Самодельный контроллер разряда ИБП

[DigitalBrain 29]

 Типовой состав базовой станции по аппаратуре и потреблению никто не знает.

 

Ну из чего состоят средние БС запросто можно посмотреть 

http://asp24.com.ua/tovary/t/bazovye-stancii-5-ggc/

http://lanmarket.ua/komplekt/komplekt-10-1347/

http://lanmarket.ua/komplekt/komplekt-6-1343/

 

и прочитать сколько точно кушает точка доступа из которых она состоит- вообще обычно потребление такого класса сетевого оборудования от 6-15 ватт (небольшие и средние коммутаторы, свитчи, точки доступа, медиаконвертеры..)

 

Минимальный юзабельный вариант аппаратуры средней БС WIFI  это: 

-Роутер для агрегации на портов 8 и с парой оптических портов - 10-20вт например http://hotline.ua/computer-marshrutizatory/mikrotik-rb2011ls-in/

- В зависимости от количества секторов в ней (мин и часто 3) - грубо - до 10 ватт на сектор 

мощность UPS в 60 ватт хватит для большинства БС с головой

 

все это БС..

Відредаговано 2014-10-09 14:38:06 DigitalBrain

[NiTr0 583]

Во-первых, отключить по-настоящему батарею очень сложно, всегда останется какое-то дежурное потребление

50-100 мА и 5-10А - как, есть разница?

 

Во-вторых, ЭДС батареи за единицы - десятки миллисекунд не восстанавливается. Это не резистор или конденсатор, там невысокой скоростью электрохимических процессов все определяется. Кое-как батарея "отдохнет" через 20-30 секунд, а хорошо восстановит ЭДС через несколько минут.

А кто говорит о полном восстановлении?

Я кажется говорил об исключении внутреннего сопротивления (включая сопротивление проводников), а не об исключении влияния электрохимических процессов.

 

И далее, стандартный вопрос: вот ценою определенных затрат мы намеряли и телеметрировали админу: "ой, а батарея-то вместо 20Ач кажется имеет только 15". Ну и что будет дальше? Среди ночи - "Группа захвата батареи - на выезд!" ? Или отправят депешу для УПС - "не, такую батарею лучше вообще не включать, ждать особых распоряжений" ? Или просто все , как обычно, включится при пропаже сети и отработает сколько получится? Скорее всего, последнее. А админы быстро найдут способ не получать бесконечного потока бессмысленных депеш ото всех УПС в округе, шоб не надоедало дергаться по чепухе. Или таки раз в полгода-год монтажники облазят по графику чердаки и позаменят постепенно-планово батареи для профилактических измерений в условиях лаборатории ?

Сдыхает батарея - планово монтажники пойдут и заменят. Мы сейчас планово раз в полгода проверяем во всех батареях уровень электролита, если что-то не то - снимаем на доливку-ревизию, на место нее ставим новую. Хорошо, что батарей немного, максимум с десяток по чердакам...

 

Возьмите в руки тот же AD-55 или люксеоновскую погремушку и покажите где там хоть один компонент , связанный с мониторигнгом, телеметрией. С какой стати, делая функциональный аналог, добавлять туда всяческие излишества и благоглупости вроде дистанционного управления порогом отключения?

А нафига делать еще один люксеон? Люксеоны вон и так есть. И минвеллы. И даже используются. Или вы хотите сделать дешевле китайцев?

 

Повторяю предложение - хотите делать очередного китайца, сделайте хотя бы модуль управления на отдельной плате. С цепями ОС/источниками опорного напряжения для цепей ОС на той самой плате. Ну чтобы можно было без особых проблем ту плату заменить на свою, выпаяв гребенку контактов.

 

7-20 ah, это то, что с ним будет ведь, может еще 40 у кого и все.

Ну у нас 65-100Ач стоят. Ну чтобы если ТП в 10 вечера рванет, до 9-10 утра оборудование дожило на упсе, а там и генератор подвезут... Хотя да, мониторинга не хватает.

[ttttt 195]

сделайте хотя бы модуль управления на отдельной плате

Тоже хороший вариант, а диджиталбрейн вон нам платы управления на stm32 сделает

[MICROWATT 765]

Повторяю предложение - хотите делать очередного китайца, сделайте хотя бы модуль управления на отдельной плате. С цепями ОС/источниками опорного напряжения для цепей ОС на той самой плате. Ну чтобы можно было без особых проблем ту плату заменить на свою, выпаяв гребенку контактов.

