ОСББ и как с ним бороться

[lukоiе 5]

Можно встречный небольшой практический конструктивный совет председателям ОСББ, ОСМД и прочим помазаникам Божим?

...

а где был сам совет в Вашем посте?

 

Вы знакомы с решением судов: АМКУ проти "Сумижитло",Воля против Кернеса? С понятием "доминирующее положение", "створення не рівних умов ведення бізнесу"?

Да.

Что именно Вас интересует относительно этих вопросов?

 

Рекомендую поискать ответ, почему в проекте доступа к инфраструктуре, размещение РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО УЗЛА БЕСПЛАТНЫЙ?

Вы снова что-то где-то не так вычитали и недопоняли?

 

Неужели каких то пара идиотов с локала, противоправно манипулирует сознанием комитетов в ВР

Это Вы сейчас о ком? Пока на локале я вижу что Вы пытаетесь манипулировать. Все провайдеры создали свои договора, и справно платят.

 

Ну и на закусочку, предлагаю почитать данный опус, как говорил один из уважаемых завсегдателей - "лига это очень серьезные перцы!"

Имеет ли право местная власть регулировать доступ провайдера к многоквартирным домам?

Там много воды, и ребята по Киеву ошпарились, но все же поправимо, всему своя очередь.

Что Вас в этой статье заинтересовало?

Вы видели выводы авторов? Ну и соственно причину, по которой их заинтересовал данный вопрос.

 

Пока же, кроме как "уже работающих схем", лично я в Ваших меседжах ничего не увидел.

Судя по Вашим комментариям, я не удивлен что Вы не замечаете явного.

Даже исходя из 9 пунктов по практике работы с провайдерами и операторами, видно что я занимаюсь этим вопросом на практике.

В то же время, судя по Вашим высказываниям и философиям, Вы - диванный теоретик.

 

Но сегодня схемы рушат как никогда, время такое и оправдание что мы воруем на семью, как то не вызывает слезу у следаков.

Что-то как-то политруковской агитпропагандой запахло. Так и возник перед глазами образ из "Собачьего сердца", диалог за обеденным столом.

Слушайте, это не Вы ли мне прокладывали те висящие кое-как сопли по крыше и на этажах, и поскидывали воздушку абонентам?

А то, судя по Вашим рассуждениям, вполне похоже что Вы видимо и в работе - туда же.

 

А "диалог с собственником", это в данном контексте кто?

В данном контексте это представитель общего собрания - глава правления. Он же - Помазанник.

Відредаговано 2016-08-12 01:19:51 _lukoie_

[pavlabor 1 950]

 

А "диалог с собственником", это в данном контексте кто?

В данном контексте это представитель общего собрания - глава правления. Он же - Помазанник.

 

Великий не диванный практик - дальше можно не продолжать.

 

"Страна не пуганый идиотов" (С)

[lukоiе 5]

Великий не диванный практик - дальше можно не продолжать.

 

"Страна не пуганый идиотов" (С)

Рад что Вы все таки в состоянии признавать собственную некомпенетнтность в обсуждаемом вопросе.

Страна как раз этих самых непуганных идиотов, в частности лице провайдеров, начинает ставить на место.

[aklex 152]

 

Что вы приняли себе на баланс? кабеля укртелекома или газовые трубы или  ввод от ТП?

 

Все три позиции в нашей нераздельной собственности и управлении. К примеру, не далее как вчера с представителями укртелекома обрывали уже отключенные, но еще находящиеся на этажах провода. Провод от их коробки в щитке до абонента - собственность абонента, он за него платит самостоятельно. А вот поплавленный кабель в щитовой между этажами - оплачиваю я. 

Трубы - газовая служба проводит технадстмотр, а замену внутридомовых - оплачиваю я по акту.

Ввод от ТП полностью на моем обслуживании, я меняю и обслуживаю за свои средства.

 

Смотрите, для вас новая формула от провайдеров.

 

Провайдер, при подключении абонента устанавливает коммуникационное оборудование и размещает его на тех этаже при этом передает его в коллективную собственность жильцов с правом его обслуживания.

Все кабеля находятся в собственности жильцов.

