Клуб Ethernet провайдеров Украины

[OK-net 4]

Какова цель вашей организации?

Не задачи, а цель?

 

Вот я поставщик и начитал здесь много предложений.

Проскакивала инфа - получать какие-то условия у поставщиков оборудования.

Закупать совместно, тестировать...

ДЛЯ ЧЕГО? КАКОВА ЦЕЛЬ?

 

Я считаю, что цены и условия это все хорошо, но главной целью должно быть повышение качества услуги для конечного пользователя и как следствие, повышение вашей конкурентоспособности на рынке. А, следовательно, и признания среди клиентуры...

Как можно достичь такой цели???

 

А здесь 1 путь - эволюционный.

Пройдет пара лет и из 1000 мелких низкопрофессиональных ДС появятся крупные ДС, которые смогут обеспечивать услугами не жалкие микрорайоны, а районы, а затем целые города.

Не надо искать невнятной защиты за профсоюзами и организациями (хотя не спорю - они необходимы). Надо развивать качественные сети.

И это даже не поглощение друг дружки, а объединение нескольких сетей в одну более крупную хотя бы на уровне города. Тогда и вы получите рычаги влияния на местном уровне как минимум.

И тогда у вас не будет смысла демпинговать друг друга за счет использования низкого качества оборудования в том числе.

 

Такие сети уровня города уже есть в Одессе. Эти сети, как это ни странно, не используют дешевые неизвестного качества кабели желтого происхождения.

Они используют мой кабель или аналогичного уровня. И вы все знаете почему...

[MICROWATT 765]

Чувствую. я изрядно тут поднадоел многим занудными рассуждениями общего плана...

Но как не согласиться с OK-NET?

Ведь он очень правильно говорит и я это сам на практике наблюдаю.

Я тут порядка трех лет на форуме. Вижу, в основном, пацанят. Неграмотных. заносчивых, не умеющих ни вопрос задать, ни ответ выслушать. Не знающих слов "здравствуйте" и "спасибо". Их тут уже поколение сменилось.

Из сотен "сетей" через несколько лет остаются единицы. Эти единицы или поглощают мальков или просто приходят на освободившееся после них место.

Они РАБОТАЮТ. Работают над собой каждодневно и напряженно. Учатся, изучают аппаратуру, стандарты, теорию, тщательно анализируют экономику своего бизнеса. И выживают, растут постоянно без рывков и толчков. Охватывают города и даже области. Без лишнего шума.

Характерно, что люди, достигшие определенного уровня в деле не постят на форумах. Однако, постоянно их читают. Они ловят ОШИБКИ других и не спешат УЧИТЬ. Свои знания они добыли не бесплатно и хорошо это понимают.

Посему, возник тут ОК-Net, не надо с ним вступать в полемику. Радуйтесь, что сюда заглянул профессионал. Автарка у него паршивая и говорит не всегда приятно. Но! Про кабели он знает больше нас всех вместе взятых. Учитесь.

Пасется тут Микроватт из альтруистических соображений? Может человек он и не очень...не всем нравится. Но по источникам он знает наверняка побольше любого форумчанина. Учитесь.

И не надо только кричать, что это реклама.

Общий объем сбыта Одессакабеля определяется далеко не пацанами с этого форума.

Попытка одного "крутого админа", с двумя десятками юзеров в активе, выставить тут МИКРОВАТТ в одной теме на осмеяние привели.... к росту посещаемости нашего сайта в три с лишним раза на протяжении недели. Конечно, к росту количества заказов. В принципе, их на жизнь и так хватает.

 

Юные сетестроители! Настойчиво овладевайте техническими знаниями! Изучайте и внедряйте передовые стандарты и технологии!

Упорно повторяйте школьную физику и теорию локальных сетей!

Лучшие из вас через две-три пятилетки станут профессионалами!

Ура, товарищи!

[alex_o 1 194]

Полностю согласен с ОК-нет. Лучше и не скажешь.

[ZoomZomm 0]

Название придумали громкое....

а вот идеи и цели как оказываеться нет

[alex_o 1 194]

Ну чего вы доколебались?

В названии ИМХО как раз четко заложены и цели. Это ведь не АССОЦИАЦИЯ, а КЛУБ! А что обычно делают в клубе? Праааавильно - отдыхают от забот мирских (выпивка, музыка, женщины, бильярд...).

