Это кого менты вынесли в Киеве?

[Nightly Wanderer 589]

Только долгая и кропотливая работа над своими ошибками каждого или по крайней мере значительного количества граждан страны приведет к тому, что у власти перестанут появляться януковощи и порошенки.

 

Коли навчите собаку готувати їсти, тоді ще раз мені це напишете, ок?

Це можливо лише за умови, що влада буде систематично допускатися критичних помилок, але тримати людей в стійлі можна десятиліттями і навіть століттями. В усіх випадках змін були присутні один з 2 факторів. Зміни відбулися, або завдяки третій стороні, або у звязку з тим, що влада допустилася критичних помилок. Тобто у владі були відірвані ідіоти. Наприклад Янукович мав усі шанси не допустити майдан. Це треба було бути останнім боягузом і дебілом щоб він відбувся. Янукович саме таким і був. І його радники видно теж не далеко від нього втекли.

Ви можливо історик, економіст, юрист, але в плані психології ви не розбираєтеся абсолютно і в плані того як працює система пропоганди. Людьми завжди і всюди маніпулюють. 90% людей просто по свої природі не здатні мислити і діяти самостійно. Це біологія. Можна тих людей винити, ненавидіти, на них все спирати, але якщо собака не здатна навчитися готувати, то нічого з цим не вдієш. Інші люди повинні діяти разом, мати рівноцінні ресурси (гроші, влада, інтелект) щоб могти зламати ситуацію в країні. Я не бачу в нас таких людей.

Толковий голова сільської ради це добре, але навіть якщо усі голови будуть такими ситуація кардинально не зміниться. Ви так і не можете зрозуміти, що цю систему не можливо змінити. ЇЇ можливо лише знищити і збудувати нову. Тільки так.

 

Україна таки знаходиться в стані революції. І рухається шляхом Франції. Ще буде не одна революція.

 

Почитайте. https://uk.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

Зрозумієте про що мова. І чому те про що ви говорите не що інше як утопія.

 

Революція ніколи нічого не будує. Революці - це бульдозер який ламає систему. Не пишіть єрунди.

Edited 2016-12-30 18:00:31 by Nightly Wanderer

[pavlabor 1,939]

Даю слово своєму брату історику по спеціальності:

Вашему брату историку...

[Nightly Wanderer 589]

 

 

Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю. И пока хватит революций - надо ежедневно работать над тем, чтобы до них не доводить, а всё делать эволюционно.

 

Даю слово своєму брату історику по спеціальності:

 

"Для чого ви берете в приклад нову історію? Європа пройшла революційний період раніше. інші країни проходять його пізніше. Наприклад , весна народів в Європі 1848-49рр. В Америці революційні настрої були і в 1920х роках- ( голодні походи)  і в 1960х роках ( рух за расову рівність) . Франція та Англія цей процес пройшли першими. Країни колишнього СРСР та Африки проходять зараз. це звичайний природній процес. Суспільство ставить вимоги, які не може і не хоче виконати діюча система. Єдиний шлях- це її заміна. Якщо в Англії та Франції це було протистояння буржуазії і монархії, в 20-тому столітті боротьба пролетаріату, то зараз конфлікт інтересів середнього класу та олігархів.

Тема дуже обширна. Краще в ній себе почуває Грицак Ярослав Йосипович. В нього маса досліджень і напрацювань.

Єдине, що вам підтвердить кожний історик - це те, що Україна в фазі революції. Яка почалась в 91 році і триває досі."

 

Вашему брату историку изначально надо выучить какой временной период охватывает НОВЕЙШАЯ история, а какой НОВАЯ. Я говорил о Европе в НОВЕЙШИЙ период истории, а не в НОВЫЙ.

ПС. И я историк и я не подтверждаю, что Украина в фазе революции! Украина в фазе освобождения от иллюзий о том, что путем революции одномоментно можно построить светлое европейское будущее. Нельзя.

