда она нагружена.

Писал выше. Гасим на 5-10 мс преобразователь. Измеряем спустя 4.5-9.5мс напряжение. Включаем преобразователь. Нагрузка не почувствует (подумаешь, выпадение 1 полупериода).

[MICROWATT 765]

 

Предложите метод контроля ЭДС батареи и остаточной емкости (заряда) в то время когда она нагружена.

Писал выше. Гасим на 5-10 мс преобразователь. Измеряем спустя 4.5-9.5мс напряжение. Включаем преобразователь. Нагрузка не почувствует (подумаешь, выпадение 1 полупериода).

 

Нет, это не годится.

Во-первых, отключить по-настоящему батарею очень сложно, всегда останется какое-то дежурное потребление

 Во-вторых, ЭДС батареи за единицы - десятки миллисекунд не восстанавливается. Это не резистор или конденсатор, там невысокой  скоростью электрохимических процессов все определяется. Кое-как батарея "отдохнет" через 20-30 секунд, а хорошо восстановит ЭДС через несколько минут.

 Это легко проверить практически.

 И далее, стандартный вопрос: вот ценою определенных затрат мы намеряли и телеметрировали админу: "ой, а батарея-то вместо 20Ач кажется имеет только 15".  Ну и что будет дальше?

 Среди ночи - "Группа захвата батареи - на выезд!" ?

Или отправят депешу для УПС - "не, такую батарею лучше вообще не включать, ждать особых распоряжений" ?

Или просто все , как обычно, включится при пропаже сети и отработает сколько получится?

 Скорее всего, последнее. А админы быстро найдут способ не получать бесконечного потока бессмысленных депеш ото всех УПС в округе, шоб не надоедало дергаться по чепухе.

Или таки раз в полгода-год  монтажники облазят по графику чердаки и позаменят постепенно-планово батареи для профилактических измерений в условиях лаборатории ?

[MICROWATT 765]

А какие ОСНОВНЫЕ проблемы вообще есть?

1. Расход батарей.

2. Обслуживание батарей.

3. Ненадежность упсов.

4. ?

Причем расход и обслуживание батарей - основные затраты ведь. Упсы можно брать и сильно дороже, ЕСЛИ они помогут с первой и второй проблемой.

Мне на сегодня основные проблемы применения стандартных УПС видятся следующие:

 - мало предложений маломощных, малогабаритных  приборов

 - мало моделей рассчитаны на длительную непрерывную автономную работу

- анализ схемотехники и конструкции 3-4  доступных низковольтных моделей показал крайне низкое качество их разработки.  Там полно нарушений режимов нагрузки компонентов, примитивная зарядка, суррогатный анализ порога отключения, нет защиты от короткого замыкания и т.п. Выдача нестабилизированных напряжений прямо с батареи и  через контакт реле, что совершенно недопустимо.

 -низкий КПД многих серийных моделей, особенно при работе от батареи, когда энергия ограничена и особо ценна. Мы намерены уйти за 90%. 

- кто не мучился  с балансировкой составных батарей тот не знает как ценно эксплуатировать все от одной батареи.

 - ну и ДВА выхода - не один. Если сейчас будет десяток отзывов, что это не нужно - ради бога, уж на один выход 24 или 48  мы сделаем все намного проще.

 

 Вообще-то нас в спину особо никто не толкает. Просто в ходе разработки похожего УПС, под другие цели, было найдено пару удачных решений и возникла мысль поделиться соображениями с радистами. Будет ли такой УПС им интересен?

[ttttt 195]

облазят по графику чердаки и позаменят постепенно-планово батареи для профилактических измерений в условиях лаборатории ?

Так никто не делает, это как-то уж слишком далеко от реальности.

И по мониторингу тоже ошибаетесь. Хотел рассказать, ну да ладно, все равно не примите во внимание.

[ttttt 195]

Просто в ходе разработки похожего УПС, под другие цели, было найдено пару удачных решений и возникла мысль поделиться соображениями с радистами. Будет ли такой УПС им интересен?

Ну вот именно из-за вашей экспертизы и удачных решений и было бы интересно. Кто ж еще сможет это достойно сделать.

[DigitalBrain 29]

 

 

И по мониторингу тоже ошибаетесь

Ну человек уверен что у сколь большого провайдера есть время и лишнее деньги на обход узлов связи для осмотра хотя бы батареи которые за 7-мю замками=) это дешевле и приятнее чем всунуть мк...

Жаль что это не кубик "...который развлекает вашего питомца, когда Вас нет рядом"- а то можно было бы на Кикстартере проект начать=)) а сколько же можно всего тут придумать....

[MICROWATT 765]

 

облазят по графику чердаки и позаменят постепенно-планово батареи для профилактических измерений в условиях лаборатории ?

Так никто не делает, это как-то уж слишком далеко от реальности.

И по мониторингу тоже ошибаетесь. Хотел рассказать, ну да ладно, все равно не примите во внимание.

 

Так из-за лени не делают- слабый  довод. Так нужно делать при аккуратной эксплуатации.

Понарассказать можно много. Только к делу эти рассказы не подшить. Вы просто класс, калибр обсуждаемого прибора не прочувствовали.

 Я знаю о чем говорю.

Возьмите в руки тот же AD-55 или люксеоновскую погремушку и покажите где там хоть один компонент , связанный с мониторигнгом, телеметрией.

С какой стати, делая функциональный аналог, добавлять туда всяческие излишества и благоглупости вроде дистанционного управления порогом отключения? Как там при AD-55 организуют солидные диванные провайдеры учет, мониторинг  и обращение батарей - не УПСовый вопрос для 50-ваттника..

 Публика же в основной практической массе пожелает иметь за сравнимую стоимость прибор аналогичного класса, а не кубик для забавы о котором упомянул DigitalBrain

 Понапридумать дополнительных функций и елочных украшений можно немеряно. Только кому они действительно нужны и кто согласится хотя бы за половину из них платить.

Мы в кикстартерах тоску не убиваем, у нас практические рабочие задачи.

 

 

И по мониторингу тоже ошибаетесь

Ну человек уверен что у сколь большого провайдера есть время и лишнее деньги

это дешевле и приятнее чем всунуть мк...

Вот от отвлеченных  разоворов и перейдите к делу. Всуньте, родите и воспитайте хоть один серийнопригодный полезный прибор.

  Сделайте узел передачи телеметрии по интернетсети , способный снять сухие контакты ( логические уровни в 1 байт)  и один  аналоговый параметр, выдать  логическими уровнями  байт. Только без свистелок и мигалок, не по цене малолитражки. При правильной постановке задачи он будет весьма популярен.

 Или еще что-то законченное и действительно полезное, востребованное людьми. Я первый буду Вам аплодировать.

 

Відредаговано 2014-10-09 00:23:34 MICROWATT

[DigitalBrain 29]

 

 

Возьмите в руки тот же AD-55 или люксеоновскую погремушку и покажите где там хоть один компонент

Так весь смысл этого в исправление недочетов, того что есть на рынку. Я вот не вижу представителя маломощных DC UPSов которые имеют связь с железом.

 

 

 

Сделайте узел передачи телеметрии по интернетсети

 

Это сейчас делают все кому не лень, мы ж и пытаемся донести эту информацию до Вас.  Вы об этом говорите как будто мы предлагаем Вам добавить в автомобиль функцию полета на Марс.

 

Мониторинг это не забава как тот пушистый кубик для питомца), прошли те времена когда провайдеры лазили по чердаках и везде лепили тупые свитчи - у многих есть централизованный мониторинг узлов.

 

Может мы чего не понимаем и все современные производители даром стараются все сделать на мк с минимум внешних цепей?

 

Весь смысл Мк - упрощение, удешевление и быстрота разработки - у Вас почему то все наоборот=)

[matrot 39]

 

......... Я знаю о чем говорю.

Возьмите в руки тот же AD-55 или люксеоновскую погремушку и покажите где там хоть один компонент , связанный с мониторигнгом, телеметрией. .....

....Вот от отвлеченных  разоворов и перейдите к делу. Всуньте, родите и воспитайте хоть один серийнопригодный полезный прибор.

 ........ Сделайте узел передачи телеметрии по интернетсети , способный снять сухие контакты ( логические уровни в 1 байт)  и один  аналоговый 

 

1. AD-55 это прошлый век, есть серия PSC.

2. По поводу простенькой телеметрии: http://tandem.ck.ua/ups_mtm.php

3. Примеры создания резервных систем питания http://tandem.ck.ua/hard_apps.php

4. В силу многих обстоятельств обсуждаемые резервные системы выходят не дешевыми.

Зачастую они значительно превышают стоимость питаемого оборудования.

[MICROWATT 765]

Подведем промежуточный итог.
 Скажем так, идея УПС для радистов с двумя выходами не только поддержки не получила, а осталась вообще  непонятой.
 Идея модульности  тоже вызвала скорее нейтральное отношение. Отдельный мощный зарядник - тоже.
 Типовой состав базовой станции по аппаратуре и потреблению никто не знает. по крайней мере, тут выяснить это не удалось, хотя вопрос повторялся раза три. Ради этого я и начал разговор.
 Остальной информации много, но к затронутой теме она прямого отношения не имеет. Вообще-то я нахально влез в тему о телеметрии, нужно было открыть отдельно свою, извините.
 Всем спасибо за участие.

[ttttt 195]

Подведем промежуточный итог.

Скажем так, идея УПС для радистов с двумя выходами не только поддержки не получила, а осталась вообще непонятой.

У радистов надо было это и спрашивать, что там у тех радистов только радистам и известно

 

А так маломощный DC упс многим интересен и даже многие пробовали. И чтобы оно было более интересно нужно сразу как-минимум забыть о 160 В и подымать выше, чтобы работала основная масса БП, а не только 110 В или вообще только full-range, как у эквикома. Мощная зарядка на 50 Вт - это тоже уникальная фича, кому-то она надо? 7-20 ah, это то, что с ним будет ведь, может еще 40 у кого и все.

И если уж не хотите мк, то не нужно. Но нужна хотябы возможность переключиться в режим работы от батареи одной кнопкой и после разряда до порогового значения автоматического переключения обратно на сеть.

Что тут еще обсуждать, делать упс, который решает реальные проблемы вы все равно не хотите.

Відредаговано 2014-10-09 13:37:34 ttttt

[MICROWATT 765]

---удалил.

Відредаговано 2014-10-09 14:24:57 MICROWATT