[J.McKey 0]

Ну чего вы доколебались?

В названии ИМХО как раз четко заложены и цели. Это ведь не АССОЦИАЦИЯ, а КЛУБ! А что обычно делают в клубе? Праааавильно - отдыхают от забот мирских (выпивка, музыка, женщины, бильярд...).

хочется не клуб а именно ассоциацию ...

 

по поводу товарно-денежных - я не представляю какие нервы и какой изворотливый ум должен быть у посредника между двумя СП в Украине...

 

они между собой договорится могут ну очень редко ... очень редко встречал вменяемых людей в этом бизнесе у нас ... есть но мало... очень мало

 

 

тянуть одеяло на себя и переводить стрелки - вот что любят у нас...

[OK-net 4]

по поводу товарно-денежных - я не представляю какие нервы и какой изворотливый ум должен быть у посредника между двумя СП в Украине...

 

они между собой договорится могут ну очень редко ... очень редко встречал вменяемых людей в этом бизнесе у нас ... есть но мало... очень мало

 

Малопонятно, поясните...

[andreiru 0]

Посему, возник тут ОК-Net, не надо с ним вступать в полемику. Радуйтесь, что сюда заглянул профессионал. Автарка у него паршивая и говорит не всегда приятно. Но! Про кабели он знает больше нас всех вместе взятых. Учитесь.

Пасется тут Микроватт из альтруистических соображений? Может человек он и не очень...не всем нравится. Но по источникам он знает наверняка побольше любого форумчанина. Учитесь.

 

я думаю подобные форумы и создаются для обучения и обмена опытом

[ZoomZomm 0]

Беру тайм аут на выходные, о после придложу и если кому интересно то будем потихоньки переговоры переводить на другой уровень.

 

да и еще просьба, отпишитесь кому идя (затея) с ассоциацие клубом или т.п. вообще интересна

[DoctorD 0]

Любое объединение лучше, чем тупая конкуренция - я поддерживаю эту идею и выражаю благодарность тем, кто пытается хоть что-то сделать для этого.

[N.Leiten 89]

В данном варианте нам требуется инициатор этой ассоциации/клуба... В частности кто-то должен сам всё подготовить, тогда все остальные подтянутся, если всё с умом будет сделано.

 

Идея была похоронена не столько из-за денег, сколько из-за того, что некому этим заниматься.

 

Нужно к народу сисадминскому выйти с готовыми предложениями и базой для работы.

[ads 0]

Предлагаю рассмотреть в качестве целей обьединения следующие вопросы которые достаточно сложно решать на городском уровне.

 

1) Организация приема платежей через банкоматы

Крупные банки не очень хотят разговаривать с мелкими фирмами на эту тему

Им подавай всеукраинский охват.

 

2) Проработка вопросов IP телевидения и Видео по требованию.

Тут чем крупнее обьединение, тем более дешовые цены можно получить.

 

3) Получние на совместную структуру всяческих лицензий на IP телефонию

( местных, междугородних и междкнародных) и организация развития этого направления.

 

Что касается организационной формы, то это может быть ООО или ОАО.

Уставной фонд собираеться от учередителей этой организации. В дальнейшем каждый взаимодействует с созданной структурой по вышеуказанным вопросам. Учередителям услуги оказываются со скидкой всем кто хочет просто присоединиться позднее с более высокой маржой.

 

В итоге имеем возможности, которые каждому трудно получить самостоятельно. Естесвено это принесет дополнительный доход, часть которого вполне можно отдать на содержание структуры.

 

Правда это может иметь интерес только тем операторам, которые имеют достаточно надежные и правильно построенные сети. Но мне кажеться игра стоит свеч.

Естественно спектр взаимодействия можно расширять и максимально двигаться в сторону улучшения качества обслуживания конечных клиентов и увеличения собственных доходов.

[OK-net 4]

Что касается организационной формы, то это может быть ООО или ОАО.

Уставной фонд собираеться от учередителей этой организации. В дальнейшем каждый взаимодействует с созданной структурой по вышеуказанным вопросам. Учередителям услуги оказываются со скидкой всем кто хочет просто присоединиться позднее с более высокой маржой.

