Прокладка и приобретение кабельной канализаци

[Турист 12]

Добрый день!

Понимаю, что вопросы не из простых и объемные, но может кто-то подскажет.

Интересуют ответы по следующим вопросам.

1. Как мы все понимаем, большинство ККЗ в частном секторе построены жильцами частных домовладений для подключения к телефонной линии укртелекома.

Согласно технических условий укртелекома, ККЗ жильцов передаются ему на обслуживания.

Не в право собственности и не на баланс, а только на обслуживание .

По таким обстоятельствам, укртелеком не имеет прав на такие ККЗ и не может взимать плату за проекты, ТУ, аренду и т.к.

Но очень таки успешно этим занимается.

Хотелось бы выкупить у граждан подобные ККЗ.

Как это сделать, какие документы будут правоустанавливающими или дающими право на использование.

Порядок и иные существенные обстоятельства.

 

2. При строительстве собственной ККЗ

-какие нужны согласования

-документы

-сам порядок ....

 

Заранее, спасибо за ответы.

[dominator_2010 1]

Прокладали по каналізації телекому. Робили свій проект на прокладку кабелю і погоджували з телекомом 

[Den_LocalNet 1 472]

В том то и проблема

Передать на обслуживание = передать на баланс утк

Ваша идея утопия.

[Турист 12]

Прокладали по каналізації телекому. Робили свій проект на прокладку кабелю і погоджували з телекомом 

Вы не поняли. Речь не о "входе" в ККЗ со всеми проектами и т.д.

[Турист 12]

В том то и проблема

Передать на обслуживание = передать на баланс утк

Ваша идея утопия.

Извините, но если Вы обслуживаете автомобиль на  СТО, Вы его передаете на баланс СТО?

Я уже не говорю о том, что балансосодержание и право собственности - это абсолютно разные вещи.

Никакой утопии не вижу. К примеру, гражданин получил все разрешительные документы и за свой счет построил ККЗ.

Кто будет собственником?

Ессно гражданин.

Единственная проблема - это найти все документы за 1917 год .

А вот укртелеком. под шумок, выставляет эти все ККЗ как свои.

Відредаговано 2015-09-04 13:57:46 Турист

[dominator_2010 1]

а для чого викупляти можливо краще укласти договір на спільне використання???

[zachott 961]

В том то и проблема

Передать на обслуживание = передать на баланс утк

Ваша идея утопия.

Идея не совсем утопия, но размер геммора ТС себя вряд ли представляет.

Для начала скорее всего "частных" ККЭ документально в частном секторе не существует и переданы они на обслуживание УТ в "полуофициальном" порядке. И чтобы их нормально купить их надо сначала нормально узаконить и оформить. И тут начинается самое интересное, после чего затея теряет всякий смысл.

Відредаговано 2015-09-04 13:57:24 zachott

[Турист 12]

 

 И чтобы их нормально купить их надо сначала нормально узаконить и оформить. И тут начинается самое интересное, после чего затея теряет всякий смысл.

 

фактически - это и есть вопрос.

Т.е. де-юре собственник ККЗ, в установленном законом порядке отсутствует...

А смысл?

Смысл начинает появляться, когда за 27 метров кабеля укуртелеком присылает договоров, проектов и т.д на сумму около 7 000 грн.

[Турист 12]

а для чого викупляти можливо краще укласти договір на спільне використання???

у нас таких договором ... ого-го

Но.

во-первых, сумма "входин" на некоторых участках, как я описал постом выше, несколько невменяемая.

Второй вопрос,  в основании взимания плат. Т.е. каналья принадлежит Иванову Ивану Ивановичу, почему я должен платить укуру? 

И на этих основаниях, ессно, возникнет спор.

Хозсуд - это суд бумаг.

Т.е. основным аргументом, как раз и будут являться документы на ККЗ,

Відредаговано 2015-09-04 14:27:40 Турист

[zachott 961]

Турист, в данной ситуации все общие советы вы уже получили. Конкретные можно получать только когда будет конкретная информация: какие "бумажки" есть, а каких нет. Всё остальное - гадание на КГ.

[Flying 166]

 

а для чого викупляти можливо краще укласти договір на спільне використання???

у нас таких договором ... ого-го

Но.

во-первых, сумма "входин" на некоторых участках, как я описал постом выше, несколько невменяемая.

Второй вопрос,  в основании взимания плат. Т.е. каналья принадлежит Иванову Ивану Ивановичу, почему я должен платить укуру? 

И на этих основаниях, ессно, возникнет спор.

Хозсуд - это суд бумаг.

Т.е. основным аргументом, как раз и будут являться документы на ККЗ,

 

У этих собственников, есть какие-либо документы на эту канализацию, и какие-то бумаги о "передаче на обслуживание"?

[Кеша 544]

 

 

а для чого викупляти можливо краще укласти договір на спільне використання???

у нас таких договором ... ого-го

Но.

во-первых, сумма "входин" на некоторых участках, как я описал постом выше, несколько невменяемая.

Второй вопрос, в основании взимания плат. Т.е. каналья принадлежит Иванову Ивану Ивановичу, почему я должен платить укуру?

И на этих основаниях, ессно, возникнет спор.

Хозсуд - это суд бумаг.

Т.е. основным аргументом, как раз и будут являться документы на ККЗ,

У этих собственников, есть какие-либо документы на эту канализацию, и какие-то бумаги о "передаче на обслуживание"?

А какие бумаги есть у ут, кроме инвентаризационной ведомости, согласно которой вроде как существуют смотр устройства и типа кабельный канал.

У меня есть улица, где кке идёт за забором у людей. Я тупо взял и проложил там кабель, муфты, сделал абонотводы. Ут провёл инвентаризацию, нашёл кабель и спросил че за нах. Я предложил ут предъявить право собственности на кке и договора сервитута на все дворы. В противном случае выносим вопрос на исполком о признании кке бесхозной. Жильцы все были за. Ут молчат до сих пор.

[SE66 41]

Давайте внесем ясность в суть вопроса. Вся беда в том, что  если копнуть по глубже УТ сам должен платить аренду за кабель канал, а городу, райсовету, поселковому совету за аренду земельного участка плюс за охранную зону в право в лево по метру от кабель-канала, что он конечно не делает. Все кто был, есть, занимался телефонизацией в частном секторе хорошо должен помнить, что было написано в ТУ, а там было написано, что данное ТУ выдается на 1 год и после сдачи в эксплуатацию по про шествию 1,5 года данная ККЗ переходит на баланс областного производственного узла связи позже УТ, именно баланс, а не обслуживание, позже было принято решение, что ККЗ построенная после 2000 года это собственность абонента и все работы необходимо с ним согласовывать. Все приёмоздаточные акты хранятся в архиве это на 100%, просто Вам их никто не покажет.

Для примера: для тех кто из Запорожья район улиц Кузнецова и Краснова вся кабельная канализация включая кабель и саму АТС были построены Запорожским абразивным комбинатом по указанию директора комбината Парадой(инициалы не помню) с последующей передачей на баланс ОблгорПТУЭС, далее кабельная канализация которая проходит от АТС-65 мимо бассейна Славутич далее ул. Димитрова и далее через дачи до завода железнодорожных шпал фактически принадлежит или уже принадлежало исправительно трудовой колонии, также телеком отжал пару км. ккз у аэропорта, коксохим завода, ферросплавного, у Облэнерго отжал от ул. Верхней до автовокзала. Есть примеры по Киеву. И таких примеров масса. Конечно же были попытки отсудить у УТ то, что ему не принадлежит, но все оказалось тщетно. ООО СВИТ позже Оптимтелеком, а также Облэнерго судились больше года, в итоге ни чего не отсудили.   

[zachott 961]

УТ не защищаю, потому как у них ККэ появилось "из ниоткуда" и практически никак не оформлено. И только в нашей богатой стране возможно такое, что местная громада теряет деньги на земельном налоге и УТ владеет "пустышкой".
Но ТС - не УТ. Он хочет купить ККЭ как положено. А положено в нашей стране так, что оказываешься просто в а*уе, если пытаешься сделать по закону. Поэтому просто не советую пока с этим связываться.

