Разрабатываем медный кабель сами!

[OK-net 4]

Ну тогда тема закрыта

 

 

Не надо, так не надо...

Вопрос только в цене кабеля, если он будет намного дороже хотя бы тех же 3 грн за метр, то он не будет востребван.

По 5 грн за метр я сомневаюсь, что его будут брать

Смысл не в том, чтобы сделать дорогой кабель, который никто не купит.

Смысл сделать востребованный вами кабель по доступным ценам.

А я для этого здесь и нахожусь, чтоб помочь осуществить мечту поэта...

[frig 2]

А вы знаете какой трос нужен в случае провиса 200 метров???!!!

Невероятный...

 

ну это не сложно посчитать. на самом деле, имхо, если заморачиваться с самонесущими, то нужно делать несколько модификаций. для пролетов в 100 и больше, меньше 100 метров...

 

однако если считать трос по всем правилам, с учетом гололедных, ветровых нагрузок, с расчетом на самый неблагоприятный район нашей страны, например, , то получится он с таким запасом что и на 200 метров его будут вешать.

 

это как со стандартами. по стандартам - 100 метров, но тем содержащих возгласы "а у меня работает на 200" - уйма. так и с тросом будет. только последствия могут быть несколько похуже... не просто пропадание линка.

 

идея с отдельными парами для запитки - отличная идея. только на сколько это удорожит кабель... да и модификация без усиленных жил вполне подойдет для питания на концах луча. а такой кабель будет дешевле...

 

в общем модификаций можно придумать уйму, и каждая их них будет применима в каждой отдельно взятой ситуации.

[BUM 241]

по поводу троса соглашусь с OK-net, т.к. линки стараюсь делать длинной до 90 м.

 

По поводу двух. доп. жил для удаленки как я сказал есть необходимость для гигабитных линков. т.к. есть места где питание сложновато, точнее практически не реально взять.

 

Вопрос - Внешней или внутренний: ответ - ВНЕШНИЙ, ФТП

[andryas 1 059]

А есть ли необходимость в тросе?

 

Да, однозначно

 

для того, чтоб получить 100 метров провиса надо прокинуть неимоверный трос.

 

Рассчитайте на 50 метров провиса. Используемый нами кабель вашего производства с тросом висит метров 60-80 без проблем, пускай будет так как есть.

 

То есть, пользователь сам может использовать тот трос, который ему подходит...

 

Проходили, больше не будем. Стоимость троса, крепление, потенциальное КЗ неизолированого троса, и другие неудобства - нет, больше не надо, лучше дороже, но с нормально "интегрированым" тросом.

 

И вопрос - сколько нужно проводников для удаленного питания - 1 или 2?

 

Вроде бы с одним електрончикам некуда бежать будет Одна пара, тоесть 2 проводника

[MICROWATT 765]

1.1 Одна утолщённая пара для питания (можна омедненая сталь/алюминий) и, возможно, усиленной изоляцией

Нет, у меня свое видение.

сигнальные пары не должны давать большого затухания на высоких частотах. Потому, именно в них и можно ставить эрзац из омедненного, осеребренного.

Там важно не сечение, а диаметр, площадь поверхности.

А вот для питания - постоянный ток. И тут важно именно сечение. Нужна настоящая элелтротехническая медь. Либо уж алюминий в спичку. Но погонное сопротивление по постоянному току нужно выдержать как можно меньше. Никакие сталемедные решения тут в принципе не годятся.

Предложение усилить изоляцию питания....мне кажется это тоже неверно. Стандартное напряжение РоЕ 40-56 вольт с пиками провалами 36-72. Вот это и должно быть руководством. А то, что некоторые школьники пускают по кабелю 220В - их проблемы с Уголовным Кодексом. Хотя, питать удаленно напряжением в 200-300в аппаратно было бы намного выгоднее, вряд ли когда такая норма станет легальной. Это опасно в местах с неограниченным доступом случайных лиц. Просто запрещено.

А еще , возвратимся к тросу.

Трос - это ЧАСТНЫЙ случай. Большая часть сетей проложена не по воздуху.

Когда тут говорят о 100-200м пролета - сразу понятно, что люди просто не понимают, о чем говорят. Сопроматными расчетами и нормами голову себе не забивают.

Достаточна самонесущая способность в 25-35м. Или такая, которая обеспечится без особых дополнительных элементов конструкции кабеля.

Может, достаточно , чтобы кабель допускал просто вертикальное снижение на эти 30м без дополнительных разгрузочных зигзагов на стене. Люди профессиональные сами обеспечат НУЖНОЙ ТОЛЩИНЫ трос и необходимые нагрузки, радиусы изгиба. Пионеры же, трос любой толщины порвут лебедками. А на стоимость кабеля трос окажет заметное влияние.

А вот климатику атмосферную он должен держать уверенно какое-то разумное время.

[MICROWATT 765]

Вообще, поскольку на работе меня много лет били за каждый лишний грамм конструкции, я вдруг подумал: нельзя ли как-то "двужильный трос" изолировать и использовать его же для питания?