Только долгая и кропотливая работа над своими ошибками каждого или по крайней мере значительного количества граждан страны приведет к тому, что у власти перестанут появляться януковощи и порошенки. Со стороны данный вопрос за нас никто не порешает!

 

 

"Ви напевне дуже зухвало читали моє повідомлення. Оскільки я доносив 1 просту думку - неможливо порівнювати різні країни і різні часи. Нема рецепту досягнення процвітання. Але є закономірності. Не хочу нікого принизити, але істориками називає себе маса людей. Я дав вам посилання на людину, яка має напрацювання в цій сфері і апелює фактами, а не " я думаю". Історія - це чітка наука, не простір для філософії та софістики."

Брат

[Nightly Wanderer 589]

Влада має дуже вагомий вплив на суспільство і вона може сприяти як процвітанню суспільства так і його деградації. Ось чому Зачот ваша думка утопічна.
Візьміть як приклад Північну Корею де з дитячого садочку вже починається формування "правильного" громадянина. Таке формування відбувається в будь якій країні. Десь більше промивають мізки десь менше, але промивають абсолютно всюди. Ще можна взяти Росію як приклад. Там наразі суспільство настільки деградувало під впливом пропоганди та інших маніпулятивних методів, що воно вже майже втрачене. Там реально стадо агресивних рабів, які готові за свого рабовласника горло порвати і щоб таке хворе суспільство вилікувати потрібні десятиліття плідної роботи за умови, що прийдуть до влади хороші люди, які будуть працювати в даному напрямку. З низів це взагалі нереально зробити. Але як вони прийдуть за таких умов? Тому тут замкнуте коло.
 

Edited 2016-12-30 18:18:03 by Nightly Wanderer

[nordstream 1,246]

Видео как выносили IpCom в Лозовой Харьковской области.

 

http://sigmatv.net.ua/news/8479-u-lozovij-nevidomi-lyudi-paralizuvali-robotu-firmi-telekom-ukrajina

 

Менты дело состряпали по заявлению неизвестного типа неофициально там работавшего на "Телеком Украина", которому там на ногу уронили металлический ШКАФ!!! :-)

Но что-то мне подсказывает что пацаны стали жертвой названия - менты думали что они там реальный провайдер или оператор а они ящики и сейфы штампуют.

 

Вообщем смотреть до от начала до конца, самая жесть на 3:40

[pavlabor 1,939]

(13:31:14) kato: поліцію визивати треба
(13:36:12) kato: визавли
(13:36:23) kato: а на хвіга
(13:39:27) pvb:

[zachott 961]

 

 

 

Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю. И пока хватит революций - надо ежедневно работать над тем, чтобы до них не доводить, а всё делать эволюционно.

 

Даю слово своєму брату історику по спеціальності:

 

"Для чого ви берете в приклад нову історію? Європа пройшла революційний період раніше. інші країни проходять його пізніше. Наприклад , весна народів в Європі 1848-49рр. В Америці революційні настрої були і в 1920х роках- ( голодні походи)  і в 1960х роках ( рух за расову рівність) . Франція та Англія цей процес пройшли першими. Країни колишнього СРСР та Африки проходять зараз. це звичайний природній процес. Суспільство ставить вимоги, які не може і не хоче виконати діюча система. Єдиний шлях- це її заміна. Якщо в Англії та Франції це було протистояння буржуазії і монархії, в 20-тому столітті боротьба пролетаріату, то зараз конфлікт інтересів середнього класу та олігархів.

Тема дуже обширна. Краще в ній себе почуває Грицак Ярослав Йосипович. В нього маса досліджень і напрацювань.

Єдине, що вам підтвердить кожний історик - це те, що Україна в фазі революції. Яка почалась в 91 році і триває досі."

 

Вашему брату историку изначально надо выучить какой временной период охватывает НОВЕЙШАЯ история, а какой НОВАЯ. Я говорил о Европе в НОВЕЙШИЙ период истории, а не в НОВЫЙ.

