ялвляется ли сеть объектом недвижимости ?

[mumi 2]

в Днепре комиссия при горисполкоме хочет заставить всех провайдеров и операторов пройти процедуру паспортизации т.е. сеть хотят приравнять к квартире и аналогично как делает БТИ выдать техпаспорт на сетку, чтобы потом при сделке купли продажи сети получить свои проценты.

Собственно хотелось бы получить ответ на сабж.

Заранее спасибо.

[hoan_gonsales 0]

Как по мне, это маразм. Плюнуть на них или в суд подать за незакооные действия со стороны горисполкома. А лучше тупо игнорировать. До поры. И смотреть законодательство той же России и приводить все в порядок хотя б под их стандарты. Я не думаю, что наши введут что-либо более кардинальное или сильно отличающееся.

[mumi 2]

Дело в том, что этот опыт планируется перекинуть на все города.

Если инетресно - аудио заседания

http://www.rapidshare.ru/239242

http://www.rapidshare.ru/239232

[yri 20]

С таким понтом пусть телеком паспортизируют

[frig 2]

С таким понтом пусть телеком паспортизируют

чтобы потом при сделке купли продажи сети получить свои проценты.

 

а теперь проанализируйте первую и вторую цитату и скажите, почему-бы вдруг не урвать еще кусочек от продажи телекома? :-)

[ALFA_COM 0]

а где в днепре у вас сеть как наз????

[Alex_xl 0]

Как по мне, это маразм. Плюнуть на них или в суд подать за незакооные действия со стороны горисполкома. А лучше тупо игнорировать. До поры. И смотреть законодательство той же России и приводить все в порядок хотя б под их стандарты. Я не думаю, что наши введут что-либо более кардинальное или сильно отличающееся.

Похоже вы забыли, что живете в Украине, и российские и чилийские законы здесь не действительны. Ну а из местных законов, обратите внимание на закон о "мiсцевом самоврятуваннi"

[Fanat_non_root 88]

есть такое дело. не знаю что там с паспоризацией, но проект кабельной сети составленный проектно-строительно организации у вас должен быть и договор с этой организацией о монтажных работах(хзаплатите в организации коу надо и вас не тронут)

[Jenya 0]

Люди которые сидят в отделе который занимается сетями, сами владеют большой сетью, плюс к этому активно скупают сетки в днепре. Поэтому здесь все продумано до мелочей.

[mjk 1]

В Харькове почти офицально мер Добкин попросил с кабельщиков (ТВ + интернет) 50% от поступающих деняг.

его дружно послали и подали в суд.

[wermer 26]

Как по мне, это маразм. Плюнуть на них или в суд подать за незакооные действия со стороны горисполкома. А лучше тупо игнорировать. До поры. И смотреть законодательство той же России и приводить все в порядок хотя б под их стандарты. Я не думаю, что наши введут что-либо более кардинальное или сильно отличающееся.

Как по мне судиться с властями это глупо по крайней мере.Завтра они столько тебе палок в колеса понаставляют....может ты и суды и выиграешь даже, но крови и денег выпьют столько , мало не покажеться.А рычаги у них есть.Так что с властями нужно "дружить"

[nikita96 0]

Люди которые сидят в отделе который занимается сетями, сами владеют большой сетью, плюс к этому активно скупают сетки в днепре. Поэтому здесь все продумано до мелочей.

Люди эти всем известны. Здесь они уже обсуждались - http://local.com.ua/forum/index.php?showtopic=8173

[aa-aa 0]

так чем закончилась история? возможно других городах?

 

является ли сеть\кабель\пара волокон недвижимостью или нет?

 

подлежит ли регистрации?

[SHARAHOME 26]

В нашей стране закон как дышло --- куда повернул так и вышло :-/

Тот же закон "Про місцеве самоврядування" можна "по разному читать"

[aa-aa 0]

Cеть, кабель, пара волокон не могут быть обьектом недвижимости .

Но ! Попробуй это обьяснить нашим юридически неграмотным чиновникам ...

В нашей стране закон как дышло --- куда повернул так вышло :-/

Тот же закон "Про місцеве самоврядування" можна "по разному читать"

Взгляним в ЦК

 

Стаття 181. Нерухомі та рухомі речі

 

1. До нерухомих речей (нерухоме майно, нерухомість) належать

земельні ділянки, а також об'єкти, розташовані на земельній

ділянці, переміщення яких є неможливим без їх знецінення та зміни

їх призначення.