Наверно, слишком экзотичное решение?

Но тут надо просчитать в первую очередь экономику. Трос должен иметь оте заветные 20-25 Ом на километр одной жилы. Что он при этом даст в смысле несущей способности? Может, тогда его применение и будет оправдано.

Останется только разработать методику подключения его в схему. Он не должен напрямую контактировать с конструкциями зданий и опор. Нужно в комплекте что-то вроде схватывающего узла - зажима применять для точек крепления при подвесе....

[OK-net 4]

Вообще, поскольку на работе меня много лет били за каждый лишний грамм конструкции, я вдруг подумал: нельзя ли как-то "двужильный трос" изолировать и использовать его же для питания?

Наверно, слишком экзотичное решение?

Но тут надо просчитать в первую очередь экономику. Трос должен иметь оте заветные 20-25 Ом на километр одной жилы. Что он при этом даст в смысле несущей способности? Может, тогда его применение и будет оправдано.

Останется только разработать методику подключения его в схему. Он не должен напрямую контактировать с конструкциями зданий и опор. Нужно в комплекте что-то вроде схватывающего узла - зажима применять для точек крепления при подвесе....

Я тоже уже думал о тросе в качестве линии передачи для PoE.

Но подойдёт ли сталь?

Алюминий и медь вряд ли справятся с нагрузками, которые может обеспечить сталь.

К тому же, я не могу предложить омедненные сталь или алюминий...

[Pretender 5]

А есть ли необходимость в тросе?

для того, чтоб получить 100 метров провиса надо прокинуть неимоверный трос.

То есть, пользователь сам может использовать тот трос, который ему подходит...

 

И вопрос - сколько нужно проводников для удаленного питания - 1 или 2?

а вот представьте провис кабеля в 200 метров.. а у меня есть такие линки, лично я бы лучше заплатил за кабель с тросом, нежели вязать для такого линка трос к кабелю в ручную.

А вы знаете какой трос нужен в случае провиса 200 метров???!!!

Невероятный...

Стоимость такого кабеля с тросом будет такой, что вы ахнете

Мы конечно сможем сделать кабель из расчета такого провиса, но это будет кабель-гигант, как по размерам, так и по цене...

 

А вот могу ли я поинтересоваться - какой вы использовали трос для таких провисов?

на самом деле сетестроители в севасте не охотно пользуют тросики, поэтому

200 метров линк, в котором были витая пара + полевка + п-296 + провод для удаленной проводки 220 воль, висел на проволке 3,5 диаметром

общий вес конструкции офигительно большой, натягивали всё это над дорогой, в новый район, опор там еще не было и сократить расстояние не могли. итого получилось что в итоге, запустили по этой линии

1) сеть

2) 2 шт shdsl

3) полевка - сигнал для удаленного ребута

4) 220 вольт.

Естесственно, что надежность конструкции никто не просчитывал и не проверял, линка весит 4-тый год, и выдержала за эти годы серъёзные испытания.

[MICROWATT 765]

Я тоже уже думал о тросе в качестве линии передачи для PoE.

Но подойдёт ли сталь?

Да уж, сталь, конечно не медь....

У меня нет под рукой удельного сопротивления легированой стали. Но, если брать железо (0.098), то получается в 5.6 раза хуже меди. Это сечение для 20 Ом/км должно быть у каждой стальной проволочки 4.9-5 мм кв? Много это или мало? 2,5мм в диаметре, если я сильно второпях не ошибся?

Ну и температура в полтора раза хуже (0.62% на градус).

Может, 20 Ом - планка слишком высоко поднята? Но должно быть раза в полтора хотя бы лучше двух запараллеленых витой. У нее 100м линк принимается для питания 8.5Ома. Свести бы к 5-5.5 - уже большой прогресс.

[wermer 28]

Тут промелькнуло сообщение про оптику с дополнительным медным проводником.Сказали что такой уже есть....Где???Возмем обычный одномод с выносным несущим элементом(трос) Примерно около 4 грн за метр в зависимости от количества волокон.Так? Теперь мне нужно удаленное питание,и цена за такой же кабель ,но с одной медной жилой в 1 квадрат уже 7 грн за метр.Ну неужели нельзя сделать кабель и вживить туда витуху UTP обычную за 80 коп за метр?Ну не все 4 пары пусть даже 2 пары.Ну пусть технологические процессы....Ну как я понимаю до 5 грн за метр должно выйти ,но не 7 грн.Я думаю это актуально,так как оптика все более вхожа в магистральные линки и удаленное питание тоже вктуально.Спасибо

[Full 0]

Мне очень нравяться разговоры специалистов которые решают что нужно сетестроителям..... Вы товарищи своими руками хоть ОДИН линк построили ???

Я имею ввиду линк не в серверной а на открытом воздухе на 150 метров по воздуху с крышы на крышу и разделывали П-296 и газовым паяльником пропаяивали скрутки так ка нигде не найти 220В....

