Отмена лицензирования WiFi 2.4 & 5.2

[sanyadnepr 305]

Саняднепр, вы как всегда вырвали контекст, истрактовали его в вашем понимании и выдали на голо Тогда к своим словам я добавлю, что яб еще ужесточил и выдачу лицензий (разрешений) на рчр, если люди не профи и не входят в этот узкий круг, пусть учатся. И нечего им тогда пока этим заниматься.

Не стал специально цитировать всю простыню, ссылка есть, кому необходимо пройдет и почитает в оригинале. Выделил важное из контента.

Нанять специалиста - не ? Религия это запрещает ?

Ваш увод в плоскость специалиста - заблуждение, с умыслом или искренне, мне неизвестно !

Мне бросилось в глаза в ответе про "специалиста". Так вопрос не решить.

А вот изменив законодательство, для однозначной трактовки - это решение вопроса по сути. Но это нах%# никому не интересно, правильно ?

К слову, о специалистах в штате оператора, этот момент тоже регулируется законодательно, Вам ли это не знать.

Проблема не в отсутствии специалистов у оператора - проблема в корне, в том кто выдает ЭМС ! Не выдали бы этот 2й ЭМС, ситуация была бы невозможна !

Вот и еще одно проблемное место, методика(нормативка) просчета ЭМС.

 

Зачем что то запрещать/ужесточать ?

Приведите в соответствие текущие нормы и законы - рынок сам остальное урегулирует.

Недостаточно натурных примеров, в которых сплош и рядом наклоняют лицензиатов ?

Ужесточите - следующим наклонят Вас !

Відредаговано 2016-01-07 13:07:47 sanyadnepr

[sanyadnepr 305]

 

Зачем мне сейчас голосовать за отмену лицензий? Что б пионеры-конкуренты могли делать то же самое, но бесплатно и без какого-либо регулирования?

А сейчас как? С регулированием?

Я, допустим не знаю ньюансов выдачи ЭМС, допустим на 2,4. Но если предположить, что у меня работает БС со всеми бамажками на 2412 фреке, пройдет конкурент ЭМС на фреке 2417, 2422 в зоне видимости моей БС? Учитывает ЭМС зону видимости моих клиентов? ЕСли моя БС на 1-м канале и мои клиенты видят конкурентную БС на 2-м канале? Что делать с домашними роутерами, которые допустим в чс у клиента кокурента работают на моем 1-м канале, а рядом мой клиент, который ловит этоот роутер -78? Точно также если стоит БС на многоэтажке, а на последнем этаже у пипла куча роутеров по всему диапазону? Помеха есть? Есть. Как это решить по закону? Никак. Ходить по квартирам перестраивать? Маразм полнейший. Дело даже не в плохой работе УДЦР. Им тоже не легко. А в принципе в законе про рчр в части 2,4 вифи. + свободная продажа оборудования, которое стоит копейки, которое аутдо, хотя его эксплуатация без дозвола недозволена.

В общем я вас не агитирую. У вас свои мысли по этому поводу. Просто в этом очень много несрастух. И лицензирование не решает 95% этих несрастух. Это на данный момент просто понты. И все мы ещё работаем с вафлями исключительно из-за возможности маневра влево-вправо.

 

Вы админите или радио занимаетесь, лично оформляли лицензию, в процессе регистрации БС участвовали ? Или на уровне что то слышал, что то знаю ?

Изложение и подача материала от вас, на уровне детского сада.

Отмена лицензирования не решает озвученные вопросы.

[Alex_E 852]

 

Саняднепр, вы как всегда вырвали контекст, истрактовали его в вашем понимании и выдали на голо Тогда к своим словам я добавлю, что яб еще ужесточил и выдачу лицензий (разрешений) на рчр, если люди не профи и не входят в этот узкий круг, пусть учатся. И нечего им тогда пока этим заниматься.

Не стал специально цитировать всю простыню, ссылка есть, кому необходимо пройдет и почитает в оригинале. Выделил важное из контента.

Нанять специалиста - не ? Религия это запрещает ?

Ваш увод в плоскость специалиста - заблуждение, с умыслом или искренне, мне неизвестно !

Мне бросилось в глаза в ответе про "специалиста". Так вопрос не решить.

А вот изменив законодательство, для однозначной трактовки - это решение вопроса по сути. Но это нах%# никому не интересно, правильно ?

