deep_admin 1 Опубліковано: 2007-04-19 08:27:24 Share Опубліковано: 2007-04-19 08:27:24 В первую очередь прошу заметить что wimax-оборудование indoor не бывает в принципе, в отличие от офисного вайфай. Также качество железки определяет не только его техничекие хар-ки, а также удобство в эксплуатации и скорость инсталляции. Вот тут у wimax'а равных нет, что и отражается на его стоимости. Внутри, да, оно может строится на одной и той же базе, но вот как комплекс... Для десятка линков можно конечно помучаться с вайфаем, кабелями, нетстумблером на буке, но вот на дейтвительно большом кол-ве инсталляций все таки удобство такого комплекса сказывается. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eglor 12 Опубліковано: 2007-04-19 08:36:25 Share Опубліковано: 2007-04-19 08:36:25 и ещё квасчн - как у нас с сертификацией оборудования wimax? кто из производителей таки его сертифицировал? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Apelsin 34 Опубліковано: 2007-04-19 08:56:33 Share Опубліковано: 2007-04-19 08:56:33 20 км, скорость почти 18 мегабит в одну сторону. прямая видимость. оборудование? не в украине такого нету помоему непродают, из америки оно цена клиентской точки 110$ так что затраты на построение точка точка обошлись 220$ :loop: Правда оборудование уже сняли) Укрчастотнадзор ... Название нескажу продал в деревню кому-то Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wifi_master 132 Опубліковано: 2007-04-19 09:06:32 Share Опубліковано: 2007-04-19 09:06:32 А это что за ваймакс? http://www.radioport.ru/index.cgi/shop?tre...&&dir=41&id=827 Частоты работы WLO-0450B 400MHz~440MHz 5w WLO-0750B 710MHz~716MHz 5w WLO-0840 755MHz~800MHz 4w WLO-0910 902~928MHz 1w WLO-1410 1400~1460MHz 1.5w WLO-2505 2600~2645MHz 0.5w WLO-3303 3.3GHz 250mW WLO-3503 3503~3565GHz 250mW WLO-3603 3635~3660MHz 250mW WLO-4905 4.9GHz 250mW WLO-10503 10.2~10.6GHz, EIRP=54dBm, 250mW Технические характеристики Standard IEEE802.3 10BaseT Ethernet IEEE802.3u 100BaseTX Fast Ethernet Interface IEEE802.3 10/100Base-TX (RJ-45) for POE N-type female connector for antenna Security 40/128/256-bit WEP Encryption WPA Enterprise / WPA-PSK AES Wireless Isolation (Security Separator) Disable SSID Broadcast Dynamic Key Exchange (EAP-MD5, EAP-TLS, EAP-LEAP, EAP-PEAP) RF Operating Protocol TDM Signal Format OFDM Modulation BPSK to 64QAM Channel Bandwidth 5MHz, 10MHz, 20MHz programmable Throughput 6Mbps@BW=5MHz 11Mbps@BW=10MHz 22Mbps@BW=20MHz Output Power Sensitivity -98dBm Distance PTP: ~ 40Km / PTMP: -30Km Operating mode Base Station CPE (Client) Point to Point Bridge Point to Multi Point Bridge Management 1) Web Based Management 2) SNMP MIB II 3) Flow control at Remote 4) TDMA QoS at Headend (Optional) 5) Link Status (CPE) 6) Spanning Tree Environment Operating Temperature:-20~60ЃЋ Storage Temperature:-30~70ЃЋ Humidity: 95%(non condensing) Power Supply AC 100-264V, DV 15V, 50-60Hz LED Indicators Power, TX, RX, Signal Strength Dimensions 230(L) X 280(W) x 116(H) mm Weight 4.0 kg Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deep_admin 1 Опубліковано: 2007-04-19 09:38:48 Share Опубліковано: 2007-04-19 09:38:48 20 км, скорость почти 18 мегабит в одну сторону. прямая видимость. оборудование? не в украине такого нету помоему непродают, из америки оно цена клиентской точки 110$ так что затраты на построение точка точка обошлись 220$ :loop: Правда оборудование уже сняли) Укрчастотнадзор ... Название нескажу продал в деревню кому-то не может wimax cpe стоит $110, начальная цена от $500 смотрите www.unidata.com.ua Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wifi_master 132 Опубліковано: 2007-04-19 10:29:56 Share Опубліковано: 2007-04-19 10:29:56 Дайте мне по 110$! 