Скорей всего нет .... а если да, то вы бы так не говорили ...

 

Да эра Пэшки прошла .... но нехнологии не стоят же на месте ... Вы же дома до сих пор не смотрите Ламповый телевизор....

Так вот и с кабелем ....

Любая уважающая сеть уже переходит на оптоволокно по ряду причин...

Но не кто ещё не додумался тянуть оптоволокно клиенту как и П296 ...

У каждого кабеля своё назначение ...

так что давайте прислушаемся к людям что они хотят увидеть на рынке ...

 

П296 -

+ самонесущий, дальнобойки, стойкий к внешним вакторам, срок эксплутации 15-25 лет от минус... до плюс ... погодных условияк, АФИГЕННЫЙ ЭКРАН

- толстый, неудобный при разделке, имеет 4 желы (100мБит/с потолок)...

 

UTP -

+ лёгок в использовании при прокладке в нутри сооружения....может 1Гбит/с

- мах дис 120-130 метров, слабая защита от мех воздействия в погодных условиях

 

спрос рынка каков ... получить линк между домами как можно дешевле, быстрее по передачи данных...

 

ОПТОВОЛОКНО с дешовой оконечкой ... 100Мбит и больше ... 100Метров и дальше и главное по цене равной Пешке я говорю про кабель...

 

итак что МНЕ нужно

кабель оптоволокно 2 вол можно Многомод (линки не больше 200 метров не кидаю) разборные коннекторы SC (квадрат пластик) для волокна и медиаконвектор в раёне 25-30 уе ...

 

Какой кабель нужен людям но в первую очередь мне ...

1. чтобы было 2 отических волокна ММ

2. 2 медных многожильных жилы изолированных, сечением от 0.75мм до 1.5мм

3. и отделяемый трос сечением от 1.5мм до 2 мм...

 

что получаем ... Кабель нового класса в раёне 3-4 грн/м..

 

Я так и не понял как прикрепить сюда рисунок ...

но за основу взят подвесной кабель многомодульный с 3 модулямино, 2 жилы для подачи напряжения и один модуль для 2 волокон ...

[Bu(kh) 4]

что получаем ... Кабель нового класса в раёне 3-4 грн/м..

 

Я так и не понял как прикрепить сюда рисунок ...

но за основу взят подвесной кабель многомодульный с 3 модулямино, 2 жилы для подачи напряжения и один модуль для 2 волокон ...

ничего нового вы не нарисовали...

таких кабелей по стране висит уже не одна сотня километров..

вот только 6-7грн будет более правильная цифра... Готовы ли вы их платить за "Кабель нового класса"? сомневаюсь...

[Full 0]

Если вы говорите, что таких кабелей уйму висит , то почему я досихпор не нашол ни в одном прайсе такого типа кабеля .. и мне никто не может предложить ...

А вы можите Марку такого кабеля назвать ???

[Bu(kh) 4]

А вы можите Марку такого кабеля назвать ???

это тема для отдельного обсуждения, если оч. интересно - в личку или аську.

[NEP 217]

Хотелось бы продолжит тему П-296, его потребности и его медных заменителей.

 

Предлагаю рассмотреть вариант модификации наружных кабелей Одескабель таким образом, чтобы приблизить его к ПЭШКЕ.

 

Поэтому, если интересно конечно, есть несколько вопросов:

 

1) какой парности нужен такой кабель?

2) какой тип кабеля необходим (UTP, FTP, STP, SSTP)?

3) нужен ли трос, если да, то какой диаметр и жильность?

4) какой диаметр медной жилы должны иметь проводники (0,57; 0,64; ... мм)?

5) какой категории должен соответстовать кабель (5, 5е, 6)?

6) желаемая розничная цена кабеля?

7) потребляемый месячный объем такого кабеля, в км?

 

Вы понимаете, что любые излишества будут влиять на стоимость кабеля.

Получив достаточное количество информации, можно будет сделать вывод о целесообразности разработки и внедрения такого кабеля с учетом, естественно всех ваших пожеланий...

 

БРЕД! Ваш кабель будет стоить дороже Китайской оптики раза в 3. ОПОМНИТЕСЬ! Вы лучше бы разработали новые марки облегченного и более дешевого оптического кабеля.... Сейчас даже пионеры переходят на оптику... таким надо было заниматься лет 5 назад.

[Disabled 129]

посмотри на дату своей цитаты! пост написан в 2007году, на тот момент это было актуально

[NEP 217]

посмотри на дату своей цитаты! пост написан в 2007году, на тот момент это было актуально

 

А ну два года назад конечно... актуально... Я указал более актуальную задачу. И очень хотелось бы что бы этого вот товарища ОК-нет перевели в отдел оптических кабелей.

[Ray10286 0]

Доброй ночи.

Подскажите пожалуйста, кто знаком с кабелем ПРППМ-2х1.2, можно ли его использовать для подключения громкоговорителей к усилителю ?