К слову, о специалистах в штате оператора, этот момент тоже регулируется законодательно, Вам ли это не знать.

Проблема не в отсутствии специалистов у оператора - проблема в корне, в том кто выдает ЭМС ! Не выдали бы этот 2й ЭМС, ситуация была бы невозможна !

Вот и еще одно проблемное место, методика(нормативка) просчета ЭМС.

 

Зачем что то запрещать/ужесточать ?

Приведите в соответствие текущие нормы и законы - рынок сам остальное урегулирует.

Недостаточно натурных примеров, в которых сплош и рядом наклоняют лицензиатов ?

Ужесточите - следующим наклонят Вас !

вы отстали, этот момент уже давно не регулируется. Новаторы в свое время упростили одну из статей закона об РЧР в кортексте персонала.

[sanyadnepr 305]

Возможно что то и упустил ввиду неактуальности на текущий момент. Что мешает вернуть эту норму ?

В упор не видно что проблема в другом месте, в ЭМС ? - или ошибаюсь ?

Вижу нежелание видить и решать проблемы в корне, а не их последствия.

[twg 871]

 

 

Вы админите или радио занимаетесь, лично оформляли лицензию, в процессе регистрации БС участвовали ?

И админю, и учавствую, и занимаюсь и оформляю. И не один год уже. И не 5 )) Если взять все базы, которые я поднял и содержал за последние 10 лет, то на них висело в общей сложности больше 1,5к юзеров. А магистральных линков ptp гирляндой было около 250км. На данный момент одной фирмой стало меньше у меня Но 0,5к радивных усеров имею. Адмына в штате не имею и не имел никогда. Сам справляюсь. Оформлением именно доков на саму лицуху не занимался. Платил людям шобы рисовали схемы и писали бамажки. Харит меня клерком быть. Базы регистрировал в большом кол-ве, птк пройдено много всяких, проверок пройдено много всяких. Но опять же, что каается именно составления бамажек, то я пас. )) Есть кому по клаве стучать.

что именно вас смущает? Объясните по взрослому. Шо не так? В чем я ошибаюсь?

Вы против отмены лицензии, потому что всетаки вам кажется, что вы сможете таким образом иметь преимущество? Что эта бамажка даст вам преференции? ))

[twg 871]

 

 

Вот и еще одно проблемное место, методика(нормативка) просчета ЭМС.

Если ЭМС будут просчитывать так как нужно, то на село будет 1 оператор. Все. На город 2 -3. Все. Вы надеетесь, что это будете вы?

[Alex_E 852]

Возможно что то и упустил ввиду неактуальности на текущий момент. Что мешает вернуть эту норму ?

В упор не видно что проблема в другом месте, в ЭМС ? - или ошибаюсь ?

Вижу нежелание видить и решать проблемы в корне, а не их последствия.

А у нас счас идет процесс упрощения в стране

В ЭМСе как раз проблем нет.

Например. Оператор 1 получает эмс ставит БС работает..., но ставит оборудку не так как посчитанно эмс а понятно все по максимуму, и мощность и Ку антенны. И всеб ничего, еслиб другой оператор скажем 2 не получил так же расчеты эмс и разрешение на свою БС. Расстряние между их БС примерно было 4-5 км. По расчетам эмс у того и того проходило, и им выдали разрешения. Но так как один полный турок и второй полный турок, они толком не монли работать и искали помехи. Писали письма в удцр И так далее. Короче оба нарушили лиц условия, параматры разрешений. В этом виноват эмс или то, что эти турки не понимают, что такое изотропная мощность, что такое интерфиренция и что бывает если створы их антенн смотрят друг в друга, и так как это были БС там плотность излучения потока значительно выше. История закончилась хорошо, лицензии не отобрали...

 

Вот и еще одно проблемное место, методика(нормативка) просчета ЭМС.

Если ЭМС будут просчитывать так как нужно, то на село будет 1 оператор. Все. На город 2 -3. Все. Вы надеетесь, что это будете вы?

А чтов этом плохого?

[twg 871]

 

 

Отмена лицензирования не решает озвученные вопросы.

Не в этом суть. Суть в том, что ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ НЕ РЕШАЕТ озвученные вопросы. Тогда вопрос: Зачем оно надо?