10 шт беру сразу! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Engineer 0 Опубліковано: 2007-04-19 11:34:03 Share Опубліковано: 2007-04-19 11:34:03 И мне штучек 20 отсыпьте... Я серьезно... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pipocka 0 Опубліковано: 2007-04-19 18:04:36 Share Опубліковано: 2007-04-19 18:04:36 удобство в эксплуатации и скорость инсталляции. BlueBox в исполнении total : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=68&id=68 воткнул в зад RJ-45 и вся инсталяция :tongue: Все остальное есть внутри, включая мощный анализатор спектра. И технология MagicGroup намного круче корейского вимакса Это и есть "кристально чистый вимакс", у других пока такого нет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eglor 12 Опубліковано: 2007-04-19 19:10:14 Share Опубліковано: 2007-04-19 19:10:14 предлагаю за слово "блюбокс" банить на неделю Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pipocka 0 Опубліковано: 2007-04-19 20:18:08 Share Опубліковано: 2007-04-19 20:18:08 предлагаю за слово "блюбокс" банить на неделю А кто против ? только ЗА :loop: Как только упомянул FW блюбокс или BB без ссылки на авторский сайт так непременно надо банить =<!--emo&:-/--><!--endemo--> А по части крутости хардварной технологии MagicGroup можно провести и публичные заезды в сопоставлении с "недоделанным" вимакс :vah: Особенно впечатляет работа в условиях отсутсвия прямой видимости. Я например сам, прибалдел, когда на полутора сантиметровых пипочках на 5 гигах работало через два железобетонных перекрытия с первого этажа на третий :-|< вифи естественно в тех условиях полностью отдыхало, даже попытки установления линка не делало. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пэтро 18 Опубліковано: 2007-04-19 21:20:44 Share Опубліковано: 2007-04-19 21:20:44 Как аккуратно, почти крадясь, деятель подвел нас к самому главному... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dosmen 3 Опубліковано: 2007-04-19 22:07:35 Автор Share Опубліковано: 2007-04-19 22:07:35 предлагаю за слово "блюбокс" банить на неделю поддерживаю хватит тут толкать рекламу . Насчет хваленой голубой коробки и ее анализатора спектра - Люди придите в себя ! Какой анализатор спектра? :loop: Если он там есть , то выложите хоть скриншот .. проанализированого участка диапазона ! или он в текстовом режиме рисует ? -) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wifi_master 132 Опубліковано: 2007-04-20 07:37:20 Share Опубліковано: 2007-04-20 07:37:20 Уважаемый пимпочка - я канешно понимаю что Вам нужно побольше толкнуть синих коробок , но имейте совесть тут люди по ваймаксу вопрос подняли! А если Вы так очень сильно ручаетесь за супер Блюбокс на 5 гиг что стены долбит - так кто ж Вам мешает сделать тест снять на видео загруить в интернет пусть люди смотрят презентацию Вашего продукта, а то так только разговоры и все никаких фактов. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deep_admin 1 Опубліковано: 2007-04-20 07:51:32 Share Опубліковано: 2007-04-20 07:51:32 удобство в эксплуатации и скорость инсталляции. BlueBox в исполнении total : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=68&id=68 воткнул в зад RJ-45 и вся инсталяция :tongue: Все остальное есть внутри, включая мощный анализатор спектра. И технология MagicGroup намного круче корейского вимакса Это и есть "кристально чистый вимакс", у других пока такого нет. хорошие железки, действительно, но вот простота инсталляции... - без прямой видимости МГ не работают, если и работают то ооочень плохо - плохая юстировка антенны, и соответственно много ошибок по t s 12 - линк