Радиолинк на 20км 400-600Мб

[Alver 334]

Я вот не могу догнать только одного, зачем на рынок ВООБЩЕ пускать продукцию которая гребет 80Мгц и более канала в радиоэфире 5Ггц, молчу что 160Мгц можно врубить... Зарегать такое НЕ РЕАЛЬНО, да и врядли станет когда либо реально такое в диапазоне 5 Ггц.

НКРЗИ не выдает всю лицензионную частоту 5250-5350 одному провайдеру в руки, так как это будет называться монопольность, или может кто знает исключения по областям? (Тот же Интертелеком имеет только 4 лицухи по 20Мгц на каждую область и не более хотя могли бы купить всю и по всей Украине!)

Реальность есть то, что очередное поколение вайфай 802.11ас wave 1 имеет ширину канала до 80 Мгц, 802.11ас wave 2 ( это Мимоза и будут и другие) -  2x80 Мгц и шире.  Хорошей новостью есть то, что  стабильная  ( с низкими потерями пакетов) работа outdoor в 80 Мгц 802.11ас ( из за высоких требований к CINR >36 дБ на АС   и помех)  возможна только на очень коротких дальностях в местностях с чистым эфиром. Те "рекорды", о которых нам здесь говорят ( но мы не видели), это   в лучшем случае кратковременные пики встроенными тестами  ( UDP), не учитывающие потери. В реальной сети это   нормально и стабильно НЕ работает. Поэтому реальность сама решит все за нас, не смогут  пионеры на 80 Мгц или 2x80 Мгц  нормально работать  и мешать людям.

А официально работа в  80 Мгц 802.11ас в  outdoor 5Ггц в Украине НЕ РАЗРЕШЕНА .    

Відредаговано 2016-08-09 05:58:25 Alver

[nx8220 1]

 

Те "рекорды", о которых нам здесь говорят ( но мы не видели), это   в лучшем случае кратковременные пики встроенными тестами  ( UDP), не учитывающие потери. В реальной сети это   нормально и стабильно НЕ работает. Поэтому реальность сама решит все за нас, не смогут  пионеры на 80 Мгц или 2x80 Мгц  нормально работать  и мешать людям.

А официально работа в  80 Мгц 802.11ас в  outdoor 5Ггц в Украине НЕ РАЗРЕШЕНА .    

 

Вот реальные усредненные данные для TCP трафика

Просто интересно почему многие видят, а Вы нет )) прямо дух противоречия ))

[Alver 334]

 

 

Те "рекорды", о которых нам здесь говорят ( но мы не видели), это   в лучшем случае кратковременные пики встроенными тестами  ( UDP), не учитывающие потери. В реальной сети это   нормально и стабильно НЕ работает. Поэтому реальность сама решит все за нас, не смогут  пионеры на 80 Мгц или 2x80 Мгц  нормально работать  и мешать людям.

А официально работа в  80 Мгц 802.11ас в  outdoor 5Ггц в Украине НЕ РАЗРЕШЕНА .    

 

Вот реальные усредненные данные для TCP трафика

Mimosa.jpg

Просто интересно почему многие видят, а Вы нет )) прямо дух противоречия ))

 

У вас "противоречие" с  технологическими возможностями оборудования на базе чипсета 802.11ас. Я вам сказал в соседней теме, как правильно надо измерять и показывать пропускную способность канала.  А эту херню, что вы здесь показываете,- в мусорку.  Вы вообще сами то понимаете что получить 400 Mbps в канале 1x40 МГц ( не data rate, а реального TCP трафика ) на вайфай 802.11ас совершенно невозможно? Видимо нет, так изучите сначала матчасть.