[twg 871]

 

Возможно что то и упустил ввиду неактуальности на текущий момент. Что мешает вернуть эту норму ?

В упор не видно что проблема в другом месте, в ЭМС ? - или ошибаюсь ?

Вижу нежелание видить и решать проблемы в корне, а не их последствия.

А у нас счас идет процесс упрощения в стране

В ЭМСе как раз проблем нет.

Например. Оператор 1 получает эмс ставит БС работает..., но ставит оборудку не так как посчитанно эмс а понятно все по максимуму, и мощность и Ку антенны. И всеб ничего, еслиб другой оператор скажем 2 не получил так же расчеты эмс и разрешение на свою БС. Расстряние между их БС примерно было 4-5 км. По расчетам эмс у того и того проходило, и им выдали разрешения. Но так как один полный турок и второй полный турок, они толком не монли работать и искали помехи. Писали письма в удцр И так далее. Короче оба нарушили лиц условия, параматры разрешений. В этом виноват эмс или то, что эти турки не понимают, что такое изотропная мощность, что такое интерфиренция и что бывает если створы их антенн смотрят друг в друга, и так как это были БС там плотность излучения потока значительно выше. История закончилась хорошо, лицензии не отобрали...

 

Вот и еще одно проблемное место, методика(нормативка) просчета ЭМС.

Если ЭМС будут просчитывать так как нужно, то на село будет 1 оператор. Все. На город 2 -3. Все. Вы надеетесь, что это будете вы?

А чтов этом плохого?

 

Тогда ничего плохого нет и в том, что рэс вхуячит 100грн/опора/месяц. Если перец и есть бабло - платищ и висиш, нищеброд и не профи, иди торговать помидорами.

Другими словами это приведет к монополиям. Или монополизированный рынок это хорошо? Вы тоже надеетесь попасть в число счастливчиков?

[Alex_E 852]

 

 

Возможно что то и упустил ввиду неактуальности на текущий момент. Что мешает вернуть эту норму ?

В упор не видно что проблема в другом месте, в ЭМС ? - или ошибаюсь ?

Вижу нежелание видить и решать проблемы в корне, а не их последствия.

А у нас счас идет процесс упрощения в стране

В ЭМСе как раз проблем нет.

Например. Оператор 1 получает эмс ставит БС работает..., но ставит оборудку не так как посчитанно эмс а понятно все по максимуму, и мощность и Ку антенны. И всеб ничего, еслиб другой оператор скажем 2 не получил так же расчеты эмс и разрешение на свою БС. Расстряние между их БС примерно было 4-5 км. По расчетам эмс у того и того проходило, и им выдали разрешения. Но так как один полный турок и второй полный турок, они толком не монли работать и искали помехи. Писали письма в удцр И так далее. Короче оба нарушили лиц условия, параматры разрешений. В этом виноват эмс или то, что эти турки не понимают, что такое изотропная мощность, что такое интерфиренция и что бывает если створы их антенн смотрят друг в друга, и так как это были БС там плотность излучения потока значительно выше. История закончилась хорошо, лицензии не отобрали...

 

Вот и еще одно проблемное место, методика(нормативка) просчета ЭМС.

Если ЭМС будут просчитывать так как нужно, то на село будет 1 оператор. Все. На город 2 -3. Все. Вы надеетесь, что это будете вы?

А чтов этом плохого?

Тогда ничего плохого нет и в том, что рэс вхуячит 100грн/опора/месяц. Если перец и есть бабло - платищ и висиш, нищеброд и не профи, иди торговать помидорами.

Другими словами это приведет к монополиям. Или монополизированный рынок это хорошо? Вы тоже надеетесь попасть в число счастливчиков?

это уже иная опера

предлагаю создать тему, типа а чья она опора?

[sanyadnepr 305]

 

Вот и еще одно проблемное место, методика(нормативка) просчета ЭМС.

Если ЭМС будут просчитывать так как нужно, то на село будет 1 оператор. Все. На город 2 -3. Все. Вы надеетесь, что это будете вы?

 

Один на двойке, несколько на пятерке - в чем проблема ? Выиграют все от этого.

[twg 871]

 

 

предлагаю создать тему, типа а чья она опора?

Опора не причем. Офтоп. Сори.

В случае правильнго ЭМС частоты должны быть на конкурсной основе и на аукционе.