По такой формуле вообще никаких разрешений и согласований не требуется. Т.к. по сути это абонент сам себе ставит оборудование.

Оплата в таком случае с провайдера отменяется?

 

2. Не понятна ваша позиция по поводу Укртелекома. Почему за факт снятия оплаты с провайдера принимается только наличие установленного ящика? Если это ящик, то почему вы затрагиваете вопросы кабелей? Если затрагивать кабеля то Укртелеком тоже должен платить. Вы как-то разберитесь со своей логикой.

 

 

ЗЫ:_lukoie_, можно ли вас пригласить на конференцию УКОС. Было бы очень интересно послушать вас, и возможно определить оптимальные взаимоотношения с провайдерами.

Відредаговано 2016-08-12 10:51:42 aklex

[pavlabor 1 950]

А "диалог с собственником", это в данном контексте кто?

В данном контексте это представитель общего собрания - глава правления. Он же - Помазанник.

Великий не диванный практик - дальше можно не продолжать.

 

"Страна не пуганый идиотов" (С)

Рад что Вы все таки в состоянии признавать собственную некомпенетнтность в обсуждаемом вопросе.

Страна как раз этих самых непуганных идиотов, в частности лице провайдеров, начинает ставить на место.

Дарагой кампетентный!

Был у нас один представитель общего собрания, решил что стал "собственником" Украины, сейчас где то в Ростове.

 

До тех пор пока непуганые идиоты будут считать себя собственниками страны где его выбрали Президентом, Министерства где его назначили начхальником, отделения полиции где его назначили участковым, завода где его назначили директором или председателем ОСББ, в стране буджет ЖОПА!

И по мере как таких клоунов как ты будут учить, прореживать и рассаживать, страна будет подниматься с дерьма.

 

Возможно ты тут хотел узнать что то полезное,

но на сам деле продемонстрировал ультиматум и если не сменишь тон, то общаться с тобой по существу никто не станет.

Почитай это на досуге про чуваков, который как они думали схватили Бога за бороду

https://local.com.ua/forum/topic/88948-%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE/page-4?p=931772&do=findComment&comment=931772

тут немножко

https://local.com.ua/forum/topic/88948-%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE/page-5?p=931975&do=findComment&comment=931975

и потом подумай, старший брат, стоит ли навязывать свой равноправный диалог по обсуждению твоего ультиматума.

Відредаговано 2016-08-12 10:59:08 pavlabor

[pavlabor 1 950]

_lukoie_, можно ли вас пригласить на конференцию УКОС. Было бы очень интересно послушать вас, и возможно определить оптимальные взаимоотношения с провайдерами.

Зачем он там?

[АНТИдемпинг 31]

этом передает его в коллективную собственность жильцов с правом его обслуживания. Все кабеля находятся в собственности жильцов.

 

я не в тємі, а чому не можна:

- абоненти (ОСББ чи інша організація) орендують обладнання, кабель

- оператор орендує частину приміщення

?

Відредаговано 2016-08-12 12:34:29 potapenko_serg

[John_Doe 301]

Тут "компетентный" товарищ озвучивал схему в которой провайдер платит за абонентов
Мне интересно когда за абонентов будет платить уком и электросеть

И взгляд на вопрос немножко с другого ракурса,я в ЧС подключаю себе инет, ставлю в сарае онушку и пров мне платит аренду за онушку в моем сарае?

Вроде смешно,но в многоквартирных домах это именно так и получается

[lukоiе 5]

Смотрите, для вас новая формула от провайдеров.

 

Провайдер, при подключении абонента устанавливает коммуникационное оборудование и размещает его на тех этаже при этом передает его в коллективную собственность жильцов с правом его обслуживания.

Все кабеля находятся в собственности жильцов.

По такой формуле вообще никаких разрешений и согласований не требуется. Т.к. по сути это абонент сам себе ставит оборудование.

Оплата в таком случае с провайдера отменяется?

Да, в таком случае в теории оплата отменяется. На практике - это конкурентная и коммерческая ниша. Так что никто в здравом уме на такую схему не согласится.

