Бесплатное подключение или обман с иллюзией выбора.

[_WesT_ 1 016]

Ребята, назрела интересная тема. 

Предлагаю похоливарить насколько экономически целесообразно, морально правильно, и законно предлагать клиенту включится за бесплатно, при этом заключить допсоглашение или контракт с выгодными условиями (Пару абонок, аренда оборудования, штрафы) для провайдера.
Это все касается того случая, когда себестоимость включения стоит не малых денег.
В основном частный сектор. 

Тема назрела после этого разговора http://local.com.ua/forum/topic/43128-реклама-провайдеров/?p=860876 

Очень прошу не парафинить именно Фрегат и не переходить на личности.
Так же, буду рад видеть представителей Фрегата и других "крупняков" в этой теме. 

Начнем?
 

[GOOSE.KM 83]

ИМХО все зависит от конкретного района и существующей там конкуренции.

[sanyadnepr 305]

Очень просто отличить обман от реально бесплатного (за символическую цифру) подключения.

 

Без обязательных явных/скрытых ограничений/платежей - это бесплатное подключение.

Если есть минимальный контракт (не путать с договором), необходимо оплатить периоды пользования, и т.д. и т.п. - это платное подключение.

 

Исходя из выше изложенного, те кто декларируют "бесплатное подключение" при этом имеются скрытые ограничения, закон не нарушают, но и подключение не бесплатное.

К упомянутому в соседней теме например КС который контракт предлагает, так это тоже условно "бесплатное подключение" ничем не отличающееся от Фрегата в ЧС.

За наркотики интернет, необходимо платить, это бизнес, ничего личного.

 

 

Налетай.

[_WesT_ 1 016]

 

Если есть минимальный контракт (не путать с договором), необходимо оплатить периоды пользования, и т.д. и т.п. - это платное подключение.

 

 

А ну еще раз.... не понял)))

 

ИМХО - Есть услуга подключения, есть услуга ежемесячного предоставления доступа. 

Подключение бесплатное? Естественно. В рекламе указывают что бесплатное. 

Доступ платный? Платный. Тарифы на сайте. 

При заявке/подключении клиенту условия озвучиваются? Да!

 В чем обман?

[sanyadnepr 305]

В основном частный сектор. 

Потому что "вход" в ЧС гораздо дороже бухты витухи.

 

И тут только от финансовых возможностей зависит, есть ли у тебя возможность подключать действительно бесплатно.

Не вижу сложностей подключать с договором без обязательного периода пользования. Если качество услу на уровне - абонент никуда не денется.

Это будет действительно бесплатное подключение.

В противном случае и контракт не удержит абонента.

 

Контрактом крупняк оператор страхует свои риски.

 

Контракт - обязательный период пользования, со "штрафом" в слуае досрочного расторжения.

Договор - договор на предоставление услуг.

[sanyadnepr 305]

Текст ниже сугубо про ЧС.

 

 

При заявке/подключении клиенту условия озвучиваются? Да!  

Когда операцию с возможностью летального исхода делают - условия тоже озвучиваются, кого это останавливает ?

Кредит когда береш, условия тоже озвучиваются, кого это останавливает ?

Наркотики интернет то нужен...

Абоненту озвучивают - абонент понимает озвученное ? Альтернатива у абонента есть ?

 

Назовите как есть, бесплатное подключение с обязательными платежами, штрафами - но это же звучит непривлекательно

Подключайте бесплатно без скрытых/дополнительных платежей, без обязательств, как Гугл

 

 

В чем обман?

Лох абонент все равно попадет на бабки, хоть так хоть сяк, прийдется платить.

Сменить тариф абон не может. Отказался - плати штраф.

Платить прийдется в итоге палюбому, практически ту же цифру. В этом и обман.

 

Тебе это не очевидно ?

 

Со стороны оператора - отличная схема. Овцы абоненты целы, волки оператры сыты.

 

По законности ньюансов - к зачету.

Відредаговано 2016-01-15 10:17:30 sanyadnepr

[_WesT_ 1 016]

Неа..... не очевидно. Поясню.
Ты говоришь о каких-то конкретных условиях? 