 

 

Впринципе признаки недвижимости есть. Другое дело что решение является кабель недвижимым имуществом или нет должно приинято в масштабах всей страны, а не так что в Днепропетровске это на движимое имущество, а например в Києве – движимое и регистрации не подлежит.

 

Интересно узнать ваши доводы, почему кабель не является объектом не движимого имущества?

 

 

Что касается ЗУ Про місцеве самоврядування

 

 

 

Стаття 30. Повноваження в галузі житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, громадського

харчування, транспорту і зв'язку

До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:

 

 

2) здійснення відповідно до законодавства контролю за належною експлуатацією та організацією обслуговування населення підприємствами …. зв'язку, за технічним станом, використанням та утриманням інших об'єктів нерухомого майна усіх форм власності, за належними, безпечними і здоровими умовами праці на цих підприємствах і об'єктах; прийняття рішень про скасування даного ними дозволу на експлуатацію об'єктів у разі порушення нормативно-правових актів з охорони праці, екологічних, санітарних правил, інших вимог законодавства;

 

 

отсюда вопрос, действительно ли местные власти уполномочены выдавать разрешение на эксплуатацию объектов связи например – ввод в эксплуатацию проложенного кабеля?

 

Было бы здорово если ваш ответ будет со ссылкой на закон.

 

Спасибо![/b]

[][-RaY 387]

Правильно оформленная, со всеми бумажками сеть попадает под 181 статью, т.к. на неё есть проект, то есть это строительство, но не здания, а телекоммуникационной системы, кабельной в том числе и строит это все организация со строительной лицензией и после строительства её еще надо ввести в эксплуатацию.

 

И в случае перемещения, какой либо её части она, часть эта, явно обесценивается и меняет предназначение.

Например если кабель является опорной магистралью сети на 20к абонентов, предназначение у него канал передачи данных и цена, как части системы одна. А если его снять, то это просто кабель, как и остальные, представленные в огромном количестве на рынке Украины.

 

Но это все лирика, у нас в стране пока решают $, у кого их больше тот и прав, и не важно ввиде взятки, что бы на месте разобраться или на крутого адвоката, что б в суде все решить.

ИМХО ))

[aa-aa 0]

[-RaY' date=May 25 2008, 05:17 PM] Правильно оформленная, со всеми бумажками сеть попадает под 181 статью, т.к. на неё есть проект, то есть это строительство, но не здания, а телекоммуникационной системы, кабельной в том числе и строит это все организация со строительной лицензией и после строительства её еще надо ввести в эксплуатацию.

 

И в случае перемещения, какой либо её части она, часть эта, явно обесценивается и меняет предназначение.

Например если кабель является опорной магистралью сети на 20к абонентов, предназначение у него канал передачи данных и цена, как части системы одна. А если его снять, то это просто кабель, как и остальные, представленные в огромном количестве на рынке Украины.

 

Но это все лирика, у нас в стране пока решают $, у кого их больше тот и прав, и не важно ввиде взятки, что бы на месте разобраться или на крутого адвоката, что б в суде все решить.

ИМХО ))

для прокладки кабеля нужна строительная лицензия. это понятно.

 

не могли бы вы уточнить где говорится (правила, инструкции, закон) что телекоммуникационную сеть или как вы сказали телекоммуникационную систему нужно вводить в эксплуатацию? кто проводит прием в эксплуатацию\кому кланяться :argh: ?

[][-RaY 387]

Если вы строите городскую систему связи, то нужен проект, который одобрит гор. исполком и еще некоторые инстанции, а когда все завершится, они должны удостоверится что построенное отвечает запроектированному, т.е. не несет опасности для людей, окружающей среды, не портит архитектуру города и т.д. и т.п.

 

Это все еще не на 100%, пока сам разбираюсь как сеть сделать на 100% легальной, может оно проще, а может и хуже ((

[aa-aa 0]

[-RaY' date=May 25 2008, 07:37 PM] Если вы строите городскую систему связи, то нужен проект, который одобрит гор. исполком и еще некоторые инстанции, а когда все завершится, они должны удостоверится что построенное отвечает запроектированному, т.е. не несет опасности для людей, окружающей среды, не портит архитектуру города и т.д. и т.п.

 

Это все еще не на 100%, пока сам разбираюсь как сеть сделать на 100% легальной, может оно проще, а может и хуже ((

каким требованиям должен соответствовать проект городской сеть? где это описано? будут ли отличаться требования к проекту если сеть будет строится за пределами населенного пункта (прокладка кабеля между городами).

 

к тому же должен быть исчерпывающий перечень органов с кем сие чудо нужно согласовывать.