Отдать в хорошие руки простых прохожих внутренние цепи ОС для экспериментов по произвольной программе? Это очень смелое предложение.

 Тогда Вы давайте все уж спаяйте. Полноценную систему телеметрии и дистанционного управления и сбоку маленький простой УПС. 

Можно прямо с AD-55 или другим китайцем эксперимент провести, доработать его как следует до модерного состояния. Реализуйте там все идеи, что вывалены тут в теме.

 Пусть   люди  посмотрят а мы еще и поучимся.

[DigitalBrain 29]

Тоже хороший вариант, а диджиталбрейн вон нам платы управления на stm32 сделает

 

Точно))) Я конечно склонен к поиску гемора на свою голову, но в этот раз все же попытаюсь воздержаться))  Хотя так и тянет собрать микроупс с 2 DC-DC под управлением хотя бы atmega8 под внешний БП =) Но как представлю что платы надо ЛУТом опять делать энтузиазм пропадает. Хотя отладочные средства и демоплата с аж с сенсорным экраном у меня и под STM32 и STM8 тоже...все руки не доходят (

Лень...хотя играться продолжаю=) Даже если сделаешь...не будешь же их клепать на коленке...

 

Відредаговано 2014-10-10 00:18:46 DigitalBrain

[MICROWATT 765]

 

 Хотя так и тянет собрать микроупс с 2 DC-DC под управлением хотя бы atmega8 под внешний БП =)

 

 Oно сгорит сразу. Сначала "энейблы", потом U2 Насчет "атмеги" - не знаю, номиналы плохо видны. .

И с таким багажом лезть в  силовую схемотехнику? Да еще и советы раздавать?

  Ну что же, если тянет - собирайте.

[NiTr0 583]

Отдать в хорошие руки простых прохожих внутренние цепи ОС для экспериментов по произвольной программе? Это очень смелое предложение.

Хотите усложнить замену платы управления для желающих, добавив мороки по разрезанию дорожек и выкусыванию ОУ? Смысл? Не, я понимаю, что вы убеждены что ваша электроника самая-пресамая и лучше некуда, но вот кроме вас в этом топике такое убеждение как-то никто не разделяет...

 

Можно прямо с AD-55 или другим китайцем эксперимент провести, доработать его как следует до модерного состояния. Реализуйте там все идеи, что вывалены тут в теме. Пусть люди посмотрят а мы еще и поучимся.

AD-55 для нас неинтересен. Потому как питаются от него не полтора микротика с наносами, а несколько свичей с 220В БП, общим потреблением до 100Вт, которые модернизировать на 12-24В как-то нет желания (ибо не универсально). Потому и стоят там пауэркомы, которые в принципе со своими задачами справляются, но мониторинг/тестирование батареи бы не помешали.

[DigitalBrain 29]

Oно сгорит сразу. Сначала "энейблы", потом U2 Насчет "атмеги" - не знаю, номиналы плохо видны. .

Ам... точно может мосфет и не выгорит сразу, но с RC- R я где то потерял )) Схема набросана за 20 мин до якобы рабочего состояния в протеусе, так что номиналами там никто особо не заморачивался, но критика приминаться)

 

 

 

И с таким багажом лезть в  силовую схемотехнику? Да еще и советы раздавать?

такая силовая электроника только для особо посвященных? Все учимся на своих ошибках...Пару раз сгорит или несколько раз покажет экран смерти...на этом не конец света)

Не помню чтобы я раздавал Вам советы схемной реализации силовых блоков, понятно дело я не сенсей в ней 83 уровня, но пока ничего не горело=)  Как я говорил, я вообще инженер цифровой схемотехники, а денежку получаю исключительно за программирование - когда то давно немного за прикладное, нынче исключительно веб. 

 

Может так лучше?=)

Времязадающий конденсатор великоват - но это потому что протеус иначе зависает=\

Відредаговано 2014-10-10 11:36:03 DigitalBrain

[MICROWATT 765]

 

Отдать в хорошие руки простых прохожих внутренние цепи ОС для экспериментов по произвольной программе? Это очень смелое предложение.