сразу валится - rssi меньше 80дбм на клиенте - все скорость надо оставлять best, а ведь оно плохо - аутдор комплекса вместе с антенной (как в большинстве wimax cpe) и POE- нет - элементарно зажать езернет на нужную скорость - нельзя! вы с цисками хоть раз его стыковать пробовали, где autoneg на езере надо отключать by-default? - управлять сотами с парами сотен клиентов (все МГ) - просто нету софта кроме телнета? как мониторить параметры линков? рисовать костыли на перле? - конечному абоненту нужен еще роутинг, NAT и dhcp, поэтому приходится за коробочкой еще ставить тазик или какую-нить железку и цена всего этого комплекса сразу и резко начинает превышать wimax cpe иностранных производителей Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Apelsin 34 Опубліковано: 2007-04-20 15:18:16 Share Опубліковано: 2007-04-20 15:18:16 20 км, скорость почти 18 мегабит в одну сторону. прямая видимость. оборудование? не в украине такого нету помоему непродают, из америки оно цена клиентской точки 110$ так что затраты на построение точка точка обошлись 220$ :loop: Правда оборудование уже сняли) Укрчастотнадзор ... Название нескажу продал в деревню кому-то не может wimax cpe стоит $110, начальная цена от $500 смотрите www.unidata.com.ua может можно и поспорить. только я как человек любящий деньги на интерес не спорю. Говорю же что может, я ж его не просто так покупал, и мне не 18 лет что бы просто посты оставлять на форумах от нечего делать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Apelsin 34 Опубліковано: 2007-04-20 15:20:51 Share Опубліковано: 2007-04-20 15:20:51 И мне штучек 20 отсыпьте... Я серьезно... с радостью, но есть одно НО заказы от 200 шт. я брал с одной фирмой. если будет интересно кому-то, могу поискать телефончик фирмы в америке. Я бы с радостью внёс свою лепту в развитие украинского беспроводного пространства. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Apelsin 34 Опубліковано: 2007-04-20 15:22:46 Share Опубліковано: 2007-04-20 15:22:46 удобство в эксплуатации и скорость инсталляции. BlueBox в исполнении total : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=68&id=68 воткнул в зад RJ-45 и вся инсталяция :tongue: Все остальное есть внутри, включая мощный анализатор спектра. И технология MagicGroup намного круче корейского вимакса Это и есть "кристально чистый вимакс", у других пока такого нет. ... о дааа! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pipocka 0 Опубліковано: 2007-04-20 18:48:52 Share Опубліковано: 2007-04-20 18:48:52 - - без прямой видимости МГ не работают, если и работают то ооочень плохо Повторяю. По части крутости хардварной технологии MagicGroup можно провести и публичные заезды в сопоставлении с "недоделанным" вимакс . Особенно впечатляет работа в условиях отсутсвия прямой видимости, в этом случае MagicGroup в несколько раз в вделает любой "недоделанным" вимакс " - плохая юстировка антенны, и соответственно много ошибок по t s 12 - линк сразу валится := направленная антенна для того и существует что бы её направлять rssi меньше 80дбм на клиенте - все скорость надо оставлять best, а ведь оно плохо Зачем ? На клиенте можно задавать любую из допустимую скорость. аутдор комплекса вместе с антенной (как в большинстве wimax cpe) и POE- нет Уже сказал, повторяю. BlueBox в исполнении total : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=68&id=68 воткнул в зад RJ-45 и вся инсталяция. Исполнение total это аутдор со встроенной 10 dbi антенной, естественно с POE со встроенными двумя грозозащитами как внизу так и вверху и RJ-45-ватерпруфный в задке total. Если встроенной 10 dbi антенны недостаточно то total крепится вместо и на