Тут возможен дажелучше вариант - осбб самостоятельно делает внутридомовые коммуникации(вплоть до оптики до каждой квартиры) и выводит всё равноудаленно на тех-этаж. А потом выбирает провайдера(ов), готовых обеспечить оптимальные цена/качество.

В таком варианте также аренда отменяется.

Потому что инициатором будут сами жильцы, а не крысиные бега провайдеров.

 

2. Не понятна ваша позиция по поводу Укртелекома.

Почему за факт снятия оплаты с провайдера принимается только наличие установленного ящика?

Формула расчетов аренды в нашем городе подразумевает 1м.кв. площади, принимая за него используемое ящиком место.

Это сравнительно честный способ расчета аренды - по метражу.

 

Если это ящик, то почему вы затрагиваете вопросы кабелей?

Так ведется расчет в нашем городе. Такая процедура предусмотрена горсоветом. Затрагивается он потому что от кол-ва кабелей зависит обьем работ в доме, загруженность стен, шахт.

Киевстар, к примеру, использует 1 ящик на 100 абонентов, а Воля - два ящика.

 

Если затрагивать кабеля то Укртелеком тоже должен платить. Вы как-то разберитесь со своей логикой.

С моей логикой все в порядке. У Укртелефона кабели преданы нам, т.к. они изначально были коммунальной собственностью. Провайдер в договоре оставляет право собственности за собою, за частной собственностью коммерческого юр.лица. 

 

 

ЗЫ:_lukoie_, можно ли вас пригласить на конференцию УКОС. Было бы очень интересно послушать вас, и возможно определить оптимальные взаимоотношения с провайдерами.

В каком качестве? Просто погостить, и в перерывах поговорить?

[lukоiе 5]

Был у нас один представитель общего собрания, решил что стал "собственником" Украины, сейчас где то в Ростове.

 

До тех пор пока непуганые идиоты будут считать себя собственниками страны где его выбрали Президентом

Вы видимо перепутали форумы. Ватники и вышиватники пасутся где-то в Одноклассниках и МойМире.

 

 

И по мере как таких клоунов как ты будут учить, прореживать и рассаживать, страна будет подниматься с дерьма.

Пока вот только домА, где я глава, поднимаются из вашего дерьма семимильными шагами, в частности и потому что провайдеры платят, и я заставляют таких как Вы деятелей переделывать свои сопли, запихивать в короба, и т.п.

Так что понятно почему Вы беситесь - намного легче и выгодней было существовать в том дерьме, из которого боитесь выбираться, и лень переделывать ту ахинею, что наделали в домах. Яне помню ни одного дома, где бы не возмущались качеством монтажных работ, проделанных провайдерами. В данном случае Вы и есть представителем тех, кем все возмущаются. Так что засуньте, пожалуйста, если Вас не затруднит, свое нытье туда, откуда Вы его выняли.

 

Возможно ты тут хотел узнать что то полезное

я рассказал полезное тем, кого это в теме интересует.

Если Вас так бесит эта дискуссия - есть волшебная кнопочка в правом верхнем угла в виде крестика.

 

,но на сам деле продемонстрировал ультиматум и если не сменишь тон, то общаться с тобой по существу никто не станет.

От ВАС по существу темы не было вообще ничего.

 

Почитай это на досуге про чуваков, который как они думали схватили Бога за бороду

Спасибо. В свою очередь почитайте на досуге Коран - там тоже много об интересующей Вас теме.

 

и потом подумай, старший брат, стоит ли навязывать свой равноправный диалог по обсуждению твоего ультиматума.

А с ВАМИ у меня диалога и не предполагалось.

Профессии, в том числе в телекоммуникационной сфере, подразделяются на производственные, сервисные и управленческие. С ВАМИ лично - обслуживающим персоналом, диалог настолько же конструктивен, как и с менеджером по клинингу Марьиванной!

У Вас ведь синдром вахтера налицо!

Відредаговано 2016-08-14 14:15:33 _lukoie_

[pavlabor 1 950]

И по мере как таких клоунов как ты будут учить, прореживать и рассаживать, страна будет подниматься с дерьма.

Пока вот только домА, где я глава...

Тут точно не должно стоять "Я ВЛАСТЕЛИН МИРА..."?