Хотите усложнить замену платы управления для желающих, добавив мороки по разрезанию дорожек и выкусыванию ОУ? Смысл? 

 

Я выпускаю законченный продукт для массового пользователя. С некоторыми гарантироваными параметрами.

 А радиолюбтели могут купить, потом разрезать, допаивать и жечь все как угодно. Это их проблемы и поиски смысла.

 Вообще-то я выяснил для себя все, что можно было тут узнать. Вслед стучать по клаве уже не стоит.

[Uliska 7]

del

Відредаговано 2014-10-10 15:37:57 Uliska

[NiTr0 583]

Я выпускаю законченный продукт для массового пользователя. С некоторыми гарантироваными параметрами. А радиолюбтели могут купить, потом разрезать, допаивать и жечь все как угодно. Это их проблемы и поиски смысла.

Ваше дело. Будем значит свой велосипед лепить, когда достаточно актуально станет.

[matrot 39]

 

"такая силовая электроника только для особо посвященных? "

Как ни странно, но это где-то так.

Особенно в плане серийного производства.

Відредаговано 2014-10-10 18:26:29 matrot

[DigitalBrain 29]

Как ни странно, но это где-то так. Особенно в плане серийного производства.

 

Ну все таки это не та еще "силовая электроника", где действительно нужно быть мега гуру в аналоговой электронике. Если бы разработать 3-х фазный UPS-контроллер для фермы солнечных батарей  на 10квт с чистой синусоидой и синхронизацией с электро сетью вот это я понимаю джедайский уровень) Ну а достигнуть уровня продакшена везде непросто...

Відредаговано 2014-10-10 18:38:34 DigitalBrain

[ttttt 195]

Видимо потому и нет хороших упсов. Эксперты в силовой электронике не хотят разбираться с микроэлектроникой, а микроэлектронщики не хотят изучать силовую

[DigitalBrain 29]

Видимо потому и нет хороших упсов. Эксперты в силовой электронике не хотят разбираться с микроэлектроникой, а микроэлектронщики не хотят изучать силовую

 

Отож..просто это должны быть 2 разные человека, не нужно одному человеку пытаться осознать все тонкости сих наук=) А если представить что надо телеметрия, то желательно и прикладного/системного программиста для написания драйвера...  

Відредаговано 2014-10-10 19:38:19 DigitalBrain

[MICROWATT 765]

 

Как ни странно, но это где-то так. Особенно в плане серийного производства.

 

Ну все таки это не та еще "силовая электроника", где действительно нужно быть мега гуру в аналоговой электронике. Если бы разработать 3-х фазный UPS-контроллер для фермы солнечных батарей  на 10квт с чистой синусоидой и синхронизацией с электро сетью вот это я понимаю джедайский уровень) Ну а достигнуть уровня продакшена везде непросто...

 

Так оно все же относительно в этом мире. По форумам можно всем смело трепаться за  трехфазные 10-киловаттники и джедайский уровень солнечной фермы.

Но мы же тут сделали попытку обсудить  конкретный  50-ваттный УПС.

 Вы сами подумайте кто к нему  ближе стоит. 

Производственник, выпускающий серийно 200-ваттники или диванный флудер, не умеющий один ватт даже на схеме грамотно запустить. 

Ну,  продакшн це вже вообще не для белых людей. Зачем солидным людям  вникать в тот продакшн, когда на таобао можно взять две штуки.

 Де-то так картина маслом вырисовывается.

 А  еще по опыту работы скажу:

 - от среднего схемотехника до хорошего прикладного программиста путь в один год.  Даже для толкового радиоконструктора это реально.

- от отличного программиста до среднего схемотехника чаще всего  путь закрыт наглухо. Редко когда через 5-7 лет он чем-то ощутимым кончается.

Знавал, впрочем,  одного механика, который через 10 лет удовлетворительно разрабатывал релейную автоматику и простейшие аналоговые каскады. Разумеется, предварительно он окончил второй институт, по новому профилю. Настойчивый и целеустремленный человек был.

 Есть в этом что-то от предначертаний судьбы или законов естественного отбора на ранних стадиях образования. Рожденный программировать разрабатывать новое железо  не может.

[NiTr0 583]

от среднего схемотехника до хорошего прикладного программиста путь в один год.