ПС. И я историк и я не подтверждаю, что Украина в фазе революции! Украина в фазе освобождения от иллюзий о том, что путем революции одномоментно можно построить светлое европейское будущее. Нельзя.

Только долгая и кропотливая работа над своими ошибками каждого или по крайней мере значительного количества граждан страны приведет к тому, что у власти перестанут появляться януковощи и порошенки. Со стороны данный вопрос за нас никто не порешает!

 

 

"Ви напевне дуже зухвало читали моє повідомлення. Оскільки я доносив 1 просту думку - неможливо порівнювати різні країни і різні часи. Нема рецепту досягнення процвітання. Але є закономірності. Не хочу нікого принизити, але істориками називає себе маса людей. Я дав вам посилання на людину, яка має напрацювання в цій сфері і апелює фактами, а не " я думаю". Історія - це чітка наука, не простір для філософії та софістики."

Брат

 

Брату историку перед тем, как называть себя историком, всё таки надо изначально выучить временные рамки Новой и Новейшей истории, чтобы не лепить отмазки типа "Не хочу нікого принизити, але істориками називає себе маса людей. " 

[zachott 961]

 

 

Влада має дуже вагомий вплив на суспільство і вона може сприяти як процвітанню суспільства так і його деградації.

Ну так станьте этой самой "владой"!!! А не сидите на диване и не жамкайте клаву!
ПС. Просто поднимайте ж*пу и начинайте делать своё маленькое дело! Например, сношать ваши органы местного самоуправления за то, что они не дают нормальный доступ к многоквартирным домам! Для этого ничего не надо, кроме вашего желания.

[Nightly Wanderer 589]

 

Влада має дуже вагомий вплив на суспільство і вона може сприяти як процвітанню суспільства так і його деградації.

Ну так станьте этой самой "владой"!!! А не сидите на диване и не жамкайте клаву!

ПС. Просто поднимайте ж*пу и начинайте делать своё маленькое дело! Например, сношать ваши органы местного самоуправления за то, что они не дают нормальный доступ к многоквартирным домам! Для этого ничего не надо, кроме вашего желания.

 

 

Я ще раз запитаю. Ви в вежі Саурона живете? Бачите кожен мій крок і дію?

А владою ставати в мене немає намірів. Я вже це купу разів писав і якщо до вас не доходить, то я навіть не знаю про що можна взагалі з вами вести дискусію. Так ніби кожна людина зобовязана йти в політику. Я не зобовязаний ні з точки зору закону ні з точки зору моральних принципів суспільства в якому я живу. А от критикувати владу і вимагати від неї виконання свої обовязків я не те що маю право, а навіть повинен, якщо хочу жити в нормальній країні. І я не тільки готовий критикувати, але боротися за це, але не як політик, а як громадянин. Мислите ви надто однобоко і обмежено.

На рахунок клави. Ви її жмакаєте не менше ніж я.

На рахунок історії. Брат прекрасно розбирається в цих аспектах. І те що ви примахалися до часових періодів говорить лише те, що ви навіть не вмієте банально прочитати і зрозуміти думку яка до вас доноситься. Ну і брат в історії на голову вище вас так як він розуміє процеси, а ви ні. Тут навіть істориком не треба бути щоб це зрозуміти.

[Nightly Wanderer 589]

 

 

 

 

Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю. И пока хватит революций - надо ежедневно работать над тем, чтобы до них не доводить, а всё делать эволюционно.

 

Даю слово своєму брату історику по спеціальності:

 

"Для чого ви берете в приклад нову історію? Європа пройшла революційний період раніше. інші країни проходять його пізніше. Наприклад , весна народів в Європі 1848-49рр. В Америці революційні настрої були і в 1920х роках- ( голодні походи)  і в 1960х роках ( рух за расову рівність) . Франція та Англія цей процес пройшли першими. Країни колишнього СРСР та Африки проходять зараз. це звичайний природній процес. Суспільство ставить вимоги, які не може і не хоче виконати діюча система. Єдиний шлях- це її заміна. Якщо в Англії та Франції це було протистояння буржуазії і монархії, в 20-тому столітті боротьба пролетаріату, то зараз конфлікт інтересів середнього класу та олігархів.