[lukоiе 5]

я не в тємі, а чому не можна:

- абоненти (ОСББ чи інша організація) орендують обладнання, кабель

- оператор орендує частину приміщення?

Вы видимо не представляете себе этот адъ для документооборота и бухгалтерии.

[lukоiе 5]

 

Пока вот только домА, где я глава...

Тут точно не должно стоять "Я ВЛАСТЕЛИН МИРА..."?

 

Слушайте, а вот давайте прежде чем разговаривать со взрослыми дядями по теме, Вы вначале хоть немножко в ней разберетесь, а?

[pavlabor 1 950]

Пока вот только домА, где я глава...

Тут точно не должно стоять "Я ВЛАСТЕЛИН МИРА..."?

Слушайте, а вот давайте прежде чем разговаривать со взрослыми дядями по теме, Вы вначале хоть немножко в ней разберетесь, а?

Дядя давайте!

Думаю начинать кто есть кто в этой пищевой цепочке нужно с определения собственника.

Щоб не сожрали.

 

Есть ссылка на нормативную базу, на основании которой, кое кто возомнил себя Помазанником?

А "диалог с собственником", это в данном контексте кто?

В данном контексте это представитель общего собрания - глава правления. Он же - Помазанник.

Відредаговано 2016-08-14 14:57:00 pavlabor

[lukоiе 5]

Тут "компетентный" товарищ озвучивал схему в которой провайдер платит за абонентов

Это вопрос не ко мне. Компетентный товарищ озвучил схему работы Киевстара, как ее себе видят они. Это у них предусмотрена оплата за "потенциального абонента", и они пытаются договор на таких(своих!) условиях заключать.

 

Мне интересно когда за абонентов будет платить уком и электросеть

Как только у сети общего пользования будет конкуренция. На деле у нас СВОИ провода, по которым мы можем звонить по 101/102/103, и получать иные платные услуги.

Кто сделает ввод("Укртелефон" или "Рога и Копыта") - вопрос второй.

С провайдерами ситуация обстоит иначе.

 

И взгляд на вопрос немножко с другого ракурса,я в ЧС подключаю себе инет, ставлю в сарае онушку и пров мне платит аренду за онушку в моем сарае?

Вроде смешно,но в многоквартирных домах это именно так и получается

В многоквартирных домах не абонент(или юрлицо-осбб) является инициатором, а приходят компании с предложением своих услуг.

[pavlabor 1 950]

В многоквартирных домах не абонент(или юрлицо-осбб) является инициатором, а приходят компании с предложением своих услуг.

Ноги в этой манички, растут от туда же откуда и у Помазанника.

 

Практик, думаю у тебя все получается до первого суда.

 

ps. А это вайщее шедевр!

 

На деле у нас СВОИ провода, по которым мы можем звонить по 101/102/103, и получать иные платные услуги.

В военторге купили?

Колокол прикупите, чтобы если чо с проводами случится в 101 позвонить.

Відредаговано 2016-08-14 15:33:56 pavlabor

[lukоiе 5]

Думаю начинать кто есть кто в этой пищевой цепочке нужно с определения собственника.

Дяди из управленцев уже давно это выяснили. Потому платят деньги.

Вы, обслуживающий персонал, попусту сотрясаете воздух, из за собственного непонимания.

 

Есть ссылка на нормативную базу, на основании которой, кое кто возомнил себя Помазанником?

"Слушайте, а вот давайте прежде чем разговаривать со взрослыми дядями по теме, Вы вначале хоть немножко в ней разберетесь, а?"(с)

[pavlabor 1 950]

 

Думаю начинать кто есть кто в этой пищевой цепочке нужно с определения собственника.

Дяди из управленцев уже давно это выяснили. Потому платят деньги.

Вы, обслуживающий персонал, попусту сотрясаете воздух, из за собственного непонимания.

 

Есть ссылка на нормативную базу, на основании которой, кое кто возомнил себя Помазанником?

"Слушайте, а вот давайте прежде чем разговаривать со взрослыми дядями по теме, Вы вначале хоть немножко в ней разберетесь, а?"(с)

 

Так просвети, я например считаю что ты клоун, а ты что помазанник, было бы интересно узнать чем аргументировано хотя бы - собственник.