Відредаговано 2016-08-09 08:16:08 Alver

[Velican 0]

По поводу возможности получения скорости 800Мбит/с или 600+200Мбит/с сомнений быть не может. Всё очень просто считается даже без применения каких-то особых знаний. Все знают что обычный домашний роутер с одной антенной (150М) и шириной полосы в эфире 40МГц имеет максимальную реальную  скорость около половины заявленной. Т.е. 75Мбит/с симплекс. Соотвественно с двумя антеннами и полосой 40МГц - 150Мбит/с симплекс. Теперь перейдём к модуляции - у обычного домашнего роутера стандарта 802.11n это максимум QAM64, а в 802.11ac возьмём реальную цифру QAM256, это даст прирост скорости ровно 8/6=1.33. Т.е.  150*1.33=200Мбит/с повторюсь реальной скорости симплекс. С двумя антеннами и полосой 80Мбит/с соответственно 400Мбит/с - цифра вполне реальная, я у себя в квартире получал в этом режиме на домашнем роутере 510Мбит/с с помощью iperf. Отсюда видно, что реальность лучше, чем мои расчёты. Идём далее - с двумя антеннами и полосой 160МГц соответственно 400*2=800Мбит/с симплекс, а реальность должна быть лучше. Или 600 в одну сторону и 200 в другую. Если на Мимозе включён режим релейки, т.е. полный дуплекс (передача по независимым частотным каналам в обе стороны без использования стандарта Wi-Fi с его режимом полудуплекс который уменьшает скорость при увеличении дальности), то скорость от расстояния не зависит.

Теперь по радиоканалу. Дествительно для достижения BER -6 необходимо иметь SNR не менее 36 дБ, но не нужно забывать, что BER -6 это комфортные условия, а предельное значение BER когда заметно падает скорость и при передаче IPTV multicast начинают быть заметны артефакты на видео составляет -3…-4 степень. Т.е. у нас оказывается есть запас по BER про всякий случай. Я провёл вычисления для дальности 20км, антенн по 29 дБи с каждой стороны , мощности плюс 27дБм и чувствительность минус 89дБм - получил SNR=42дБ, т.е. на 6 дБ выше, чем нужно для QAM256. Получается на непогоду у нас запас 6 дБ по уровню плюс запас по BER. Думаю в этом случае при реальной работе не менее 80% времени будет поддерживаться максимальновозможная скорость. А в остальное время будет снижен индекс модуляции и скорость не значительно упадёт. Например для QAM64 SNR=32, а скорость упадёт в 1.33 раза.

По поводу мешающих чужих сигналов Wi-Fi. Это же точка-точка с очень узким лучом. Если какой-то пользователь попадёт своим домашним роутером с омни-антенной в наш лучь, то его уровень будет ниже нашего за счёт его слабой антенны и слабой мощности. Ну а помехи одного своего канала 80МГц от другого своего канала 80 МГц устраняются просто – расставьте их через канал как  делают в РРЛ или совместите в единый канал 160 МГц и помех друг на друга не будет.  

Вывод: не приведено ни одного реального факта запрещающего работу Мимозы в описанных выше режимах. А не верить людям которые пишут, что видели как она работает нет поводов.

Відредаговано 2016-08-10 07:35:11 Velican

[SPILBERG 0]

 и полосой 160Мбит/с соответственно 400*2=800Мбит/с симплекс

 

[Alver 334]

. Соотвественно с двумя антеннами и полосой 40МГц - 150Мбит/с симплекс.

 С двумя антеннами и полосой 80Мбит/с соответственно 400Мбит/с - цифра вполне реальная,

Что значит две антенны?  MIMO 2x2 ? 

В одном канале шириной 80 Мгц  MIMO 2x2 ( две антенны) -400Mbps получить можно.

Товарисч однозначно указывает 1x40 Мгц - то есть 1 канал MIMO 2x2 на модуляции QAM256 5/6. На картинке показано что типа в этом одном канале MIMO 2x2 выдается 400 Mbps, а в двух каналах 2x40 Мгц- 800Mbps. Это -гонево. Максимальная пропускная способность в 40 Мгц на 256QAM5/6 802.11ас - 280 Mbps. Это можно легко посчитать. Все мы знаем что максимальная пропускная способность в 40 Мгц на 64QAM5/6 802.11n - 210-215 Mbps. Умножаем на 1.33 для 256QAM5/6 и получаем max 280 Mbps. Это справедливо для 802.11ас.