место облучателя на параболической антенне. - элементарно зажать езернет на нужную скорость - нельзя! вы с цисками хоть раз его стыковать пробовали, где autoneg на езере надо отключать by-default? Странная проблема, если порты на циске не подпалены то работает у очень и очень многих без проблем. Но если действительно необходима функция "зажать езернет" то добавляется она в FW элементарно и очень быстро. - управлять сотами с парами сотен клиентов (все МГ) - просто нету софта кроме телнета? как мониторить параметры линков? рисовать костыли на перле? Зашел на базу и посмотрел, там мониторятся все параметры линков. На одной базовой не более 24 клиентов, больше цеплять лишено смысла. - конечному абоненту нужен еще роутинг, NAT и dhcp, поэтому приходится за коробочкой еще ставить тазик или какую-нить железку и цена всего этого комплекса сразу и резко начинает превышать wimax cpe иностранных производителей Как правило у конечного абонента это уже все есть, если нет, то очень полезно такому абоненту ставить отдельную за несколько баксов мыльницу-роутер, пускай он на этой мыльнице жгет порты, это намного дешевле. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pipocka 0 Опубліковано: 2007-04-20 19:05:33 Share Опубліковано: 2007-04-20 19:05:33 за супер Блюбокс на 5 гиг что стены долбит BlueBox на 5 ггц не существует в природе :-/ На 5 ггц такие девайсы называются WhiteBox, выпускаются только с технологией MagicGroup и только OUTDOOR в комплекте с антенной/облучатель. WhiteBox предназначен для использования за пределами Украины. Вот как например выглядит одна из господствующих высот на 5 гигах в большом российском городе, несложно увидеть что свободная только 4840 MHz. WLAN Access Point wlan0 -> find channel Spectrum Analyser in progress ... RSSI-> -75 dBm Channel 4840 MHz RSSI-> -95 dBm Channel 4860 MHz RSSI-> -89 dBm Channel 4880 MHz RSSI-> -86 dBm Channel 4900 MHz RSSI-> -86 dBm Channel 4920 MHz RSSI-> -86 dBm Channel 4940 MHz RSSI-> -85 dBm Channel 4960 MHz RSSI-> -87 dBm Channel 4980 MHz RSSI-> -87 dBm Channel 5000 MHz RSSI-> -81 dBm Channel 5020 MHz RSSI-> -84 dBm Channel 5040 MHz RSSI-> -82 dBm Channel 5060 MHz RSSI-> -80 dBm Channel 5080 MHz RSSI-> -77 dBm Channel 5100 MHz RSSI-> -78 dBm Channel 5120 MHz RSSI-> -76 dBm Channel 5140 MHz RSSI-> -80 dBm Channel 5160 MHz RSSI-> -76 dBm Channel 5180 MHz RSSI-> -75 dBm Channel 5200 MHz RSSI-> -78 dBm Channel 5220 MHz RSSI-> -71 dBm Channel 5240 MHz RSSI-> -74 dBm Channel 5260 MHz RSSI-> -74 dBm Channel 5280 MHz RSSI-> -74 dBm Channel 5300 MHz RSSI-> -71 dBm Channel 5320 MHz RSSI-> -72 dBm Channel 5340 MHz RSSI-> -68 dBm Channel 5360 MHz RSSI-> -69 dBm Channel 5380 MHz RSSI-> -73 dBm Channel 5400 MHz RSSI-> -72 dBm Channel 5420 MHz RSSI-> -69 dBm Channel 5440 MHz RSSI-> -70 dBm Channel 5460 MHz RSSI-> -72 dBm Channel 5480 MHz RSSI-> -70 dBm Channel 5500 MHz RSSI-> -71 dBm Channel 5520 MHz RSSI-> -71 dBm Channel 5540 MHz RSSI-> -71 dBm Channel 5560 MHz RSSI-> -71 dBm Channel 5580 MHz RSSI-> -72 dBm Channel 5600 MHz RSSI-> -73 dBm Channel 5620 MHz RSSI-> -74 dBm Channel 5640 MHz RSSI-> -74 dBm Channel 5660 MHz RSSI-> -73 dBm Channel 5680 MHz RSSI-> -73 dBm Channel 5700 MHz RSSI-> -73 dBm Channel 5720 MHz RSSI-> -77 dBm Channel 5740 MHz RSSI-> -76 dBm Channel 5760 MHz RSSI-> -77 dBm Channel 5780 MHz RSSI-> -79 dBm Channel 5800 MHz RSSI-> -79 dBm Channel 5820 MHz RSSI-> -78 dBm Channel 5840 MHz RSSI-> -76 dBm Channel 5860 MHz RSSI-> -77 dBm Channel 5880 MHz RSSI-> -82 dBm Channel 5900 MHz RSSI-> -84 dBm Channel 5920 MHz RSSI-> -84 dBm Channel 5940 MHz RSSI-> -72 dBm Channel 5960 MHz RSSI-> -76 dBm Channel 5980 MHz RSSI-> -62 dBm Channel 6000 