 

А вот так. 
Подключение бесплатное. В рекламе бесплатное. Контракта - нету. Привязки к тарифу - нету. 
Но есть одно малюсенькое условие -  отключаешься верни оборудование. Не вернул штраф, не оплатил - суд.

Обмана нет))) 
 

Когда операцию с возможностью летального исхода делают - условия тоже озвучиваются, кого это останавливает ?

Кредит когда береш, условия тоже озвучиваются, кого это останавливает ?

Наркотики интернет то нужен...

Абоненту озвучивают - абонент понимает озвученное ? Альтернатива у абонента есть ?

 

 

Конечно есть, подключайся за 2500-3000. Но в большинстве случаев, именно такое акционное предложение и есть альтернатива. 

Операция - тоже ж ведь не обман.
Кредит - капитализм, что поделаешь. Разве это плохо?
 

[cobalt 1]

как по мне слова контракт и договор синонимы...

 

Что я имею сказать, это бизнес, как ни крути, цель должна быть - получение прибыли, с точки зрения бизнеса никакой договор/контракт не должен быть убыточным,

в любом случае, вы несете затраты при подключении,

 

- сумма этих затрат относится непосредственно на пользователя в случае, если ему явно включают сумму расходов за подключение или в отдельный счет или в ежемесячные платежи +абонплата (это НЕ БЕСПЛАТНОЕ подключение и, очевидно, называть его таковым нельзя, это обман)

 

- или провайдер "двигается" на сумму подключения абонента из суммы своей прибыли с абонента по тарифному плану, т.е. включает в разовые расходы на подключение и это отражается на прибыли провайдера в разрезе отчетного периода или затратке инвестпроекта и, конечно, получает риски в виде остановки платежей и ухода к другому провайдеру, которые имеет полное право минимизировать условиями договора (это БЕЗОПЛАТНОЕ подключение без обмана)

 

Специальные тарифы для ЧС сути картины не меняют.

[cam-bat 49]

в нашей сети абонентское оборудование (ONU, радио) является исключительно собственностью оператора. Есть просто ДУ к договору об передачи оборудования во временное пользования.

 

Если бы не это, то включать радио по 1500 грн не получилось бы, так как только одно оборудование более 2000 сейчас стоит.

[_WesT_ 1 016]

в нашей сети абонентское оборудование (ONU, радио) является исключительно собственностью оператора. Есть просто ДУ к договору об передачи оборудования во временное пользования.

 

Если бы не это, то включать радио по 1500 грн не получилось бы, так как только одно оборудование более 2000 сейчас стоит.

 

Вы подключаете по полторухе, еще и абонентское в собственности оператора? 

Батенька, ну вы конечно еврей))))) без обид)))

[Talking_Box 0]

Неа..... не очевидно. Поясню.

Ты говоришь о каких-то конкретных условиях? 

 

А вот так. 

Подключение бесплатное. В рекламе бесплатное. Контракта - нету. Привязки к тарифу - нету. 

Но есть одно малюсенькое условие -  отключаешься верни оборудование. Не вернул штраф, не оплатил - суд.

 

Обмана нет))) 

.......

Если контракта/договора нет,  на основании чего штраф, с чем идти в суд?

[_WesT_ 1 016]

 

Неа..... не очевидно. Поясню.

Ты говоришь о каких-то конкретных условиях? 

 

А вот так. 

Подключение бесплатное. В рекламе бесплатное. Контракта - нету. Привязки к тарифу - нету. 

Но есть одно малюсенькое условие -  отключаешься верни оборудование. Не вернул штраф, не оплатил - суд.

 

Обмана нет))) 

.......

Если контракта/договора нет,  на основании чего штраф, с чем идти в суд?

 

 

Как договора нет? Договор есть. Нет контракта в понимании sanyadnepr + допсоглашение (Акт приема-передачи оборудования) 

[sokol33 54]

Назрел вопрос, как часто судитесь и судитесь ли во обще, если оборудование клиенты не отдают?

[tkapluk 908]

_WesT_, ты готов судится с физ.лицами за 2к грн?  

 

 

Все давно придумано за нас. Просто даете оборудование в аренду или лизинг. 

[sokol33 54]

_WesT_, ты готов судится с физ.лицами за 2к грн?

 

 

Все давно придумано за нас. Просто даете оборудование в аренду или лизинг.

Ну ОК, моделируем ситуацию, абон включился и через месяц отключился, ты ему-отдай железку, он тебе- иди н**хй. Что дальше?

[sanyadnepr 305]

 

 

как по мне слова контракт и договор синонимы...

Читать "контракт".

Договор на предоставление услуг и Договор о нерасторжении с обязательным периодом пользования(внесения абоплаты, в противном случае штраф ) - почувствуйте разницу ! 

[power 15]

Дело судиться с физлицом это геморрой. Писать претензии, заявления в милицию это стоит только бумага и конверт. Любой иск это 551 грн сейчас по моему судовой збор если я не ошибаюсь раньше был 270 грн. Плюс услуги юриста и даже если вы суд выиграете не факт что с этого что то выгорет.

Відредаговано 2016-01-15 11:23:28 power

[zachott 961]

Небольшое отступление.

 

Если есть минимальный контракт (не путать с договором),

 
Несколько лет тому во время одного из судов пришлось углубиться в терминологию и позаниматься употреблением термина "контракт" в украинском законодательстве. То что ещё помню с тех времен.

Контракт - это форма договора, т.е. контракт = договор.

Если брать внутреннее украинское законодательство, то название "контракт" для договора употребляется, как правило, в Украине в двух случаях:
1. Контракт - это форма письменного трудового договора с отдельными категориями сотрудников, которая может предусматривать дополнительные к КЗоТУ причины прекращения трудового договора с данным сотрудником (в этом его основное отличие от обычного письменного трудового договора). При этом контракт может заключаться с работником только в том случае, если заключение контракта прямо предусмотрено действующим законодательством Украины (например, руководители государственных или коммунальных предприятий).
2. Контракт - это форма внешнеэкономического договора между субъектами хозяйствования. Скажу сразу, что в ВЭД деятельности я глубоко не разбирался и потому чем отличается ВЭД контракт от ВЭД договора не знаю. Возможно, что ничем не отличаются.  
Во внутрихозяйственной деятельности в Украине особенности использование термина "контракт" законодательно не регламентированы.  

[tkapluk 908]

 

_WesT_, ты готов судится с физ.лицами за 2к грн?

 

 

Все давно придумано за нас. Просто даете оборудование в аренду или лизинг.

Ну ОК, моделируем ситуацию, абон включился и через месяц отключился, ты ему-отдай железку, он тебе- иди н**хй. Что дальше?

 

Варианты:

1. идти куда сказал. 

2. идти в суд. 

3.  ну и побеспредельничать, тут возможны последствия.

[sokol33 54]

Я так понял что если "физик" замутил у тебя железку, то ты ему нифига не сделаешь, разве что можно кучу перед дверью наложить и то тебя за это могут нагнуть...

Зачем тогда эти разговоры об штрафах, лизинге и аренде? Расчёт на честных?

[zachott 961]

Любой иск это 450 грн сейчас по моему судовой збор если я не ошибаюсь раньше был 270 грн. 

Наивный))) С 01.01.206 года стоимость подачи иска в суд первой инстанции 1378 грн + комиссия за банк. 

Апелляция - 1515.8 грн + комиссия

кассация 1653,6 + комиссия

Стоимость услуг юриста в среднем:

написание иска (простенького) от 500 грн

заседание в первой инстанции (без копытных) - от 400 грн

заседание в апелляционной инстанции (без коп) - от 500 грн

заседании в кассации (без коп) - от 700 грн

 

Ну и прикиньте рентабельность суда с абонентом.)))

Притом, что если вы обидите абонента, как потребителя, он может  бесплатно подать на вас в суд по линии защиты прав потребителей.

 

Теперь насчет обязательности заключения абонентом договора, например, "на 12 месяцев" и штрафования за его досрочный разрыв. В судебном реестре дохерища решений суда по данному вопросу (в своё время был вал таких решений по МТС) где суд становился на сторону потребителя и говорил, что оператор имеет право требовать с конечного пользователя (потребителя) деньги только за реально оказанные услуги, т.е. за то время, когда услуги оказывались. И если в договоре прописаны штрафы за досрочное расторжение, то потребитель не всегда должен оплачивать такие штрафы. В частности он не должен их оплачивать, если докажет, что у него не было выбора при подписании договора и что если бы у него был выбор, то он никогда не подписал бы договор на таких условиях. В бОльшинстве случаев в ситуации с МТСом потребители это доказывали и МТС уходил с судов "несолоно хлебавши". Именно поэтому в своё время МТС перестал в своих абонентских договорах прописывать положение о штрафовании за досрочное расторжение договора в обмен на втюхивание определённых "плюшек". 

Это если говорить в общих чертах по ситуации: обман - не обман. Т.е. если вы прописали в своем договоре, что 2,4 к гривен - это стоимость подключения, то в случае расторжения договора через 2 месяца вы ничего абоненту не должны будете выплатить. Но если вы прописали, что 2,4 к гривен - это стоимость абонплаты за год (200 грн на 12 месяцев), то в случае расторжения договора через 2 месяца абонент будет иметь право и реальную возможность через суд вынудить вас вернуть ему 2 к грн за 10 мес, в течение которых он не использовал ваши услуги. Даже если в договоре вы пропишите ему "штраф за досрочное расторжение", с очень большой вероятностью суд станет именно на сторону конечного потребителя. А суд для абонента, как потребителя, в этом случае будет бесплатным. 

Вот и прикиньте, обман это или не обман.)))

 

Відредаговано 2016-01-15 11:54:42 zachott

[power 15]

 

Любой иск это 450 грн сейчас по моему судовой збор если я не ошибаюсь раньше был 270 грн. 

Наивный))) С 01.01.206 года стоимость подачи иска в суд первой инстанции 1378 грн + комиссия за банк. 

Апелляция - 1515.8 грн + комиссия

кассация 1653,6 + комиссия

Стоимость услуг юриста в среднем:

написание иска (простенького) от 500 грн

заседание в первой инстанции (без копытных) - от 400 грн

заседание в апелляционной инстанции (без коп) - от 500 грн

заседании в кассации (без коп) - от 700 грн

 

Ну и прикиньте рентабельность суда с абонентом.)))

 

 

Да для юр лица цена иска 1378 грн то я для физ писал.

[sokol33 54]

Хотя та же ситуация и с юриками, знакомые судятся уже 7й го. В кратце: одна конторка задолжала другой круглую сумму, те в суд, начинается заседание, должники приносят бумажку что погасили частично долг, заплатили 100 грн и всё, иск не канает так как подавали в суд на большую сумму. И так каждый раз...

[zachott 961]

 

 

Любой иск это 450 грн сейчас по моему судовой збор если я не ошибаюсь раньше был 270 грн. 

Наивный))) С 01.01.206 года стоимость подачи иска в суд первой инстанции 1378 грн + комиссия за банк. 

Апелляция - 1515.8 грн + комиссия

кассация 1653,6 + комиссия

Стоимость услуг юриста в среднем:

написание иска (простенького) от 500 грн

заседание в первой инстанции (без копытных) - от 400 грн

заседание в апелляционной инстанции (без коп) - от 500 грн

заседании в кассации (без коп) - от 700 грн

 

Ну и прикиньте рентабельность суда с абонентом.)))

 

 

Да для юр лица цена иска 1378 грн то я для физ писал.

Для юр лица и ФОПа цена иска одинаковая. Поэтому тарификацию я правильную указал.))

Відредаговано 2016-01-15 11:52:22 zachott

[zachott 961]

Хотя та же ситуация и с юриками, знакомые судятся уже 7й го. В кратце: одна конторка задолжала другой круглую сумму, те в суд, начинается заседание, должники приносят бумажку что погасили частично долг, заплатили 100 грн и всё, иск не канает так как подавали в суд на большую сумму. И так каждый раз...

Хм, без обид, - это либо сказка, либо кто-то очень заинтересован. Потому что если это не сказка и никто не "закотлечен" (получил "котрлету"), то такой вопрос решается судом элементарно: истец письменно уточняет в заседании сумму иска и начинается рассмотрение иска по существу. А в процессе рассмотрения по существу ответчик уже может платить или не платить - это никак не влияет на ситуацию с рассмотрением вопроса по сути. В крайнем случае, если по окончанию суда сумма, присужденная ответчику к выплате будет больше фактической, суд, по заявлению одной из сторон может принять уточняющее решение.

Это если действовать в рамках процессуального закона, а не по понятиям.