Или на штыках взяли?

[lukоiе 5]

Практик, думаю у тебя все получается до первого суда.

А вот взрослые дяди руководители в сфере провайдерской деятельности, узнавали у взрослых дядь юристов, и сами разработали договора. Собственно, и первый суд, если бы он такой и был, будет не в формате базара, как у Вас, а вполне в рамках Договора, который они сами же и разработали, и подписали.

Всё, о чем здесь идет речь, из-за чего Вы устроили истерику, инициируют сами провайдеры. И собственность аппаратуры с кабелями, и систему оплаты за аренду/сервитут.

В военторге купили?

Получили по акту из коммунальной собственности.

Хотя, действительно откуда Вам это знать.

Но тогда, с другой стороны, о чем тогда с Вами вести диалог?

Відредаговано 2016-08-14 15:45:08 _lukoie_

[lukоiе 5]

Так просвети, я например считаю что ты клоун, а ты что помазанник, было бы интересно узнать чем аргументировано хотя бы - собственник.Или на штыках взяли?

Я не смогу ответить в данном формате вопроса. Также как не готов обсуждать марку мотора Карлсона, или причину почему у марсиан зеленые ногти.

[pavlabor 1 950]

Упростим формат вопросов.

- на основании какой законодательной нормы, председатель стал вдруг собственником?

- Они, это кто, и какое отношение твои дядьки имеют к операторам в Украине?

- Акт из коммунальной собственности в студию, я даю 100% гарантии что никакого акта - НЕТ!

[John_Doe 301]

Как только у сети общего пользования будет конкуренция. На деле у нас СВОИ провода, по которым мы можем звонить по 101/102/103, и получать иные платные услуги. Кто сделает ввод("Укртелефон" или "Рога и Копыта") - вопрос второй. С провайдерами ситуация обстоит иначе.

Мдя, по ходу у вас полное не понимание предмета,провода ваши и звоните вы по ним 101,102,103

 

И взгляд на вопрос немножко с другого ракурса,я в ЧС подключаю себе инет, ставлю в сарае онушку и пров мне платит аренду за онушку в моем сарае?

Вроде смешно,но в многоквартирных домах это именно так и получается

В многоквартирных домах не абонент(или юрлицо-осбб) является инициатором, а приходят компании с предложением своих услуг.

 

Тоесть для того чтобы отсутствовали претензии от вас на получение аренды,достаточно иметь 1 договор на предоставление услуги жильцу дома

Собственно при наличии такого договора на чем базируется ваше желание получать аренду за кабель,кв.м ящика и тд и тп?

Відредаговано 2016-08-14 18:26:24 John_Doe

[aklex 152]

 

Смотрите, для вас новая формула от провайдеров.

 

Провайдер, при подключении абонента устанавливает коммуникационное оборудование и размещает его на тех этаже при этом передает его в коллективную собственность жильцов с правом его обслуживания.

Все кабеля находятся в собственности жильцов.

По такой формуле вообще никаких разрешений и согласований не требуется. Т.к. по сути это абонент сам себе ставит оборудование.

Оплата в таком случае с провайдера отменяется?

Да, в таком случае в теории оплата отменяется. На практике - это конкурентная и коммерческая ниша. Так что никто в здравом уме на такую схему не согласится.

Тут возможен дажелучше вариант - осбб самостоятельно делает внутридомовые коммуникации(вплоть до оптики до каждой квартиры) и выводит всё равноудаленно на тех-этаж. А потом выбирает провайдера(ов), готовых обеспечить оптимальные цена/качество.

В таком варианте также аренда отменяется.

Потому что инициатором будут сами жильцы, а не крысиные бега провайдеров.

 

2. Не понятна ваша позиция по поводу Укртелекома.

Почему за факт снятия оплаты с провайдера принимается только наличие установленного ящика?

Формула расчетов аренды в нашем городе подразумевает 1м.кв. площади, принимая за него используемое ящиком место.

Это сравнительно честный способ расчета аренды - по метражу.

 

Если это ящик, то почему вы затрагиваете вопросы кабелей?