То есть вы предлагаете создать коммерческую структуру?

Акционерного типа ?

Которую потом будете спонсировать?

А ведь коммерческая структура должна приносить какую-то прибыль и платить налоги в бюджет, как вы это будете делать?

 

Мдя, с таким подходом вы далеко не зайдете.....

 

Вы читали мой пост выше?...

[ads 0]

На начальном этапе определяеться приоритеты и необходимое финансирование этого этапа. Далее вноситься сумма достаточная для решения задачи учередителями.

Далее потребуется какой-то штат людей для решения текущих вопросов.

Который надо финансировать.

Финансирование осуществляется за счет маржи на стоимости услуг и предоставления услуг тем, кто захочет воспользоваться предлагаемыми услугами, но не вносивших деньги в уставной. Естесственно цена может быть выше, чем для учередителей. При необходимости финансируется дополнительными взносами.

Достаточно большие расходы могут возникнуть при легализации услуг IP телефонии, в том числе международной.

Естественно бюджеты ставки и другое утверждается учередителями и всем информация доступна (учередителям разумеется). В итоге решить задачу легализации IP-телефонии вместе будет решить дешевле чем по одиночке.

Ясно, что на первом этапе будет не очень большое количество учередителей.

Но и впоследствии если все заработает подтянуться те кто захочет присоединиться к этому проекту. Ясно, что при возрастании обьема услуг и увеличении количества участников может возникнуть и какая прибыль и налоги. Как будет использоваться прибыль это другой вопрос. Можно девиденты, а можно еще что-нибудь хорошее для всех. Тут вопрос открытый.

Возможно это не совсем изначальный формат. Но тут тоже могут быть интересные моменты.

[OK-net 4]

Так я и спрашиваю - какая форма организации вами планируется?

Коммерческая для некоммерческой организации??????

:00:

 

Чтобы что-то открывать, для начала надо изучить юридические вопросы!

Неужели вы таким же образом реализовываете и свои сети? :loop:

Если это так, то я вам сочувствую....

 

Вы слышали что-нибудь о профсоюзах или ассоциациях?

Вам не нужна коммерческая организация!

Коммерческая - зарабатывает деньги и там действуют свои законы...

 

Вам нужна НЕкоммерческая организация, которая никак не может быть ООО, ОАО, ЗАО, СПД, СП...

 

Мой вам совет: для начала определитесь с составом участников организации - хотя бы на первое время. Соберитесь вместе хотя бы на пиво, обсудите вопросы, которые будут решаться этой организацией, обоснуйте ее хотя бы здесь на форуме в конце концов.

Я еще ни одного толкового обоснования не прочитал - только вижу потребность в обществе, но не вижу для какой цели...

 

Также я не вижу среди вас (пока) критической массы людей, которая бы видела перспективы развития своих ДС на 5-10 лет вперед. У вас все плывет своим чередом. Вы не влияете на ситуацию, это видно невооруженным глазом.

 

Это конечно не моё дело, так как я не являюсь владельцем или сотрудником ДС, но все же своё ИМХО я сообщил, интересно это кому-то или не интересно...

[Stiv 0]

Асоцииации и клубы специально придумывают реальные пацаны , чтоб рубить капусту и при этом не приходилось работать.

[alex_o 1 194]

Предлагаю рассмотреть в качестве целей обьединения следующие вопросы которые достаточно сложно решать на городском уровне.

 

1) Организация приема платежей через банкоматы

Крупные банки не очень хотят разговаривать с мелкими фирмами на эту тему

Им подавай всеукраинский охват.

 

2) Проработка вопросов IP телевидения и Видео по требованию.

Тут чем крупнее обьединение, тем более дешовые цены можно получить.

 

3) Получние на совместную структуру всяческих лицензий на IP телефонию

( местных, междугородних и междкнародных) и организация развития этого направления.

 

Что касается организационной формы, то это может быть ООО или ОАО.

Уставной фонд собираеться от учередителей этой организации. В дальнейшем каждый взаимодействует с созданной структурой по вышеуказанным вопросам. Учередителям услуги оказываются со скидкой всем кто хочет просто присоединиться позднее с более высокой маржой.