MHz RSSI-> -64 dBm Channel 6020 MHz RSSI-> -75 dBm Channel 6040 MHz RSSI-> -69 dBm Now work channel 5850 MHz WLAN Access Point wlan0 -> Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deep_admin 1 Опубліковано: 2007-04-20 21:27:53 Share Опубліковано: 2007-04-20 21:27:53 - - без прямой видимости МГ не работают, если и работают то ооочень плохо Повторяю. По части крутости хардварной технологии MagicGroup можно провести и публичные заезды в сопоставлении с "недоделанным" вимакс . Особенно впечатляет работа в условиях отсутсвия прямой видимости, в этом случае MagicGroup в несколько раз в вделает любой "недоделанным" вимакс " - плохая юстировка антенны, и соответственно много ошибок по t s 12 - линк сразу валится := направленная антенна для того и существует что бы её направлять rssi меньше 80дбм на клиенте - все скорость надо оставлять best, а ведь оно плохо Зачем ? На клиенте можно задавать любую из допустимую скорость. аутдор комплекса вместе с антенной (как в большинстве wimax cpe) и POE- нет Уже сказал, повторяю. BlueBox в исполнении total : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=68&id=68 воткнул в зад RJ-45 и вся инсталяция. Исполнение total это аутдор со встроенной 10 dbi антенной, естественно с POE со встроенными двумя грозозащитами как внизу так и вверху и RJ-45-ватерпруфный в задке total. Если встроенной 10 dbi антенны недостаточно то total крепится вместо и на место облучателя на параболической антенне. - элементарно зажать езернет на нужную скорость - нельзя! вы с цисками хоть раз его стыковать пробовали, где autoneg на езере надо отключать by-default? Странная проблема, если порты на циске не подпалены то работает у очень и очень многих без проблем. Но если действительно необходима функция "зажать езернет" то добавляется она в FW элементарно и очень быстро. - управлять сотами с парами сотен клиентов (все МГ) - просто нету софта кроме телнета? как мониторить параметры линков? рисовать костыли на перле? Зашел на базу и посмотрел, там мониторятся все параметры линков. На одной базовой не более 24 клиентов, больше цеплять лишено смысла. - конечному абоненту нужен еще роутинг, NAT и dhcp, поэтому приходится за коробочкой еще ставить тазик или какую-нить железку и цена всего этого комплекса сразу и резко начинает превышать wimax cpe иностранных производителей Как правило у конечного абонента это уже все есть, если нет, то очень полезно такому абоненту ставить отдельную за несколько баксов мыльницу-роутер, пускай он на этой мыльнице жгет порты, это намного дешевле. Уже сказал, повторяю. BlueBox в исполнении total : Вы сами сеье противоречите, тотал и мг - это одно и тоже или разные? Я думал что и база и клиенты должны быть все МГ. Зашел на базу и посмотрел, там мониторятся все параметры линков. На одной базовой не более 24 клиентов, больше цеплять лишено смысла. Скриншоты в студию. Как правило у конечного абонента это уже все есть, если нет, то очень полезно такому абоненту ставить отдельную за несколько баксов мыльницу-роутер, пускай он на этой мыльнице жгет порты, это намного дешевле. мыльница-роутер стоит во-первых не несколько баксов, а во-вторых дешевая мыльница сведет на нет все возможности широкого радиоканала канала (если таковой конечно получится ) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pipocka 0 Опубліковано: 2007-04-21 05:17:12 Share Опубліковано: 2007-04-21 05:17:12 Вы сами сеье противоречите, тотал и мг - это одно и тоже или разные? Я думал что и база и клиенты должны быть все МГ. Если хотя бы один раз прочесть : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=68&id=68 то там : Выпускается в модификациях: Indoor - внутренней