А вот Камбиум PTP650 дает в 40 Мгц -400Mbps. Но он не 802.11ас.

Відредаговано 2016-08-10 03:51:57 Alver

[Velican 0]

Необходимо различать два вида скорости. Теоретическую для канала - именно она в рекламных целях указывается ВСЕМИ производителями. Практическую для идеальных условий (измеряется сторонними синтетическими тестами например iperf) , которая ниже теоретической в 1.5-2.0 раза. Так в таблице приведены теоретические данные. Берём из таблицы 2*80=1250. Теперь делим на эмпирические 1.5-2.0 и получаем 833-625Мбит/с уже реальных. Именно в таких пределах можно ожидать результат. Приведённые выше в этом форуме данные человека который проводил испытания в эти границы попадают.

По РТР650 тоже всё понятно – там ведь тоже используется QAM256, что как раз выходит за рамки 802.11n и принято только в стандарте 802.11ac и позволяет получить повышенную теоретическую скорость 400Мбит/с на 40 МГц (помним что практическая в 1.5-2.0 раза ниже). Заглянул в даташит РТР650 и не нашёл упоминание ни стандарта 802.11n ни 802.11ac. У них свой собственный стандарт?. Под каким соусом проходит его  сертификация в Украине? Если бы я продавал PTP650, то вообще говорил бы о скорости не 400Мбит/с, а о 450Мбит/с  мелком упоминая, что это скорость при полосе 45МГц и уж совсем не упоминая, что такой полосы в стандарте 802.11n нет. Похожим образом делает и Мимоза – говорит о своей самой высокой скорости при 2*80МГц 1250Мбит/с теоретической и судя по этому форуму около 800Мбит/с практической.

Давайте корректно сведём данные – и Мимоза и Камбиум не работают в стандарте 802.11n. Мимоза работает в 802.11ас. а PTP650 в собственном стандарте. Максимальный индекс модуляции у них одинаков, максимальная ширина полосы у Мимозы в 4 раза выше и соответственно выше скорость. При использовании одинаковых ширин полос скорости похоже будут одинаковыми (спектральные эффективности тоже).  Мощность передатчика при двух стримах у Мимозы 30дБм, а у PTP650 23дБм, т.е. в одинаковых условиях дальность выше в 2.2 раза.  

[Alver 334]

Необходимо различать два вида скорости. Теоретическую для канала - именно она в рекламных целях указывается ВСЕМИ производителями. Практическую для идеальных условий (измеряется сторонними синтетическими тестами например iperf) , которая ниже теоретической в 1.5-2.0 раза. Так в таблице приведены теоретические данные. Берём из таблицы 2*80=1250. Теперь делим на эмпирические 1.5-2.0 и получаем 833-625Мбит/с уже реальных. Именно в таких пределах можно ожидать результат. Приведённые выше в этом форуме данные человека который проводил испытания в эти границы попадают.

По РТР650 тоже всё понятно – там ведь тоже используется QAM256, что как раз выходит за рамки 802.11n и принято только в стандарте 802.11ac и позволяет получить повышенную теоретическую скорость 400Мбит/с на 40 МГц (помним что практическая в 1.5-2.0 раза ниже). Заглянул в даташит РТР650 и не нашёл упоминание ни стандарта 802.11n ни 802.11ac. У них свой собственный стандарт?. Под каким соусом проходит его  сертификация в Украине? Если бы я продавал PTP650, то вообще говорил бы о скорости не 400Мбит/с, а о 450Мбит/с  мелком упоминая, что это скорость при полосе 45МГц и уж совсем не упоминая, что такой полосы в стандарте 802.11n нет. Похожим образом делает и Мимоза – говорит о своей самой высокой скорости при 2*80МГц 1250Мбит/с теоретической и судя по этому форуму около 800Мбит/с практической.

Давайте корректно сведём данные – и Мимоза и Камбиум не работают в стандарте 802.11n. Мимоза работает в 802.11ас. а PTP650 в собственном стандарте. Максимальный индекс модуляции у них одинаков, максимальная ширина полосы у Мимозы в 4 раза выше и соответственно выше скорость. При использовании одинаковых ширин полос скорости похоже будут одинаковыми (спектральные эффективности тоже).  Мощность передатчика при двух стримах у Мимозы 30дБм, а у PTP650 23дБм, т.е. в одинаковых условиях дальность выше в 2.2 раза.  

Теоретическая скорость-это видимо имеется в виду data rate. Мы про нее вообще не говорим. Человек привел картинку где однозначно написано 400 Mbps TCP . Это получить на 802.11ас невозможно.

Что касается PTP650. Это не вайфай . Там проприетарный чипсет и  больше похож на wimax  c  параметрами QAM 256,  FFT1024, MIMO 2x2.  Он  сертифицирован для работы  в 20/40 Мгц  как нестандартное оборудование для мультисервисного доступа. При  сертификации такого оборудования  проводится в отличие от 802.11n/ас отдельное исследование  и  выдается заключение о возможности его использования в Украине, и только потом делается сертификация.

Чтобы не различать  теоретическую и практическую  скорость, нужно говорить о пропускной способности в Ethernet ( на TCP и UDP) и давайте все приведем  к каналу 40 Мгц.

У Камбиум есть PTP450i  ( тоже QAM 256,  FFT1024, MIMO 2x2 ).Так вот там в 40 Мгц  MIMO 2x2 256QAM 5/6 скорость 280 Мbps - это максимальная пропускная способность в ethernet на UDP пакетах.  Точно также c такими же максимальными скоростями  на 256 QAM в 40 МГц работает AF5x и Мимоза и любое АС.

А вот PTP650 выдает больше чем PTP450i  и АС в одном и том же канале. А именно в 40 Мгц -400 Mbps.  Используется какая то там патентованная технология мультиплексирования ( в чем ее суть мне неизвестно). Никакое АС ( включая Мимозу ) в ethernet в  канале шириной 40Мгц такую скорость не выдаст.

Я еще раз заявляю. Мимоза ( как и любое другое АС) в одном канале  TDD 1x40 МГц в ethernet  больше 280 Mbps  не даст.

Это означает что в 80 Мгц будет max 560 Mbps ( на практике намного меньше) . 160 Мгц нет - есть два по 80 МГц . Но это FDD, так что больше 560 Mbps в одну сторону не будет.

В рекламных проспектах Мимозы заявляется что есть режим TDD 2x80 Мгц, то есть два канала агрегируются, тогда в одну сторону  при UL/DL 25/75 можно прогнать больше 560 Mbps  Но я такого режима в  Мимозе не видел. Может он появился в в последних прошивках?   

Если это так то ждем результатов тестов ( а не голословных утверждений)  в том числе TDD c агрегацией каналов, например 2 x40Мгц с частотным разносом.. 

Відредаговано 2016-08-10 09:03:51 Alver

[nx8220 1]

 

Я еще раз заявляю. Мимоза ( как и любое другое АС) в одном канале  TDD 1x40 МГц в ethernet  больше 280 Mbps  не даст.

 

Трафик, не встроенный тестер - 347 Мбит/сек

 

[Alver 334]

 

 

Я еще раз заявляю. Мимоза ( как и любое другое АС) в одном канале  TDD 1x40 МГц в ethernet  больше 280 Mbps  не даст.

 

Трафик, не встроенный тестер - 347 Мбит/сек

 

ScrMimosa1.jpg

 

Покажите данные тестера , у вас может быть треть  пакетов -дупы.