 

В итоге имеем возможности, которые каждому трудно получить самостоятельно. Естесвено это принесет дополнительный доход, часть которого вполне можно отдать на содержание структуры.

 

Правда это может иметь интерес только тем операторам, которые имеют достаточно надежные и правильно построенные сети. Но мне кажеться игра стоит свеч.

Естественно спектр взаимодействия можно расширять и максимально двигаться в сторону улучшения качества обслуживания конечных клиентов и увеличения собственных доходов.

Пункт 1. Допустим, некая Ассоциация Провайдеров (далее - АП) договорится с Банком о приеме платежей через банкоматы. Вопрос - как будут распределяться платежи между участниками АП? Тут нужен будет целый клиринговый центр.

 

Пункт 2. Согласен, но с оговоркой. В вопросах лицензирования не имеет значения размер организации, потому как все равно ВСЕ лицензии выдаются ОТДЕЛЬНО НА КАЖДЫЙ НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ. Какая разница - будет получать все лицензии скопом одна организация, или по отдельности каждый из ее участников? А вот в вопросах лицензионного медиа-контента для вещания в сетях - тут наличие единой организации даст гигантские преимущества!

 

Пункт 3. Опять же, все лицензии на местную телефонию (достаточно недорогие) выдаются для каждого населенного пункта отдельно, как и номерной ресурс. С международной связью - да, тут наличие единой организации имеет преимущества.

 

Мне совершенно не ясна схема получения доходов предлагаемой организацией. Затратная часть проекта понятна - расходы на лицензии и содержание структуры. А в чем заключается доходная часть? В перепродаже этих лицензий под видом агентских соглашений?

 

По-моему, гораздо эффективнее объединить несколько сетей в обычное СП/АО, или просто более-менее крупным операторам поглотить несколько мелких провайдеров. В итоге все получат вышеизложенные преимущества, но уже без гимороя с дележом "общака" и содержанием промежуточной структуры.

[MICROWATT 765]

ладно. еще раз поддержу разговор на эту тему.

Тема - мертвая. Среди потенциальных участников нет людей достаточно образованных технически, юридически и имеющих необходимые организационные навыки. По крайней мере, я их тут не увидел.

Верно говорит OK-NET: "Я еще ни одного толкового обоснования не прочитал - только вижу потребность в обществе, но не вижу для какой цели..."

Тут масса модных слов: конвертинг маректинг лизинг наклеинг и посылать менеджера по факсу. А смысл и задачи создаваемой организации даже приблизительно большинству непонятны.

Это должна быть НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация. Как "Общество собаководов-таксистов".

Само подобное общество такс не разводит и ими не торгует. Оно помогает общаться собаководам, подсказывает им как правильно таксу кормить, где лучше покупать проверенный корм и безопасные ошейники. Оно же устраивает выставки такс, утверждает стандарты породы (ну, создает документ, по которому таксу можно уверенно отличить от пуделя), проводит периодически независимые испытания кормов, ошейников, и прочего собачьего инвентаря с целью выдать рекомендации членам Общества.

Эту деятельность Общество осуществляет бесприбыльно на основе символических денежных взносов его членов. Часто само Общество даже не имеет своего ветеринара, обращаясь за консультацией к авторитетному специалисту (разным специалистам) но информацию доводит до всех членов.

Общество может распространять образцы бланков, проверенных процедур регистрации собачьего питомника, санитарное законодательство и текущие изменения в нем , примеры удачных сужебных тяжб из-за покусанного таксой прохожего и прочее, интересное членам Общества.

Главная черта - добросовестность профессионализм в информации, авторитет. Потому Общество специалисты ценят, любят, доверяют.

Проецируя все это на ДС можно сказать, что ассоциация могла бы пионерам выдать хотя бы стандарт распиновки витой пары (будут они его соблюдать или нет - их проблема).

Можно все-таки выбрать пару действительно удачных свичей и объявить их "единым патроном НАТО" или "стандартным свичом Ассоциации образца 2007 года".

Можно, наконец, разобраться с темным вопросом грозозащиты.

Можно разобраться с кабелем, можно найти студента-механика, чтобы просчитал глубину заделки анкеров и допустимую стрелу провисания троса и еще кучу всякой информации можно добыть.