Outdoor - внешней, всепогодной Total - внешней, всепогодной, совмещенной с облучателем, для установки в фокус антенны Каждая из модификаций имеет индекс MG. Технология MG (MagicGroup) позволяет осуществлять раздачу в режиме р2мр и строить линки в условиях отсутствия прямой видимости (NLOS). Что здесь думать Total или другая модификация может как быть с хардварной технологией MG так и без MG. Скриншоты в студию. http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/to...rum=1&topic=140 Одна из сеток на MG с реально занимаемой полосой в эфире 10 мгц. Если владельцы работающих сеток на MG соизволят их дать то посмотрите. мыльница-роутер стоит во-первых не несколько баксов, а во-вторых дешевая мыльница сведет на нет все возможности широкого радиоканала канала (если таковой конечно получится Отдельная, дополнительная мыльница-роутер на сегодня является идеальным вариантом при построении таких систем по нескольким причинам. 1. Юзеровских портов там как минимум 4 и следовательно пользователь будет их долго жечь по очереди. 2. Развитая специализированная софта мыльниц-роутеров фактически полностью удовлетворяет любые запросы клиентов. 3. Что мыльница-роутер что вимах-клиент что вифи фактически имеют одиной и той же производительности хостовый процесор, следовательно никакой потери производительности не будет, наоборот, будет увеличение производительности по отношению к девайсам вимах-клиент или вифи в которые еще и выполняют функции роутера -) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
goonman 7 Опубліковано: 2007-04-21 05:59:59 Share Опубліковано: 2007-04-21 05:59:59 Уважаемые! Может уже достаточно цитировать половину постов форума в ответах, спорить чья железка луче по детсадовски. Дайте ссылку на тесты реальных линков, и не нужно будет разводить весь этот флуд, переливая из пустого в порожнее. Всетаки не за 100 бакинских продают железки. Если BlueBox покажет себя с лучшей стороны, и это подтвердится фактами, которые можно "потрогать" и "покусать", я без вопросов скажу, что это лучшее решение. А Вектору стоить выложить на сайте тесты. Кстати, вопрос: BlueBox лицензирован на Украине? :-/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pipocka 0 Опубліковано: 2007-04-21 07:08:53 Share Опубліковано: 2007-04-21 07:08:53 Дайте ссылку на тесты реальных линков, и не нужно будет разводить весь этот флуд, переливая из пустого в порожнее. :-0 Да в качестве примера дал же вон чуть выше ссылку. Официальный пров с лицензией на сертифицированном оборудовании. Что еще надо ? Сколько можно одно и тоже по кругу :bue: Толките дальше воду в ступе и юзайте недоделанный, по причинам уже описанным, вимах, надоело .... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wifi_master 132 Опубліковано: 2007-04-21 10:56:25 Share Опубліковано: 2007-04-21 10:56:25 Добрый день! Уважаемый пимпочка - хватит тут разводить народ в пользу своего Блюбокса или вайтбокса (один хер ), если Вы серьозный человек и у Вас серьозная фирма так почему Вы еще не сделали тестовый линк чтоб люди могли посмотреть? Что толку с писанины на вашем форуме? Я сам могу шо хоч написать и сказать что так и было. Факты давайте - фото, выдео возможность приехать посмотреть и .т.д. Да и я Вас прошу ненада втерать тут что линки посмотреть нельзя так как это объэкты сверх секретные. P.S. Пока сам( и не только я) не увижу реальный линк на Вашем оборудовании буду считать Вас очень несерьозным человеком! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eglor 12 Опубліковано: 2007-04-21 13:35:54 Share Опубліковано: 2007-04-21 13:35:54 ща будет ссылка на какой-то форум очередной Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас