Отмена лицензирования WiFi 2.4 & 5.2

[IRSID 40]

В таком виде как сейчас лицензирование и регистрация в 2,4 - профанация. Государство собирает деньги за услуги не оказывая их (расчистка эфира).

Предлагаю честно выдать операторам диапазон 2.312-2.384, а в 2,4 да живут роутеры с пионерами (как в цивилизованном Мире)

 

 

 

в 2,4 да живут роутеры с пионерами (как в цивилизованном Мире) - у нас роутеры по закону тоже разрешены... домашние роутеры и так ни на что не влияют

 

Государство собирает деньги за услуги не оказывая их (расчистка эфира). - а вот это уже другая проблема, которую как-то нужно заставить государство выполнять

Відредаговано 2016-01-06 20:26:39 IRSID

[Barabashka.yury 0]

Голосую ЗА.

Приведу просто из того что есть пример. Коротко.

Начали строить сеть. - приехали злые дядьки. - угрожали. - послал. - подружились. - оформились. - платим в полный рост все что надо. - появился гов**к. - поднял двл2100 с радиатором и бешенной мощностью и полосой, в корпусе от чайника! (фото могу предоставить) - написали заявку - обещали уничтожить - еще раз - еще обещали - еще раз - все тоже. - забили и ушли по частоте в нелегал - работаем - не трогают - ну и х** с ними всеми.

 

это райцентр в 10К населения.

 

ну вот постарался аргументировать. В итоге встает крепкий как х** вопрос - за что и кому МЫ платим, если всякие говнюки, извините за мягкость, могут спокойно мешать на наших зарегистрированных частотах???? То нах оно надо тогда лицензирование и прочее все???

[twg 871]

результаты почти как у крымского референдума ))

[Alex_E 852]

Голосую ЗА.

Приведу просто из того что есть пример. Коротко.

Начали строить сеть. - приехали злые дядьки. - угрожали. - послал. - подружились. - оформились. - платим в полный рост все что надо. - появился гов**к. - поднял двл2100 с радиатором и бешенной мощностью и полосой, в корпусе от чайника! (фото могу предоставить) - написали заявку - обещали уничтожить - еще раз - еще обещали - еще раз - все тоже. - забили и ушли по частоте в нелегал - работаем - не трогают - ну и х** с ними всеми.

 

это райцентр в 10К населения.

 

ну вот постарался аргументировать. В итоге встает крепкий как х** вопрос - за что и кому МЫ платим, если всякие говнюки, извините за мягкость, могут спокойно мешать на наших зарегистрированных частотах???? То нах оно надо тогда лицензирование и прочее все???

а мнеб фотку с чайником и из какой филии к вам приезжали?

[andryas 1 059]

 

 

домашние роутеры и так ни на что не влияют

 

Дада, у меня осталось ещё несколько баз на многоэтажках. В зоне видимости сектора до десятка роутеров со значимыми сигналами (лучше -80). Эти секторы начинают работать как положено лишь за пределами обсуждаемого диапазона.

[vaz02 501]

Ну выскажу своё мнение. Я считаю что должно быть приблизительно так.

1 Должен быть оформлен как плательщик налога( ФОП, ТОВ это другой разговор)

2 внесён в реестр провайдеров , операторов (ОБЯЗАТЕЛЬНО)

3 а вот дальше должно быть не разрешиловка а уведомление с оплатой за каждую установленную точку , в сумме определённой по стране (налог на частоту или обозвите как хотите.

 То есть выглядеть всё должно следующим образом, зарегистрировался как плательщик налога, внес себя в реестр , а дальше уведомил регистратора . что установил по адресу такому то  такое то оборудование ( оборудование должно быть внесено в реестр разрешонных  и плачу пошлину установленную государством собирая квитанции. Приехала проверка (УДЦР) проверила оборудование , проверила квитанции, работай дальше дорогой спасибо тебе. Вот так должно быть. Пионеры отсекаются порогом ежемесячной оплаты за точку и оооочень серьёзными штрафами за отсутствие одного из трёх пунктов. Так и работать будет проще и само собой всё притрётся. ИМХО.

[twg 871]

 

 

Но без тех. нейтральности, лицензирование нельзя отменить.

А это почему? Какая связь?

 

Широкосмугова

Я как то предлагал ЦОВЗу внести тех. нейтральность по спектральной маске, исключив любые стандарты 802.11 х,х,х,х

 

Ну Алекс по обычаю отморозился от ответа. ) Ктото тут ещё понимает о чем ваще он говорит? Растолкуйте плиз.

[twg 871]

 

Голосую ЗА.

Приведу просто из того что есть пример. Коротко.

Начали строить сеть. - приехали злые дядьки. - угрожали. - послал. - подружились. - оформились. - платим в полный рост все что надо. - появился гов**к. - поднял двл2100 с радиатором и бешенной мощностью и полосой, в корпусе от чайника! (фото могу предоставить) - написали заявку - обещали уничтожить - еще раз - еще обещали - еще раз - все тоже. - забили и ушли по частоте в нелегал - работаем - не трогают - ну и х** с ними всеми.

 

это райцентр в 10К населения.

 

ну вот постарался аргументировать. В итоге встает крепкий как х** вопрос - за что и кому МЫ платим, если всякие говнюки, извините за мягкость, могут спокойно мешать на наших зарегистрированных частотах???? То нах оно надо тогда лицензирование и прочее все???

а мнеб фотку с чайником и из какой филии к вам приезжали?

 

Ваш интерес к нарушениям и халатности со стороны УДЦР не клинится в логическую цепочку отмены лицензий? Мне кажется, что ваши устремления совсем в противоположном направлении. )

[IRSID 40]

Ну выскажу своё мнение. Я считаю что должно быть приблизительно так.

1 Должен быть оформлен как плательщик налога( ФОП, ТОВ это другой разговор)

2 внесён в реестр провайдеров , операторов (ОБЯЗАТЕЛЬНО)

3 а вот дальше должно быть не разрешиловка а уведомление с оплатой за каждую установленную точку , в сумме определённой по стране (налог на частоту или обозвите как хотите.

 То есть выглядеть всё должно следующим образом, зарегистрировался как плательщик налога, внес себя в реестр , а дальше уведомил регистратора . что установил по адресу такому то  такое то оборудование ( оборудование должно быть внесено в реестр разрешонных  и плачу пошлину установленную государством собирая квитанции. Приехала проверка (УДЦР) проверила оборудование , проверила квитанции, работай дальше дорогой спасибо тебе. Вот так должно быть. Пионеры отсекаются порогом ежемесячной оплаты за точку и оооочень серьёзными штрафами за отсутствие одного из трёх пунктов. Так и работать будет проще и само собой всё притрётся. ИМХО.

а внесение в реестр будет происходить по схеме лицензирования, только под другим названием? как сейчас...

 

а так мысль изложена четко - только так не разрешат

[twg 871]

Даже если исключить пионеров и пиратов, то для нормальной работы, у кого большое количество БС, нужно выкупать весь диапазон. Ну это если все совсем по честному. Ну и если у вас не 30 клиентов всего по радио. А выкупив, даже выкупив весь диапазон, я молчу про сумму на 5г, зарегистрировав свои базы, раскидав по частотам, то все, то по идее больше никто не должен получить положительного высновка ЭМС. Монополия? Где конкуренция на рынке?

Можно щас при легком подталкивании некоторых личностей накапать на удцр, вызвать на них огонь, и в итоге они вычитят эфир для кого нужно.

[twg 871]

 

 

а внесение в реестр будет происходить по схеме лицензирования

нет. внесение в реестр декларативное. и бесплатное.

[vaz02 501]

нет . внесение как сейчас, проверяют регистрацию предпринимателя и соответствующий вид деятельности, прикладываеш квитанцию госпошлины и ты внесён. Я так думаю и государство денег получит больше и порядку будет намного больше и кстати корупции не будет.

[Alex_E 852]

 

 

Голосую ЗА.

Приведу просто из того что есть пример. Коротко.

Начали строить сеть. - приехали злые дядьки. - угрожали. - послал. - подружились. - оформились. - платим в полный рост все что надо. - появился гов**к. - поднял двл2100 с радиатором и бешенной мощностью и полосой, в корпусе от чайника! (фото могу предоставить) - написали заявку - обещали уничтожить - еще раз - еще обещали - еще раз - все тоже. - забили и ушли по частоте в нелегал - работаем - не трогают - ну и х** с ними всеми.

 

это райцентр в 10К населения.

 

ну вот постарался аргументировать. В итоге встает крепкий как х** вопрос - за что и кому МЫ платим, если всякие говнюки, извините за мягкость, могут спокойно мешать на наших зарегистрированных частотах???? То нах оно надо тогда лицензирование и прочее все???

а мнеб фотку с чайником и из какой филии к вам приезжали?

 

Ваш интерес к нарушениям и халатности со стороны УДЦР не клинится в логическую цепочку отмены лицензий? Мне кажется, что ваши устремления совсем в противоположном направлении. )

 

ТВГ ну куда уж больше?

Я четко высказал и обозначил при аких условиях, это можно попробовать рассмотреть.

[twg 871]

 

 

Я четко высказал и обозначил при аких условиях, это можно попробовать рассмотреть.

вы не аргументировали технейтральность. По крайней мере я не понял. )

[Alex_E 852]

Даже если исключить пионеров и пиратов, то для нормальной работы, у кого большое количество БС, нужно выкупать весь диапазон. Ну это если все совсем по честному. Ну и если у вас не 30 клиентов всего по радио. А выкупив, даже выкупив весь диапазон, я молчу про сумму на 5г, зарегистрировав свои базы, раскидав по частотам, то все, то по идее больше никто не должен получить положительного высновка ЭМС. Монополия? Где конкуренция на рынке?

Можно щас при легком подталкивании некоторых личностей накапать на удцр, вызвать на них огонь, и в итоге они вычитят эфир для кого нужно.

ооо, и вот мы плавно подошли, а как в цивилизации

Где РЧР ресурс считается природно ОГРАНИЧЕННЫМ, и есть такое понятие, как ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования спектра.

О чем это говорит, не все смогут использовать ограниченный ресурс, его невозможно произвести.

Не назову страну, но мне продемонстрировали, как оператора лишили разрешений из за неэфективного использования спектра, это не Украина. У нас увы такого нет.

[Barabashka.yury 0]

Alex_E, twg - вы не поверите, я просто хочу чтобы мне не мешали работать. Фотку - откопаю в архиве и скину, а не то поеду сфоткаю, это рядом так что не проблема. Филия - КИРОВОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ.

[Alex_E 852]

 

Я четко высказал и обозначил при аких условиях, это можно попробовать рассмотреть.

вы не аргументировали технейтральность. По крайней мере я не понял. )

 

Спектральная маска, понимаете что?

От этого термина и отталкиваемся.

Alex_E, twg - вы не поверите, я просто хочу чтобы мне не мешали работать. Фотку - откопаю в архиве и скину, а не то поеду сфоткаю, это рядом так что не проблема. Филия - КИРОВОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ.

Отлично!

Давайте фотку.

[IRSID 40]

 

Даже если исключить пионеров и пиратов, то для нормальной работы, у кого большое количество БС, нужно выкупать весь диапазон. Ну это если все совсем по честному. Ну и если у вас не 30 клиентов всего по радио. А выкупив, даже выкупив весь диапазон, я молчу про сумму на 5г, зарегистрировав свои базы, раскидав по частотам, то все, то по идее больше никто не должен получить положительного высновка ЭМС. Монополия? Где конкуренция на рынке?

Можно щас при легком подталкивании некоторых личностей накапать на удцр, вызвать на них огонь, и в итоге они вычитят эфир для кого нужно.

ооо, и вот мы плавно подошли, а как в цивилизации

Где РЧР ресурс считается природно ОГРАНИЧЕННЫМ, и есть такое понятие, как ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования спектра.

О чем это говорит, не все смогут использовать ограниченный ресурс, его невозможно произвести.

Не назову страну, но мне продемонстрировали, как оператора лишили разрешений из за неэфективного использования спектра, это не Украина. У нас увы такого нет.

 

круто, а чем это отличается от ветки на форуме, где нашего оператора лишили лицензии за то, что у него планируемые работники - были приняты за отсутствующих в данный момент? 

 

вы еще предложите методики проверки качества использования спектра к вносимым сегодня для операторов показателям качества, а то бумажек маловато...

берешь список документов для проверки нкрзи и удцр - и сразу понимаешь стремление в европу нашего государства

Відредаговано 2016-01-06 21:10:07 IRSID

[Barabashka.yury 0]

 

 

Отлично! Давайте фотку.

если не откопаю прям сейчас... то завтра-послезавтра сделаю новую и даже координаты дам по GPS... в конце концов, народ должен знать своих "героев" ))

[Alex_E 852]

 

 

 

Даже если исключить пионеров и пиратов, то для нормальной работы, у кого большое количество БС, нужно выкупать весь диапазон. Ну это если все совсем по честному. Ну и если у вас не 30 клиентов всего по радио. А выкупив, даже выкупив весь диапазон, я молчу про сумму на 5г, зарегистрировав свои базы, раскидав по частотам, то все, то по идее больше никто не должен получить положительного высновка ЭМС. Монополия? Где конкуренция на рынке?

Можно щас при легком подталкивании некоторых личностей накапать на удцр, вызвать на них огонь, и в итоге они вычитят эфир для кого нужно.

ооо, и вот мы плавно подошли, а как в цивилизации

Где РЧР ресурс считается природно ОГРАНИЧЕННЫМ, и есть такое понятие, как ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования спектра.

О чем это говорит, не все смогут использовать ограниченный ресурс, его невозможно произвести.

Не назову страну, но мне продемонстрировали, как оператора лишили разрешений из за неэфективного использования спектра, это не Украина. У нас увы такого нет.

круто, а чем это отличается от ветки на форуме, где нашего оператора лишили лицензии за то, что у него планируемые работники - были приняты за отсутствующих в данный момент?

 

вы еще предложите методики проверки качества использования спектра к вносимым сегодня для операторов показателям качества, а то бумажек маловато...

берешь список документов для проверки нкрзи и удцр - и сразу понимаешь стремление в европу нашего государства

Коллеги, очень часто мы пишем, что лишили кого то лицензии, и пишем это в контексте, что безнаказанно. Я отслеживаю такие решения на сайте нкрси, и стараюсь получить копии документов и причину. Все ищу беспредел регулятора. Да соглашусь, что иногда лишали за нарушения за которые можно былоб и выговор обьявить и подошли жестко, но я не нашел фактажа, чтоб лишили просто так с бухты барахты.

 

Отлично! Давайте фотку.

если не откопаю прям сейчас... то завтра-послезавтра сделаю новую и даже координаты дам по GPS... в конце концов, народ должен знать своих "героев" ))

более детальнов личку.

[IRSID 40]

к вопросу отмены лицензий -  два случая нашей филии удцр:

1. один пионер в районе аэропорта вглушил связь мощным передатчиком,

2. второй пионер влез на каналы спецсвязи (укрпочта или укртелеком, сейчас уже не вспомню) на 5 ггц

 

в обоих случаях - работа сетей связи была парализована...

 

как тогда вы это предполагаете регулировать без лицензий?

 

уточнюсь - сбои из-за оборудования вай-фай

Відредаговано 2016-01-06 21:24:10 IRSID

[Alex_E 852]

к вопросу отмены лицензий - два случая нашей филии удцр:

1. один пионер в районе аэропорта вглушил связь мощным передатчиком,

2. второй пионер влез на каналы спецсвязи (укрпочта или укртелеком, сейчас уже не вспомню)

 

 

в обоих случаях - работа сетей связи была парализована...

 

как тогда вы это предполагаете регулировать без лицензий?

автор топика, пишет о конкретных частотах. Выже упомянули радиочастоты 120-162 мгц Відредаговано 2016-01-06 21:22:09 Alex_E

[twg 871]

ооо, и вот мы плавно подошли, а как в цивилизации Где РЧР ресурс считается природно ОГРАНИЧЕННЫМ, и есть такое понятие, как ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования спектра. О чем это говорит, не все смогут использовать ограниченный ресурс, его невозможно произвести. Не назову страну, но мне продемонстрировали, как оператора лишили разрешений из за неэфективного использования спектра, это не Украина. У нас увы такого нет.

С такой позицией вы не можете быть за отмену лицензий. С такой позицией нужно добиваться эффективной работы УДЦР. Что собственно и просматривается с ваших постов. Зачем вы говорите, что вы за отмену лицензий?

 

Государственные чиновники должны понимать, что по вине государственных чиновников все эти годы развивался полный бардак в части использования рчр в диапазонах 2,4 и 5 - 6. У людей небыло другого выхода, как приспосабливаться к этому бардаку, искать свои пути и решения. Так вот, государство, решая навести порядок, должно учитывать тот факт, что это оно создало такие условия, в которых сформировалась отрасль, или такой сегмент, как малый и средний биз. в провайдерстве. И что искать пути выхода из ситуации нужно осторожно и бережно. Самый простой выход из сложившейся ситуации - это отмена лицензий. Технейтральность - второстепенно. Если государство решит жестко и резко наводить порядок, то это зацепит буквально всех операторов. Потому, что работая в условиях бардака, нужно было искать варианты, не просматривалась целесообразность некоторых вещей и т.д. И чего оно добьется? Им прийдется на порядок (я понимаю значение выражения "на порядок"))) увеличить штат удцр. Это раз. Им прийдется многих просто лишить лицензий, или многие просто сами откажутся. Это два. Оставшиеся лицензиаты будут вынуждены платить за всех ушедших и даже больше, ведь возросший штат удыцыры нужно содержать. В итоге разбухший удцр, монополии на рынке итолпы недовольных как клиентов, так и кинутых предпринимателей. Почему клиентов? Потому что монополии не располагают к качеству. И никакое регулирование, правила и директивы в этом не помогут. Либо нужно будет ещё увеличивать штатт удцр, чтобы в каждом городе, в каждом районе контролировалось выполнение правил предоставления доступа. Короче тупиковый путь. Нужно было не запускать так все жестко.

Это первый момент. Второй момент - это явные коллизии и нестыковки. В этом же диапазоне работают девайсы вполне легально, без прохождения ЭМС, но которые создают помехи. Влияния на них никакого нет. Это коллизия. И это проблема. Это то, о чем и я ранее писал, и в этом топике написал andryas.

Ресурс ограничен. Я согласен. Но принципы государства о недопущении монополий и стимулированию конкуренции мне кажется более веским аргуметном. Учитывая узкий диапазон и широкий рынок, это явно коллизия №2. По этому на таком обширном рынке просто не могут иметь преимущества единицы. Доступ к ресурсу должны иметь все. Иначе это приведет к монополиям. А если взять во внимание монополии на опоры облэнергов, то рынок Интернет-доступа просто обречен на монополию одной - двух компаний.

Відредаговано 2016-01-06 21:56:05 twg

[twg 871]

Спектральная маска, понимаете что? От этого термина и отталкиваемся.

один фиг не понимаю связи лицензирования и технейтральности.

Я так предполагаю, что законных коллизий в этом случае нет и это ваши предпочтения. Я прав?

Відредаговано 2016-01-06 21:31:11 twg

[Barabashka.yury 0]

 

 

более детальнов личку.

ОК, но уже с утра, вырубаюсь :-)