Далее, неспешно, можно было бы полезную юридическую, статистическую информацию готовить, организовать техническую конференцию по обмену опытом (а не пива попить, для этого полно других организаций). Работа и общие заботы всегда будут.

Конечно, все это для грамотных и подготовленных людей. Людей, заинтересованных в долговременной стабильности своего бизнеса.

А пацаненок, которому папа дал 1000 баксов на "свой бизнес", ничего не знающий, не умеющий и которому все правила и стандарты "нафиг и пофиг" - ни ассоциации не принесет пользы, ни сам от нее ничего не получит. Через три месяца он уже будет новый "свой бизнес" организовывать.

В заключение, опять же цитата из OK-NET:

Это конечно не моё дело, так как я не являюсь владельцем или сотрудником ДС, но все же своё ИМХО я сообщил, интересно это кому-то или не интересно...

[OK-net 4]

Ладно, придется раскрывать глаза.

Хочу открыть страшную тайну сетевикам ДС.

Такая организация, о которой вы мечтаете уже существует

 

Интернет Ассоциация Украины (ИнАУ) http://inau.org.ua/

 

Интернет Ассоциация Украины (ИнАУ) была создана в ноябре 2000 года с целью консолидации усилий всех заинтересованных сторон по развитию Интернета в Украине.

 

Повседневная деятельность ИнАУ состоит в практической реализации проектов, способствующих развитию украинского сегмента глобальной сети Интернет.

 

Особое внимание ИнАУ уделяет защите законных интересов своих членов, оказывая им консультационную и юридическую поддержку и обеспечивая диалог с государственными органами.

 

ИнАУ, в тесной координации с комитетами Верховной Рады и другими украинскими и международными общественными организациями, постоянно проводит экспертно- аналитическую работу по анализу, разработке и корректировке законодательной и нормативной базы Украины.

 

Значительное влияние, которое ИнАУ оказывает сегодня на развитие Интернет в Украине, основано на объединении экспертно-аналитического, интеллектуального, организационного и технического потенциалов и многолетнего практического опыта входящих в её состав крупнейших украинских Интернет сервис провайдеров, контент- провайдеров, электронных и традиционных средств массовой информации, поставщиков оборудования, общественных организаций – всех тех, кто не только понимает, что будущее Украины невозможно без создания информационного общества, являющегося частью мирового информационного пространства, но и активно работает для достижения этой цели.

 

ЗЫ Одескабель, кстати, также является членом этой организации...

[Lesh 0]

Как это будет (было?/есть?):

1. Собираются несколько человек, пьют пиво, скидываются деньгами и учреждают некоммерческую организацию для души. Все идеи, которые озвучивались пишутся в устав (юрист - из тех же денег).

2. Набирается небольшой штат, который за ежемесячные взносы делает чего-нибудь, а главное - организовывает регулярные встречи для попить пива и порассуждать о том, какой я крутой, ну и ты тоже ничего.

3. Понемногу фирма обрастает новыми участниками клуба, помогает им в решении мелких вопросов, обобщает опыт из их жизни, интернета, других стран и пр..

4. Вот тут становится ясно, что из кучи платящих взносы у всех разные задачи и что делить их надо по уровню легальности. Чем более легален бизнес, тем более серьезные у него проблемы. А, кроме того, чтобы хоть с кем-то можно было вести переговоры - нужно иметь сети, отвечающие единым требованиям.

5. Если организация не разваливается на этом этапе, то возможны два пути: а) что-то вроде внутренней стандартизации, с лоббированием интересов наиболее крупных и наиболее легальных членов (за их дополнительные деньги, а, скорее, за взносы, т.е. бесплатно) - результате подтягиванние слабых и нелегальных сетей до некоего уровня легальности с резким повышением их стоимости, с последующей перепродажей сетей внутри организации или вовне за вполне серьезные деньги (сети стоят у всех на балансе, есть лицензии и пр. - т.е. продается денежный бизнес); б) организация окончательно превращается в клуб пивных пацанов со сливом информации о сетях своих членов любому, кто хоть что-то заплатит... :tongue: :tongue:

[Fanat_non_root 88]

откопали же тему, я фрилансер(наемник в смысле, а то понавешивали на сие слово всяких значений), мне пофиг.