Тема дуже обширна. Краще в ній себе почуває Грицак Ярослав Йосипович. В нього маса досліджень і напрацювань.

Єдине, що вам підтвердить кожний історик - це те, що Україна в фазі революції. Яка почалась в 91 році і триває досі."

 

Вашему брату историку изначально надо выучить какой временной период охватывает НОВЕЙШАЯ история, а какой НОВАЯ. Я говорил о Европе в НОВЕЙШИЙ период истории, а не в НОВЫЙ.

ПС. И я историк и я не подтверждаю, что Украина в фазе революции! Украина в фазе освобождения от иллюзий о том, что путем революции одномоментно можно построить светлое европейское будущее. Нельзя.

Только долгая и кропотливая работа над своими ошибками каждого или по крайней мере значительного количества граждан страны приведет к тому, что у власти перестанут появляться януковощи и порошенки. Со стороны данный вопрос за нас никто не порешает!

 

 

"Ви напевне дуже зухвало читали моє повідомлення. Оскільки я доносив 1 просту думку - неможливо порівнювати різні країни і різні часи. Нема рецепту досягнення процвітання. Але є закономірності. Не хочу нікого принизити, але істориками називає себе маса людей. Я дав вам посилання на людину, яка має напрацювання в цій сфері і апелює фактами, а не " я думаю". Історія - це чітка наука, не простір для філософії та софістики."

Брат

 

Брату историку перед тем, как называть себя историком, всё таки надо изначально выучить временные рамки Новой и Новейшей истории, чтобы не лепить отмазки типа "Не хочу нікого принизити, але істориками називає себе маса людей. " 

 

 

"Ви нагадуєте людину, якій немає різниці на те, що їй говорять. Вона шукає в тексті граматичні помилки, нюанси. Любі дрібниці, які можуть допомогти їй піднести свою самооцінку. 

Я прекрасно знаю періодизацію, більше того, я знаю, що це звичайна умовність і навіть зараз йдуть дискусії про хронологічні рамки. Якщо вас так цікавить ця тема, то ознайомтесь із проблематикою періодизації. Але це немає ніякого відношення до думки, яку я розгортав.

Україна не пройшла шлях розвитку Європи. В нас не було класичного феодалізму, не було реформації ( крім території Речі Посполитої), не відбулось формування буржуазії. Наша технічна революція відбулась в поміщицьких дворах... Що ви зібрались рівняти? Жирафа з бегемотом? Якщо ви та прагнете до аналогій, то нам більше підходить Липнева монархія Франції. "

[zachott 961]

 

 

Ну і брат в історії на голову вище вас так як він розуміє процеси, а ви ні.

 
За брата очень рад. Когда и где можно почитать его кандидатскую?

[Nightly Wanderer 589]

 

 

За брата очень рад. Когда и где можно почитать его кандидатскую?

 

Тобто по суті вам нічого сказати? 

[Rbert 144]

Снова возвращаемся к нашей теме ? Кто дал  разрешение вести взлом- помещений провайдера ?

[zachott 961]

 

За брата очень рад. Когда и где можно почитать его кандидатскую?

 

Тобто по суті вам нічого сказати? 

 

По сути чего? По сути Вашей истерики? Я Вам уже говорил: вместо того чтобы истерить, что "влада не работает", становитесь владой и работайте! Или не становитесь владой и работайте над тем, чтобы влада работала. А просто орать: "весь мир бардак, все бабы - бл*ди!" не надо. Это не конструктивно.

 

ПС. По сути того, что Ваш брат историк, мне тоже нечего сказать. Кроме того, что Новая история никак не равна Новейшей. И что я вел речь о Новейшей истории Европы,

 

Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю.

  а Ваш брат спросил 

 

Для чого ви берете в приклад нову історію?