[Alex_E 852]

 

предлагаю создать тему, типа а чья она опора?

Опора не причем. Офтоп. Сори.

В случае правильнго ЭМС частоты должны быть на конкурсной основе и на аукционе.

так и есть, называется Л01 вон у Воли и КС именно такие, но работают на них все кому не лень А вот интертелеком не парился.

[sanyadnepr 305]

В ЭМСе как раз проблем нет.

Есть.

Козе понятно что работать на "заявленных в ЭМС" мощностях БС на 2ке в Лиц.диапазоне не будет по причинам всем известным, если в створ смотрит другая БС на соседних частотах. Это лазейка порегить БС.

 

Не в этом суть. Суть в том, что ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ НЕ РЕШАЕТ озвученные вопросы. Тогда вопрос: Зачем оно надо?

В случае самостоятельного изучения темы, прохождения всех этапов, пришло бы понимание.

А так дал денег, и давай по клаве жать, отменим лицензирование...

[twg 871]

 

 

В случае самостоятельного изучения темы, прохождения всех этапов, пришло бы понимание

понимание чего? Я прекрасно знаю и лиц.условия, и все остальное. А плачу я просто за нарисовать бамажки, шо не ездить в киев 400км и все такое. Или чтобы понимать в вифи нужно иметь 80лвл в MSWord? )) чето вы тут намутили, сами наверное не поняли шо написали ))

[twg 871]

 

 

так и есть, называется Л01 вон у Воли и КС именно такие, но работают на них все кому не лень А вот интертелеком не парился.

Ну так вот. О чем разговор? Хотите эксклюзивности? Берете себе супердорогие лицухи, эксклюзивные, и вперди всех. Зачем вифи тянуть в эту сторону?

[Dictator 856]

относительно вайфая - ценность его в отсутствии запретов и лицензий

так жэ как и ценность государства - не в территории , а в отсутсвии дибилов проживающих на данной территории

[twg 871]

относительно вайфая - ценность его в отсутствии запретов и лицензий

так жэ как и ценность государства - не в территории , а в отсутсвии дибилов проживающих на данной территории

по этим критериям наша ценность очень невелика. )

[Alex_E 852]

 

так и есть, называется Л01 вон у Воли и КС именно такие, но работают на них все кому не лень А вот интертелеком не парился.

Ну так вот. О чем разговор? Хотите эксклюзивности? Берете себе супердорогие лицухи, эксклюзивные, и вперди всех. Зачем вифи тянуть в эту сторону?

Но там именно покупает один оператор! Нет более второго третьего И так далее. В варианте с нами/вами вы заведомо понимая что кроме вас будут еще кто то покупаете лицензию и затем проходите эмс.

[twg 871]

 

 

так и есть, называется Л01 вон у Воли и КС именно такие, но работают на них все кому не лень А вот интертелеком не парился.

Ну так вот. О чем разговор? Хотите эксклюзивности? Берете себе супердорогие лицухи, эксклюзивные, и вперди всех. Зачем вифи тянуть в эту сторону?

Но там именно покупает один оператор ! Нет более второго третьего И так далее. В варианте с нами/вами вы заведомо понимая что кроме вас будут еще кто то покупаете лицензию и затем проходите эмс.

 

та я ж понимаю. Свои претензии к эмсу я высказывал. Может они и не правильные, я не знаю принципов расчета эмс. Но на практике такое есть, возможно по вине незнания и непонимания опрераторов. Возможно. Но в любом случае при высокой плотности расстановки БС на 2,4 у нас есть всего 3 канала. И радиус как минимум 4 км. Вот и можно посчитать, сколько можно установить баз на весь город, если делать эмс очень тщательнее.

А заведомо понимая и покупая, я ещё заведомо понимаю, что есть место для маневра. Это и спасает. Так как при объемах уже без лицухи не пропетляеш. Но были времена.. ))

[twg 871]

 

 

Тогда к своим словам я добавлю, что яб еще ужесточил и выдачу лицензий (разрешений) на рчр, если люди не профи и не входят в этот узкий круг, пусть учатся. И нечего им тогда пока этим заниматься.

я бы сильно с вами согласился. Но есть одно но. Рынок развился до того, как государство отдуплилось что происходит. Сейчас нельзя ломать что есть.