 И сколько там дальность <300 метров?  Сигнал -19 dBm. Ох..еть!.Тест на столе видимо?  300 метров показывает из за погрешности.

 Вот люди в соседней теме https://local.com.ua/forum/topic/74169-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mimosa-networks-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%81-%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE/page-4 протестировали  Мимозу iperf  TCP и UDP. 7  км,  канал 80Мгц . TCP симплекс 270 Mbps . Это ближе к истине.

Відредаговано 2016-08-10 13:42:17 Alver

[nx8220 1]

Вот реальный TCP трафик для полосы 1x40 MHz

 

[www.хомнет.укр 114]

Вот реальный TCP трафик для полосы 1x40 MHz

 

speed-TCP(40Mhz).jpg

 

Расстояние?

[enginer 1]

 

Вот реальный TCP трафик для полосы 1x40 MHz

 

speed-TCP(40Mhz).jpg

 

Расстояние?

 

Ну по скрину видно что где то на столе тестят

[harmer 98]

 

 

По РТР650 тоже всё понятно – там ведь тоже используется QAM256, что как раз выходит за рамки 802.11n и принято только в стандарте 802.11ac и позволяет получить повышенную теоретическую скорость 400Мбит/с на 40 МГц (помним что практическая в 1.5-2.0 раза ниже).

 

Пиздёж. PTP650 если подняла 256QAM на 40 мгц. то выдаёт реальных 360-370 мбит/сек (UL+DL) без потерь и увеличения задержки. Мимоза и рядом не валялась с 650-й. Если вы никогда не видели железки то лучше помолчите. 

[www.хомнет.укр 114]

 

По РТР650 тоже всё понятно – там ведь тоже используется QAM256, что как раз выходит за рамки 802.11n и принято только в стандарте 802.11ac и позволяет получить повышенную теоретическую скорость 400Мбит/с на 40 МГц (помним что практическая в 1.5-2.0 раза ниже).

 

Пиздёж. PTP650 если подняла 256QAM на 40 мгц. то выдаёт реальных 360-370 мбит/сек (UL+DL) без потерь и увеличения задержки. Мимоза и рядом не валялась с 650-й. Если вы никогда не видели железки то лучше помолчите. 

 

 

Улыбнуло...

Так цена PTP650 100 косых грн. а к примеру B5-й Мимозы ~16000 грн. 

Вы ж не путайте грешное с праведным

[harmer 98]

А я и не путаю. Продаван заявил, что заявленная скорость на 650-й 400 мбит/сек в 40 мгц фейк и она в реальности в 1,5-2 раза ниже.  Я же имея опыт эксплуатации 650-й говорю, что заявленные характеристики соответствуют действительности. А цены я никак не сравнивал, задача такая не стояла.

[igor_datsenko 0]

десятку зеленки готовьте

а это сейчас уже почти 300 тысяч гривен, ТРИСТА ТЫСЯЧ ГРИВЕН, Карл!!! 

 

нові? Дайте ссилку де ви їх купуєте.

[igor_datsenko 0]

 

 

По РТР650 тоже всё понятно – там ведь тоже используется QAM256, что как раз выходит за рамки 802.11n и принято только в стандарте 802.11ac и позволяет получить повышенную теоретическую скорость 400Мбит/с на 40 МГц (помним что практическая в 1.5-2.0 раза ниже).

 

Пиздёж. PTP650 если подняла 256QAM на 40 мгц. то выдаёт реальных 360-370 мбит/сек (UL+DL) без потерь и увеличения задержки. Мимоза и рядом не валялась с 650-й. Если вы никогда не видели железки то лучше помолчите. 

 

 

Улыбнуло...

Так цена PTP650 100 косых грн. а к примеру B5-й Мимозы ~16000 грн. 