Сказки. Не, не спорю, что-то написать он сможет (АКИПовцы вон тоже что-то на чем-то пишут), и оно может даже будет работать достаточно стабильно. Но если он таки выберет работу программиста, и лет через 10 посмотрит свой код - первой его реакцией будет "какой придурок это писал"

 

Чтобы получился хороший программист, человек должен минимум 3-5 лет заниматься программированием, параллельно - изучая его.

Відредаговано 2014-10-10 19:45:42 NiTr0

[ttttt 195]

от среднего схемотехника до хорошего прикладного программиста путь в один год

Ну только вот не всем почему-то получается найти хороших программистов меньше, чем с 10-ти летним опытом программирования и соответствующим образованием.

А так да, они все хорошие и через год. Че, пару строк кода написать же могут, что еще надо, действительно. =)

[MICROWATT 765]

 

от среднего схемотехника до хорошего прикладного программиста путь в один год

Ну только вот не всем почему-то получается найти хороших программистов меньше, чем с 10-ти летним опытом программирования и соответствующим образованием.

А так да, они все хорошие и через год. Че, пару строк кода написать же могут, что еще надо, действительно. =)

 

Ну, батенька, Вы планку поднимаете слишком высоко. Конечно, программиста  хорошего да еще с 10-летним опытом найти весьма непросто.

 Найти среднего схемотехника чуть сложнее. А хорошего счхемотехника с 10-летним опытом... не знаю, существуют ли они вообще где-то в радиусе 100-200км. По заочной переписке знаю, что еще кое-где попадаются. Мужик, соорудивший промышленный источник на 250кВт несомненно  заслуживает уважения. Хотя сам источник и незамысловат вроде  по схеме (это когда смотришь на готовое оно вроде просто), но решиться на такую затею и сделать это реально  - мастер!

 Не зря программирование - специальность, вроде бухгалтера, или автомеханика, а схемотехника - искусство. Полистайте  библию от Горовца-Хилла и евангелие от Титце-Шенка.

 Прочтение мало чему научит конкретно, для этого нужно протирать годами штаны в солидном КБ и пожечь пару ведер микросхем, но помогает понять дух профессии.

 

[DigitalBrain 29]

А  еще по опыту работы скажу:  - от среднего схемотехника до хорошего прикладного программиста путь в один год.  Даже для толкового радиоконструктора это реально. - от отличного программиста до среднего схемотехника чаще всего  путь закрыт наглухо. Редко когда через 5-7 лет он чем-то ощутимым кончается.

 

Вот это действительно диванный флуд, с ощутимой ноткой холливара. Хотите в программисты? милости прошу ...только я на это потратил 12 лет

 

Смелое заявление=) Есть с чем сравнить?  Вы что программист? Я уже не говорю там теам лид, хотя бы джуниор? Образование есть как Вы там говорили "бумажка"? Я вот имею образование по цифровой схемотехнике, сидел с паяльником раньше чем на велосипеде научился кататься, выполнил диплом на 5 и кучу наваял побрякушек для себя и и тем не менее я "диванный флудер" потому что, как и другие, говорю что надо применять мк, а не жить 80-ми. Ладно. Сколько софта разработали Вы хотя бы для себя?=) Позлорадствую над Вашими поделками..

 

Тут тематика Мк это вообще, это как проводить собеседование в поиске джуниоров: ты ему решите поставленную задачу с использованием ООП, он тебе - я не вижу ему никакого применения, ведь можно процедурами обойтись.. зачем оно вообще нужно..

 

хорошо что я про ПЛИС не упоминал.. отбиваться бы пришлось

 

 

 

от среднего схемотехника до хорошего прикладного программиста путь в один год.

 

Відредаговано 2014-10-10 21:06:29 DigitalBrain

[DigitalBrain 29]

 

 

Ну только вот не всем почему-то получается найти хороших программистов меньше, чем с 10-ти летним опытом программирования

 

ага и почему то им платят по 2000$ в среднем в Украине, раз так все просто, люди, пополняйте наши ряды   

[ttttt 195]

Ну, батенька, Вы планку поднимаете слишком высоко. Конечно, программиста хорошего да еще с 10-летним опытом найти весьма непросто.