 

Т.е. мы с Вашим братом говорим о разных временных периодах. Об очень разных!

 

Edited 2017-01-03 10:47:33 by zachott

[zachott 961]

Снова возвращаемся к нашей теме ? Кто дал  разрешение вести взлом- помещений провайдера ?

Нужно видеть решение суда. Если там есть право провести обыск, то оно подразумевает проникновение в помещения даже против воли его собственника.

[Nightly Wanderer 589]

 

 

ПС. По сути того, что Ваш брат историк, мне тоже нечего сказать. Кроме того, что Новая история никак не равна Новейшей. И что я вел речь о Новейшей истории Европы,   30 гру 2016 - 11:05 AM zachott писав: Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю.   а Ваш брат спросил    30 гру 2016 - 11:59 AM Nightly Wanderer писав: Для чого ви берете в приклад нову історію?   Т.е. мы с Вашим братом говорим о разных временных периодах. Об очень разных!

 

 

 

Феєрично. Мені нічого добавити. Складаєтсья враженян, що не з людиною спілкуюся, а з програмою в якої виник баг. Просто дивовижна відсутність елементарної логіки.

[Nightly Wanderer 589]

ПС. По сути того, что Ваш брат историк, мне тоже нечего сказать. Кроме того, что Новая история никак не равна Новейшей. И что я вел речь о Новейшей истории Европы,

 

Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю.

  а Ваш брат спросил 

 

Для чого ви берете в приклад нову історію?

 

Т.е. мы с Вашим братом говорим о разных временных периодах. Об очень разных!

 

 

 

"Є ряд племен Африки. Для них також наступив 2017 рік і вони також живуть в XXI столітті. Але цивілізаційно вони відповідають Європі раннього середньовіччя і це в кращому випадку. Є звичайний плин часу і є цивілізаційний розвиток. Україна, на жаль, також відстає від передових країн ЄС і порівнювати нас і їх в межах новітньої історії просто неможливо. 

Європа будувала свою цивілізацію на кістках солдат і на крові революцій. Двопалатний парламент коштував крові, конституцію вибороли в революціях... А ви бажаєте побудувати свою країну і не забруднити рук. Все просто так з неба впаде. Як на мене, то це просто лицемірство. Перестаньте спекулювати малим уривком часу, а аналізуйте весь процес. Надіюсь, що ви ще не забули про "причинно наслідкові зв'язки"

Я не закликаю вас до революції. Просто мені дуже не подобається викривлення фактів та спекуляції. "Європа розвивалась еволюційно..." Самим не смішно? Навіть в міжвоєнний період Європу колисало від революцій. Чому зараз спокійно? Можливо основні протиріччя були розв'язанні ще в XX столітті... Повторю, аналізувати потрібно весь процес. Не малий уривок часу."

[zachott 961]

 

ПС. По сути того, что Ваш брат историк, мне тоже нечего сказать. Кроме того, что Новая история никак не равна Новейшей. И что я вел речь о Новейшей истории Европы,   30 гру 2016 - 11:05 AM zachott писав: Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю.   а Ваш брат спросил    30 гру 2016 - 11:59 AM Nightly Wanderer писав: Для чого ви берете в приклад нову історію?   Т.е. мы с Вашим братом говорим о разных временных периодах. Об очень разных!

 

 

Феєрично. Мені нічого добавити. Складаєтсья враженян, що не з людиною спілкуюся, а з програмою в якої виник баг. Просто дивовижна відсутність елементарної логіки.

 

 

А что Вам добавлять, если Вы не знаете разницы между новой и новейшей историей Европы? И не видите что я говорю о времени с 70-хх годов 19 века, а ваш брат- историк говорит, что я апеллирую к историческим событиям середины 17 века. Просто выучите хронологию и всем будет счастье.

 

[zachott 961]

 

ПС. По сути того, что Ваш брат историк, мне тоже нечего сказать. Кроме того, что Новая история никак не равна Новейшей. И что я вел речь о Новейшей истории Европы,

 

Берите любую цивилизованную страну Европы и читайте их новейшую историю.