[][-RaY 387]

Я думаю что если между городами которые в одной области, то с областным советом решать, если по украине, то в Киеве, я правда ХЗ кто отвечает за проекты национального масштаба.

Перечень доков тот же что и при строительстве.

[aa-aa 0]

[-RaY' date=May 25 2008, 09:56 PM] Я думаю что если между городами которые в одной области, то с областным советом решать, если по украине, то в Киеве, я правда ХЗ кто отвечает за проекты национального масштаба.

Перечень доков тот же что и при строительстве.

сори за назойливость.... но какие требуются при строительстве? где єтот исчерпывающий перечень? неужели то что по земле лежит или на столбах висит должно согласовываться с СЭС, пожарниками....

[][-RaY 387]

Да, а если кабель из чернобыля и от него радиация и люди умрут или у он из недоброкачественным материалов сделан и выделяет какие нибудь испарения токсичные это для СЭС, для с пожарниками вообще вопросов не мало, т.к. питание есть, а если просто на кабельную трассу то, чтобы кабель не стал причиной для пожара или в случае онного не препятствовал его устранению, т.е. подъезду машин пожарных, доступу к гидранту и еще куча чего. Да и вообще что бы кабель просто опры не завалил на людей или сам не упал и не пришиб кого.

 

При строительстве требуется только проект согласованный со всеми инстанциями и строй лицензия. А остальное, требования это уже к проектировщикам, а им их выдвигают представители органов в которых они свой проект согласовывать будут. По моему так.

[aa-aa 0]

[-RaY' date=May 25 2008, 11:13 PM] Да, а если кабель из чернобыля и от него радиация и люди умрут или у он из недоброкачественным материалов сделан и выделяет какие нибудь испарения токсичные это для СЭС, для с пожарниками вообще вопросов не мало, т.к. питание есть, а если просто на кабельную трассу то, чтобы кабель не стал причиной для пожара или в случае онного не препятствовал его устранению, т.е. подъезду машин пожарных, доступу к гидранту и еще куча чего. Да и вообще что бы кабель просто опры не завалил на людей или сам не упал и не пришиб кого.

 

При строительстве требуется только проект согласованный со всеми инстанциями и строй лицензия. А остальное, требования это уже к проектировщикам, а им их выдвигают представители органов в которых они свой проект согласовывать будут. По моему так.

давайте следовать формальной логике:

 

если кабель не соответствует стандартам или пожарным нормам, то согласовывался л и проект и принимался ли кабель в эксплуатацию не имеет никакого значения. не удасться уйти от ответственности даже если купили "добро" на проект и ввод в эксплуатацию (кстати, откуда требование вводить в эксплуатацию?)

[Phenix 0]

Господа коллеги-сетестроители, учите матчасть, в смысле законы и приказы Минсвязи.

Есть "Порядок прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів у сфері телекомунікацій" утвержден приказом Министерства связи и транспорта Украины от 27.02.2006г. №180, в Минюсте зарегестрирован 05.05.2006 р. за № 520/12394.

Правда про локалки там прописано очень смутно.

[][-RaY 387]

Phenix спасибо огромное, почитал, понял, теперь точно, но я походу правильно все писал.

 

2.4. Будівництво об'єктів за новими технологіями

(корпоративна мережа, широкосмуговий доступ тощо).

 

6. Об'єкти, зазначені у пунктах 2.3, 2.4, 2.5 та підпункті

"а" пункту 2.6 цього Порядку, приймаються в експлуатацію комісією,

що призначається рішенням (наказом) замовника, який встановлює за

погодженням з генеральним підрядником порядок та тривалість її

роботи.

Комісія з прийняття об'єктів в експлуатацію (далі - комісія)

створюється протягом п'яти днів після отримання замовником

письмового повідомлення від генерального підрядника про закінчення

будівництвом об'єкта з проханням створити комісію.

До складу комісії включаються представники замовника,

генерального підрядника, субпідрядної організації, генерального

проектувальника (автора проекту), експлуатаційної організації,

органів державного санітарно-епідеміологічного нагляду, державного

пожежного нагляду, державного нагляду з охорони праці, інспекції

державного архітектурно-будівельного контролю (при виконанні

будівельних робіт, пов'язаних із зміною планувальних і

конструктивних рішень будівель і споруд).

Головою комісії призначається представник замовника.

Голова комісії встановлює за погодженням з генеральним

підрядником порядок роботи комісії.

Члени комісії здійснюють свої повноваження на безоплатній

основі.

 

 

З.Ы. Може пойти на юриста доучится и специализироваться на Сетях и их строительстве Оо? ))