Да не, всю жизнь с этим имею дело, знаю о чем говорю. Средненький программист - это 5 лет опыта, к 10-ти он может и научится что-то писать, если не будет засиживаться за джавой или пхп на всяких корпоративных ERP и CRM. А может и не научится. Дело такое. Это ж надо постоянно учиться, с чем-то новым разбираться, если не будет лениться - научится. Но минимум за 10 лет. А за год - нет. За год только познакомиться с ним сможет.

 

(P.S. мы, кстати, средненьких иногда называем опытными, чтобы не обижать их самолюбие )

 

Не зря программирование - специальность, вроде бухгалтера, или автомеханика, а схемотехника - искусство.

Оба и программирование и схемотехника - ремесло. Можно, конечно, называть искусством, чтобы себя любимых потешить. Кнут вон тоже себя так тешил, книжку даже назвал искусством программирования. Но сути не меняет. Методологии, позволяющей быстрее разработать более надежный и безопасный продукт - нет. Все на собственном опыте.

Но попытки есть, со временем это будет все меньше и меньше искусство, надеюсь

Відредаговано 2014-10-10 22:06:15 ttttt

[DigitalBrain 29]

 

 

Не зря программирование - специальность, вроде бухгалтера, или автомеханика, а схемотехника - искусство.

 

Оооо я не обратил внимание что там написано  ", а схемотехника" а до этого читал "и схемотехника" ... Хорошо что это не форум программистов, расправа была бы жестокой 

Вот оно что...какие там мк.. какое там программирование...Ну раз Вы утверждаете такую ерунду, то дискуссия вообще эта бесполезна... Не последняя причина, почему промышленность Украины в заднице глубокой- т.е все на том же месте что и 30 лет назад с этим непринятием "нового" и такими стальными убеждениями)))

 

Предел искусства это конечно силовые блоки UPS ))  Все остальное ерунда...и сотворение того же самого виндовса или чего еще, многолетняя работа тысяч программистов и написание миллиардов строк это не искусство и не шедевр. Только блок питания на два десятка транзисторов вот это да.. истинное искусство..

[ttttt 195]

Хорошо что это не форум программистов

Ну мы же взрослые люди, зачем нам тут "23-х летние синьоры"

Ладно, пора заканчивать оффтоп. Давайте все же об упсах.

[MICROWATT 765]

 

А  еще по опыту работы скажу:  - от среднего схемотехника до хорошего прикладного программиста путь в один год.  Даже для толкового радиоконструктора это реально. - от отличного программиста до среднего схемотехника чаще всего  путь закрыт наглухо. Редко когда через 5-7 лет он чем-то ощутимым кончается.

 

Хотите в программисты? милости прошу ...только я на это потратил 12 лет

 

Не, Вы таки  не понимаете смысл и содержание разговора. 

Потратили 12 лет на программирование? Наверное чего-то и добились? Дальнейших Вам успехов на избранном поприще!

Я  на данный момент источниками занимаюсь приблизительно  столько же, а схемотехникой - побольше чем Вам от роду, наверное.Тоже чего-то добился.

О программировании представление имею. Еще - достаточное общетехническое образование чтобы не только разрабатывать схемы, но и организовать и поддерживать всю технологическую цепочку. Была бы реальная необходимость и польза - давно бы МК пристегнул к своим изделиям, осваивали по необходимости  вопросы лежащие вообще далеко от профессии. Инженер никогда не создаст толковую автоматизированную  линию по выпуску мыла если не проштудирует заново химию, а систему управления к ветрогенератору без понимания основ аэродинамики.

 Но я  ведь программные проекты не обсуждаю и советов не раздаю. А какого хрена Вы так  смело ныряете  в схемотехнику УПС? Это же разработка техники, а не дизайн веб-странички или как построить график на экране силами ассемблера при 2К памяти.

Вам в этой теме  только  читать и спрашивать, но не выдавать оценки.

 

 А главная проблема в том, что оттопыривая с порога презрительно губы, не научишься за всю жизнь поддержать взаимно полезный и интересный разговор на полчаса. Причем, с равным успехом разговаривать с крестьянкой, попом, живописцем  и генеральным авиаконструктором. Люди каким-то непонятным образом сразу чувствуют, когда их не любят или  интерес к ним неискренний. А не умея этого, придется сидеть на отведенном месте, предпосылок для самостоятельной организации  систем нет.

 Разговор все дальше от УПС переходит к "за жизнь"