Так ведется расчет в нашем городе. Такая процедура предусмотрена горсоветом. Затрагивается он потому что от кол-ва кабелей зависит обьем работ в доме, загруженность стен, шахт.

Киевстар, к примеру, использует 1 ящик на 100 абонентов, а Воля - два ящика.

 

Если затрагивать кабеля то Укртелеком тоже должен платить. Вы как-то разберитесь со своей логикой.

С моей логикой все в порядке. У Укртелефона кабели преданы нам, т.к. они изначально были коммунальной собственностью. Провайдер в договоре оставляет право собственности за собою, за частной собственностью коммерческого юр.лица. 

 

 

ЗЫ:_lukoie_, можно ли вас пригласить на конференцию УКОС. Было бы очень интересно послушать вас, и возможно определить оптимальные взаимоотношения с провайдерами.

В каком качестве? Просто погостить, и в перерывах поговорить?

 

Это почему никто не согласится и почему в теории?. Очень даже. Немного подкорректировать условия и все согласятся. Например оборудование вместе с ящиком отдавать не в полную собственность или в аренду, а в бесплатное пользование. Таким образом инициатором является абонент. Провайдер занимается только обслуживанием и собственно предоставление услуги интернета. КОнфликтов собственности не возникает. Базы для оплаты тоже (По крайней мере в вашем случае)

Изначально абонент и был инициатором, когда подавал заявку на подключение провайдеру.

Просто потом все перекрутили и поставили в таком формате, как-будто провайдер впихивает интернет абоненту и за это должен платить.

Відредаговано 2016-08-14 19:58:02 aklex

[lukоiе 5]

Мдя, по ходу у вас полное не понимание предмета,провода ваши и звоните вы по ним 101,102,103

Видимо Вы пока не можете осознать сути предмета, отсюда и непонимание собеседника с обвинением в непонимании. Классика.

 

Тоесть для того чтобы отсутствовали претензии от вас на получение аренды,достаточно иметь 1 договор на предоставление услуги жильцу дома

Собственно при наличии такого договора на чем базируется ваше желание получать аренду за кабель,кв.м ящика и тд и тп?

Давайте еще раз, если Вы не понимаете - мы говорим не о теории, и не о желаниях, а о том, как мы реально работаем с провайдерами.

При этом у каждого провайдера есть свой образец своего договора, который им разработал свой юрист.

Вы считаете что Воля или Триолан глупые невежды, с глупыми юристами?

Вы считаете что вот Вы конкретно зубром и мэтром предоставления телекоммуникационных услуг, который счас всем раздает тумаков, соберет абонплаты и никому ничего не должен?

Ну вот я не понимаю - неужели трудно вникнуть в суть темы, прочесть что уже тридевять раз говорилось что схема оплаты за м.кв+кабели это постановление ГОРСОВЕТА, и с 2011 года ВСЕ провайдеры именно по такой схеме платят в казну города?

На кой Вы мне мозг выедаете своими вот этими странными вопросами?

Хотите может мне обьяснить на чем базируется желание налоговой получить 20% от оплаты бабули со 2 этажа, которая подметает наш(свой в т.ч.) двор и получает от нас же за это плату.

Ну вот так устроен мир, что если некий чувак пришел и повесил в моем доме свой чемодан, я у него беру деньги за то что он тут разместился со своим "бизнисам"!

Точно также как возьму деньги если он в подъезде начнет продавать яблоки. И конечно также как павлабор будет возмущаться, мол это ж он благо для жильцов делает - им же яблоки нужны, вот же уже половину раскупили, а раз аренду взяли, значит он повысит цену, значит это за счет покупателей, значит глава ОСББ наживается на своих же работодателях.

[lukоiе 5]

Упростим формат вопросов.

- на основании какой законодательной нормы, председатель стал вдруг собственником?

- Они, это кто, и какое отношение твои дядьки имеют к операторам в Украине?

- Акт из коммунальной собственности в студию, я даю 100% гарантии что никакого акта - НЕТ!

®

"Я не смогу ответить в данном формате вопроса. Также как не готов обсуждать марку мотора Карлсона, или причину почему у марсиан зеленые ногти."©