Вы ж не путайте грешное с праведным

---

 

 PTP650 - якщо вартість одного комплекту 116 000 грн (якщо бутит точним) * 2 шт. = 232 000 грн. Для "КолхозТелекома" занато накладно по коштах. Хоча, говорять, хто використовує, - працюють без відмовно. Чи це є правдою... Хто знає.

 

[Alver 334]

TP650 - якщо вартість одного комплекту 116 000 грн (якщо бутит точним) * 2 шт. = 232 000 грн.

Розничная цена за линк  с полной лицензией 450 Mbps ( два устройства) PTP650 Connectorised 4295 usd .  За одно устройство без антенны-  $2147,5 . Например,здесь http://asp24.com.ua/cambium-networks-5-ggc/ptp-650-connectorized/.

Скажите дорого? Да, и именно потому, что ничто другое в 40 МГц реальных 400 Mbps  в диапазоне 5 Ггц не даст. А это железка выдаст  и не на столе , а хоть на 50 км.

А  если кто хочет получить эти же самые 400Мbps , но в 80 МГц на более дешевом оборудовании, пожалуйста получайте, но только  если они эти 80 Мгц  и тем более 2x80 Мгц у вас в  лицензионном диапазоне частот 5ГГц есть.   А если нет, то о чем разговор? Создадите помехи людям и рано или поздно это оборудование вас заставят снять  ( а то и конфискуют).

Відредаговано 2016-08-16 16:57:04 Alver

[igor_datsenko 0]

 

десятку зеленки готовьте

а это сейчас уже почти 300 тысяч гривен, ТРИСТА ТЫСЯЧ ГРИВЕН, Карл!!!

Нет, Карл! Это все та же десятка зелени. Просто мы с тобой стали жить беднее...

Золотые слова, Остап Ибрагимович!

 

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk

[igor_datsenko 0]

Боюсь, но ничего нового я тут не скажу. Все как всегда. Не вы первый, потенциально проделываете этот путь.

Но все же....

Есть два пути:

1. Технологический линк.

2. Линк под лицензию.

Первый от второго и отличается этой самой лицензией.

Для предоставления любых телекоммуникационных услуг Вы должны быть внесены в реестр НКРСИ. Получаете лицензию. Весь процес по получению разрешение на эксплуатацию РЭС условно можно разбить на два основные этыпы:

1 - получение вывода ЭМС, со всеми его подпунктами.

2.1 - монтаж оборудования (как подпункт)

2.2 - получение разрешения (Дозвол) на эксплуатацию.

Лицензия выдается на определенный регион, на 5 лет

Также есть четкие цифры сколько нужно заплатить, в зависимости от используемой частоты. Есть плата за 1 МГц (0,84 грн) и мониторинг УЧН - 65 грн, это каждый месяц.

Как то так, надеюсь помог.

А так есть компании которые этими вопросами специализируются, это их хлеб.

Спасибо толково написали. Больше бы такой информации.

 

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk

[avtoritetik 16]

Лучше бы кто рассказал как в 20 Мгц впихнуть 400 Мбит было бы всем и интересно и полезно...

А то что может оно - но хрен законно используешь, пусть бы и не пускали бы на рынок.

[Alver 334]

Лучше бы кто рассказал как в 20 Мгц впихнуть 400 Мбит было бы всем и интересно и полезно...

А то что может оно - но хрен законно используешь, пусть бы и не пускали бы на рынок.

 В  5 Ггц  максимально можно получить

-точка-точка  20 MHz, 200 Mbps  - MIMO 2x2  ( Cambium PTP650)

-малтипойнт 20 MHz, 400 Mbps - MU-MIMO 8:8x8 ( Cambium PMP450m  Medusa). Клиенты -обычные PMP450/450i.

 В ближайшей перспективе из лоукост  на базе 802.11ас  wave 2 будет  200-250  Mbps в 20 Мгц  малтипойнт  MU-MIMO 4:4x4.

На данном этапе это  предел спектральной эффективности в 5 Ггц.

Відредаговано 2016-09-21 06:16:26 Alver