  а Ваш брат спросил 

 

Для чого ви берете в приклад нову історію?

 

Т.е. мы с Вашим братом говорим о разных временных периодах. Об очень разных!

 

 

"Є ряд племен Африки. Для них також наступив 2017 рік і вони також живуть в XXI столітті. Але цивілізаційно вони відповідають Європі раннього середньовіччя і це в кращому випадку. Є звичайний плин часу і є цивілізаційний розвиток. Україна, на жаль, також відстає від передових країн ЄС і порівнювати нас і їх в межах новітньої історії просто неможливо. 

Європа будувала свою цивілізацію на кістках солдат і на крові революцій. Двопалатний парламент коштував крові, конституцію вибороли в революціях... А ви бажаєте побудувати свою країну і не забруднити рук. Все просто так з неба впаде. Як на мене, то це просто лицемірство. Перестаньте спекулювати малим уривком часу, а аналізуйте весь процес. Надіюсь, що ви ще не забули про "причинно наслідкові зв'язки"

Я не закликаю вас до революції. Просто мені дуже не подобається викривлення фактів та спекуляції. "Європа розвивалась еволюційно..." Самим не смішно? Навіть в міжвоєнний період Європу колисало від революцій. Чому зараз спокійно? Можливо основні протиріччя були розв'язанні ще в XX столітті... Повторю, аналізувати потрібно весь процес. Не малий уривок часу."

 

))) Назовите мне европейские революции между двумя войнами? 

Именно революции, а не всевозможные социально-политические явления типа государственных переворотов, которые, с исторической точки зрения не носят революционного характера, потому что не привели к смене общественного строя, а являются всего лишь элементами/этапами эволюционирования общества в пределах одного общественно-политического строя.

А чтобы не было разночтений сразу "на берегу" определимся с терминами: 

 

Революция в исторической науке - это коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственным путём приводящий к смене общественного строя.

 

Общественный строй в исторической науке – это организация общества, обусловленная определенным уровнем производства, распределения и обмена продуктов, а также характерными особенностями общественного сознания и традициями взаимоотношений людей, которая охраняется государством и правом.

Жду от Вашего брата историка перечень революций: покажу его коллеге историку, который как раз 26.12.16 защитил в Киеве диссертацию по периоду новейшей истории. )))

 

 

 

 

 

[Nightly Wanderer 589]

 

 

))) Назовите мне европейские революции между двумя войнами?  Именно революции, а не всевозможные социально-политические явления типа государственных переворотов, которые, с исторической точки зрения не носят революционного характера, потому что не привели к смене общественного строя, а являются всего лишь элементами/этапами эволюционирования общества в пределах одного общественно-политического строя. А чтобы не было разночтений сразу "на берегу" определимся с терминами:  Революция в исторической науке - это коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственным путём приводящий к смене общественного строя. Общественный строй в исторической науке – это организация общества, обусловленная определенным уровнем производства, распределения и обмена продуктов, а также характерными особенностями общественного сознания и традициями взаимоотношений людей, которая охраняется государством и правом. Жду от Вашего брата историка перечень революций: покажу его коллеге историку, который как раз 26.12.16 защитил в Киеве диссертацию по периоду новейшей истории. )))

 

"Назовите мне европейские революции между двумя войнами"
"Хочу звернути увагу на вузьку межу між бунтом переворотом та революцією. багато з цих подій переростали з однієї фази в іншу.
Пивний путч ( розшифровувати потрібно?)
Бунт флоту Франції і одночасно повстання робітників
Локаут в Англії.
"государственных переворотов, которые, с исторической точки зрения не носят революционного характера..." Ваше судження в принципі помилкове, оскільки революція - це різка зміна, тому переворот має революційний характер. Також він неможливий без підтримки низів. "Революція (від лат. revolutio — переворот, змінення, кардинальная зміна) — швидка радикальна зміна всієї самостійної органічної або неорганічної системи." Тобто ви бачите свою помилковість і починаєте маніпулювати термінами. Я вас вже третій раз попереджаю. це не шоу Шустера. Ваше ж визначення повністю помилкове. Революція не обов'язково носить насильницький характер ( Кольорові революції) ."

[Nightly Wanderer 589]

  zachott, ви припиняйте займатися маніпуляціями. Вся ваша дискусія зводиться до того, що ви намагаєтеся виставити себе розумнішим за опонента, а не знайти істину і навіть не переконати опонента в своїй правоті. Я бачу як ви намагаєтеся вийти з ситуації білим і пухнастим, але це вам ніяк не вийде. Я ж писав, що я не політик, але в плоскості психології можете навіть не затівати ігри. Думаєте я не бачу як ви стараєтеся маніпулятивними методами та підмінами понять викрутити все на свою користь? Чи не бачу як це бє по вашому завищеному его? А цього я дуже не люблю. Я не збираюся грати в ігри хто кого перехитрить. Мене цікавить істина, а не дуелі. Тому розмова не конструктивна.

  На рахунок того, що ви писали: "Вистачить революцій, пора рухатися шляхом еволюції". Тобто ви вважаєте, що революція в Україні відбулася і було змінено курс? Надіюся що ні, бо тільки божевільний може так думати. Система не притерпіла жодних змін. Революція поки триває. Якщо більше не буде революційних настроїв, то це буде свідчити лише про провал революції в Україні.
  В іншому випадку виходить, що всі люди, що загинули на майдані - померли даремно. Хоча і не напряму, але наслідком майдану таки стала війна на сході де загинули вже тисячі і ще більше скалічіло. Гривня обвалилася більше ніж в 3 рази. Так, попередня влада розкрадала золотовалютні резерви і штучно тримала курс, але дефіцит не був навіть близько настільки великим щоб обвалити гривню настільки і це ще не кінець. І тепер та сама так звана "нова" влада нам говорить, що через 15 20 років ми досягнемо рівня економіки 2013 року. Виходить, що якщо ви притримуєтеся думки, що вистачить революцій, то ви або вважаєте усіх хто стояв на майдані кастрюлеголовими, або як писали Локі Педро та інші ватники, просто самі майдануті на всю голову. Тут одне з двох. Це виходить розбомбили стару хату, а фундамент залишимо старий, бо вже змучилися від срачу. Давайте залатаємо все тяп ляп, що повалили і на тому старому гнилому фундаменті почнемо намагатися будувати торговий центр))) Де логіка, Зачот?

[zachott 961]

 

))) Назовите мне европейские революции между двумя войнами?  Именно революции, а не всевозможные социально-политические явления типа государственных переворотов, которые, с исторической точки зрения не носят революционного характера, потому что не привели к смене общественного строя, а являются всего лишь элементами/этапами эволюционирования общества в пределах одного общественно-политического строя. А чтобы не было разночтений сразу "на берегу" определимся с терминами:  Революция в исторической науке - это коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственным путём приводящий к смене общественного строя. Общественный строй в исторической науке – это организация общества, обусловленная определенным уровнем производства, распределения и обмена продуктов, а также характерными особенностями общественного сознания и традициями взаимоотношений людей, которая охраняется государством и правом. Жду от Вашего брата историка перечень революций: покажу его коллеге историку, который как раз 26.12.16 защитил в Киеве диссертацию по периоду новейшей истории. )))

 

"Назовите мне европейские революции между двумя войнами"

"Хочу звернути увагу на вузьку межу між бунтом переворотом та революцією. багато з цих подій переростали з однієї фази в іншу.

Пивний путч ( розшифровувати потрібно?)

Бунт флоту Франції і одночасно повстання робітників

Локаут в Англії.