[Турист 12]

А какие бумаги есть у ут, кроме инвентаризационной ведомости, согласно которой вроде как существуют смотр устройства и типа кабельный канал.

У меня есть улица, где кке идёт за забором у людей. Я тупо взял и проложил там кабель, муфты, сделал абонотводы. Ут провёл инвентаризацию, нашёл кабель и спросил че за нах. Я предложил ут предъявить право собственности на кке и договора сервитута на все дворы. В противном случае выносим вопрос на исполком о признании кке бесхозной. Жильцы все были за. Ут молчат до сих пор.

 

Вот и я о чем.

+1.

Кстати, как на этом форуме ставить репутацию? Окошко в правом нижнем углу есть, а управления не вижу.

[Турист 12]

Турист, в данной ситуации все общие советы вы уже получили. Конкретные можно получать только когда будет конкретная информация: какие "бумажки" есть, а каких нет. Всё остальное - гадание на КГ.

Вы уж простите великодушно, но ответов я пока не увидел . Рассуждения - да, но это не ответы.

И если по первому вопросу несколько составляющих, то по-второму, хотелось бы услышать алгоритм ну или, как Вы говорили, хотя бы общие ответы.

[Турист 12]

Давайте внесем ясность в суть вопроса. Вся беда в том, что  если копнуть по глубже УТ сам должен платить аренду за кабель канал, а городу, райсовету, поселковому совету за аренду земельного участка плюс за охранную зону в право в лево по метру от кабель-канала, что он конечно не делает. Все кто был, есть, занимался телефонизацией в частном секторе хорошо должен помнить, что было написано в ТУ, а там было написано, что данное ТУ выдается на 1 год и после сдачи в эксплуатацию по про шествию 1,5 года данная ККЗ переходит на баланс областного производственного узла связи позже УТ, именно баланс, а не обслуживание, позже было принято решение, что ККЗ построенная после 2000 года это собственность абонента и все работы необходимо с ним согласовывать. Все приёмоздаточные акты хранятся в архиве это на 100%, просто Вам их никто не покажет.

Для примера: для тех кто из Запорожья район улиц Кузнецова и Краснова вся кабельная канализация включая кабель и саму АТС были построены Запорожским абразивным комбинатом по указанию директора комбината Парадой(инициалы не помню) с последующей передачей на баланс ОблгорПТУЭС, далее кабельная канализация которая проходит от АТС-65 мимо бассейна Славутич далее ул. Димитрова и далее через дачи до завода железнодорожных шпал фактически принадлежит или уже принадлежало исправительно трудовой колонии, также телеком отжал пару км. ккз у аэропорта, коксохим завода, ферросплавного, у Облэнерго отжал от ул. Верхней до автовокзала. Есть примеры по Киеву. И таких примеров масса. Конечно же были попытки отсудить у УТ то, что ему не принадлежит, но все оказалось тщетно. ООО СВИТ позже Оптимтелеком, а также Облэнерго судились больше года, в итоге ни чего не отсудили.   

Спасибо.

Предметно.

+1

Постараюсь сегодня выложить ТУ про обслуживание ....

Если не трудно, можете дать ссылку на решения судов?

[Турист 12]

Но ТС - не УТ. Он хочет купить ККЭ как положено. А положено в нашей стране так, что оказываешься просто в а*уе, если пытаешься сделать по закону. Поэтому просто не советую пока с этим связываться.

Вы ж сами знаете, что кто не пробует, у того не получается.

Если не трудно, изложите, хотя бы в двух словах, как положено.

[zachott 961]

 

Турист, в данной ситуации все общие советы вы уже получили. Конкретные можно получать только когда будет конкретная информация: какие "бумажки" есть, а каких нет. Всё остальное - гадание на КГ.

Вы уж простите великодушно, но ответов я пока не увидел . Рассуждения - да, но это не ответы.

И если по первому вопросу несколько составляющих, то по-второму, хотелось бы услышать алгоритм ну или, как Вы говорили, хотя бы общие ответы.

 

 

 

Но ТС - не УТ. Он хочет купить ККЭ как положено. А положено в нашей стране так, что оказываешься просто в а*уе, если пытаешься сделать по закону. Поэтому просто не советую пока с этим связываться.

Вы ж сами знаете, что кто не пробует, у того не получается.

Если не трудно, изложите, хотя бы в двух словах, как положено.

 

 

Излагаю алгоритм.

1. Находите собственника канализации, которую хотите купить. Как вы его найдете - это смотрите по месту: то ли делаете подворовой обход и спрашиваете "а это ваше?", то ли через местные органы исполнительной власти (архитектура, земельные ресурсы, ГАСк и т.п.), то ли ещё каким -то хитрым способом. 

2. Смотрите какие у него есть документы на эту канализацию.

 

Дальнейшие пункты будут зависить от пункта 2.

3 -1. Если документы есть (декларация о строительстве и вводе в экплуатацию, землеотвод - это минимум что должно быть), то покупаете через договор-купли продажи и потом переоформляете имущество на себя в реестре регистрации прав на недвижимое имущество.

3-2. Если документов нет, то тут тоже два варианта:

3-2-1 Оформить документы (землеотвод. документ о вводе в эксплатацию)  на собственника и потом купить у него по принципу п.3-1

3-2-2 Купить у человека за кеш то что есть и потом пытаться оформить докоменты сразу на себя: землеотвод + документ о вводе в эксплатацию с дальнейшей регистрацией в реестра прав на недвижимое имущество.

 

 

Відредаговано 2015-09-07 09:22:55 zachott

[Кеша 544]

землеотвод на общ улице это самоубийство

[zachott 961]

землеотвод на общ улице это самоубийство

И я про то же ТС толкую: "оно Вам надо"?

[Турист 12]

 

Излагаю алгоритм.

1. Находите собственника канализации, которую хотите купить. Как вы его найдете - это смотрите по месту: то ли делаете подворовой обход и спрашиваете "а это ваше?", то ли через местные органы исполнительной власти (архитектура, земельные ресурсы, ГАСк и т.п.), то ли ещё каким -то хитрым способом. 

2. Смотрите какие у него есть документы на эту канализацию.

 

Дальнейшие пункты будут зависить от пункта 2.

3 -1. Если документы есть (декларация о строительстве и вводе в экплуатацию, землеотвод - это минимум что должно быть), то покупаете через договор-купли продажи и потом переоформляете имущество на себя в реестре регистрации прав на недвижимое имущество.

3-2. Если документов нет, то тут тоже два варианта:

3-2-1 Оформить документы (землеотвод. документ о вводе в эксплатацию)  на собственника и потом купить у него по принципу п.3-1

3-2-2 Купить у человека за кеш то что есть и потом пытаться оформить докоменты сразу на себя: землеотвод + документ о вводе в эксплатацию с дальнейшей регистрацией в реестра прав на недвижимое имущество.

 

 

 

Спасибо!

[Турист 12]

А кто-нибудь строил новую канализацию и при этом, узаконивал ее?

[graysilver 143]

А кто-нибудь строил новую канализацию и при этом, узаконивал ее?

Строили многие, но 100% узаконивать сложно. Скажем так, каждый останавливается на приемлемом для него уровне "законности"

Если вам надо ввод в дом на 100м, это одно. А если километры многоканальной канализации, то подход должен быть очень серьезным.

Берите юриста, бухгалтера и строительную организацию с опытом строек для телекома, сажайте в одной комнате и выводите на общий знаменатель.

[zachott 961]

 

А кто-нибудь строил новую канализацию и при этом, узаконивал ее?

Строили многие, но 100% узаконивать сложно. Скажем так, каждый останавливается на приемлемом для него уровне "законности"

Если вам надо ввод в дом на 100м, это одно. А если километры многоканальной канализации, то подход должен быть очень серьезным.

Берите юриста, бухгалтера и строительную организацию с опытом строек для телекома, сажайте в одной комнате и выводите на общий знаменатель.

 

+10000