Я бы предложил открыть новый диапазон, ну нкрз сейчас хочет отдать для вафлей ещё кусок пятерки. Вот пусть в этом диапазоне и делает так, как нужно было делать с первого дня, с первой выданнной лицензии. А существующие диапазоны либерализировать. Не ломать существующее, а строить рядышком новое, а старое отпустить.

[winedrop 1]

 

 

Согласен что штрафы мизерные за хулиганство, а представьте отменили лицензии тут вообще будит такой бардак. Я считаю что отменять ни в коем случае нельзя это связано с нашим менталитетом.

Поэтому нужно чтоб не покупали частоты, а выдавали по запросу и платили за пользование. А штрафовали - и крупно - того кто не хочет платить за пользование. Все просто: хочешь пользоваться - на, плати и пользуй, не хочешь платить - штраф и не работай тут больше.

И выдавали частоты под конкретную БС, а не на область/район/село//коровник, которую нужно регистрировать, но за чисто условную плату либо безоплатно.

 

может для вас плата и условная или бесплатная - а уменя, 5000-6000 грн за регистрацию БС со всеми платами за проезд удцр и нкрз, на кармане совсем не лишние...

 

хотя выдача лицензии на область - действительно глупость.. она нужна тем, кто работает по всей области..

мне бы хватило на один конкретный район области.

я ленивый - дальше все равно не поеду )

 

а числюсь на всю область - занимаю чье-то место под солнцем

 

вы меня не правильно поняли)) 

вот представьте себе ситуацию, что совсем не нужно брать лицензию. И все становится для всех бесплатным. Что получится? а ничего хорошего, каждый будет делать что хотеть, в конечном итоге работать не сможет никто. 

теперь противная ситуация: на каждое движение нужна бумажка, которая стоит денег. В таком случае вместо вложений в развитие своего бизнеса нужно заниматься бумажней и коррупцией - паотому как чрезмерное регулирование есть прямой путь к коррупции.

Значит, правда где-то между.  Есть такое нынче модное слово - "дерегуляция". В данном случае я ее вижу по-своему. 

Частотный ресурс принадлежит государству. И оно вправе им распоряжаться как хотеть - может подарить, а может продавать. Однако продавать право покупать (то, чем есть лицензирование деятельности) на мой взгляд не есть честно. 

В таком случае я предлагаю так: есть оператор - покупатель, который заявляет: хочу купить в этой точке такие частоты. Продавец говорит, к примеру: хорошо, вот твой диапазон - от сих до сих, стоит, допустим, 200 грн/мес/МГц. А в другой точке он скажет: тут многие хотят, тут 1 МГц будет стоить 500 грн/мес. Хочешь - бери, не хочешь - ищи другие регионы, где дешевле. При этом этот торговец имеет орган, который вылавливает тех, кто пользуется, но не платит, как честные покупатели.

Как на мой дурацкий взгляд эта схема имеет право на жизнь и решила б многие вопросы. 

[a_n_h 589]

 

 

торговец имеет орган, который вылавливает тех, кто пользуется, но не платит

такой орган уже есть - налоговая.

[Dictator 856]

winedrop

да как жеш тебя понять коль ты ничего не говоришь(иван василивич)

значит по твоему нужно отменить одно гавно и применить другое? так?

100 200 500 - снова все отнять и поделить(професор преображенский)

посмотри на 5.10 и подумай головой, если там еще есть чем думать.

Відредаговано 2016-01-07 15:51:27 Dictator

[twg 871]

Ну и дальше, что касается 2.4.

Я уверен в том, что в диапазоне, который лицензируется просто не может существлвать разрешение на работу без ЭМС и дозвола. Это касается и домашних роутеров, это касается ещё кучи всего остального. Например дроны/квадрокоптеры имеют управление, передачу видео в этом диапазоне. Например есть всякие примочки типа для ардуино, или как его там, котрые также работают на 2,4. Любой смарт имеет на борту 2,4 и может выступать как АП.

Лицензирование 2,4 - это всеравно, что с одних бомжей на мусорке брать деньги, с других нет ))) 2,4 - это помойка. Но так случилось, что были времена, когда это было непонятно. Работают базы, есть клиенты. И просто так взять и отказаться от использования 2,4 не получится. Навести порядок в этом диапазоне просто нереально. По этому не нада нас дурить, нужно отменять лицензии. Как минимум на 2,4.