"государственных переворотов, которые, с исторической точки зрения не носят революционного характера..." Ваше судження в принципі помилкове, оскільки революція - це різка зміна, тому переворот має революційний характер. Також він неможливий без підтримки низів. "Революція (від лат. revolutio — переворот, змінення, кардинальная зміна) — швидка радикальна зміна всієї самостійної органічної або неорганічної системи." Тобто ви бачите свою помилковість і починаєте маніпулювати термінами. Я вас вже третій раз попереджаю. це не шоу Шустера. Ваше ж визначення повністю помилкове. Революція не обов'язково носить насильницький характер ( Кольорові революції) ."

 

))) Базовых исторических понятий Ваш брат выучить не удосужился:

- разницу между Новым и Новейшим временем он не знает

- в исторической науке термин "революция" имеет четкие признаки: насильственный характер + смена общественного строя.

Ни пивной путч, ни британский локаут, ни неповиновения французских моряков Черноморской эскадры и т.п. не являются революциями по критериям исторической науки, потому что они не привели к смене общественного строя в этих странах. Учите ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи!

За сим дискуссию с братом "историком" прекращаю в связи с полным отсутствием у него понимания даже базовых исторических понятий. Это всё равно что первоклассником дискутировать - тупо неинтересно!

Edited 2017-01-04 00:47:10 by zachott

[zachott 961]

А цього я дуже не люблю.

Да мне абсолютно пох*р Ваши предпочтения. Я уже сделал для себя вывод, что Вы - последний из тех, с кем я желал бы оказаться рядом в случае реального замеса.

 

Де логіка, Зачот?

В ваших словах логики не вижу, потому что Вы в принципе не понимаете, что под термином "революция" подразумевает историческая наука. И Ваш брат этого тоже не знает судя по его текстам, если пивной путч и локаут называет "революциями". 

 

ПС. Займитесь делом вместо пустого пиз*ежа. Есть семья: мама и пацан 12 лет, которые третий год живут в "красной зоне" в подвале, потому что на подконтрольной территории им просто негде жить. Пацан попросил на НГ конфет и хоть каких-то игрушек, а мама - куртку, штаны и обувь 39 размера для пацана. Поможешь им вещами или тоже кто-то другой пусть этим занимается?

Edited 2017-01-04 00:59:58 by zachott

[Nightly Wanderer 589]

ПС. Займитесь делом вместо пустого пиз*ежа. Есть семья: мама и пацан 12 лет, которые третий год живут в "красной зоне" в подвале, потому что на подконтрольной территории им просто негде жить. Пацан попросил на НГ конфет и хоть каких-то игрушек, а мама - куртку, штаны и обувь 39 размера для пацана. Поможешь им вещами или тоже кто-то другой пусть этим занимается?

 

Звичайно, що не допоможу, бо це не допомога, а утримання людей, які нічого не роблять для того щоб покращити своє становище. Допомогти - це посприяти тому, щоб ця мама висунула задницю з підвалу і переїхала туди де немає війни. А якщо ви допомагаєте таким людям подібним чином, то це не заради тих людей, а себе самого. Значить відчуваєте глибоку вину. Не треба свої болячки видавати за доброту. 

Допоможу без питань і матеріально, якщо мама висуне свою задницю. І не треба заливати, що в неї немає вибору. Це не серйозно. Циганам, алкоголікам і таким людям в тому числі не допомагаю матеріально, бо це не вирішує проблеми.

Нема де жит? В гуртожитку зняти кімнату на початку і на роботу піти. Можу оплатити перший місяць за квартиру і комуналку. І думаю багато хто б допоміг.

 

На рахунок мого поста. Злив зараховано. Я привів чіткі та конструктивні аргументи, на які ви тільки і змогли, що пукнути в калюжу. Мудра і сильна людина вміє визнавати свої помилки. Але ви не такі. Як я писав, ви не той хто шукає правду, а лише підтвердження своєї правоти. А тут ви вже перейшли з пошуку підтвердження своєї правоти на рівень вийти переможцем з дискусії в щоб це не стало. Але у вас це не вийшло абсолютно. І чим далі ви пишете нісенітниці, які не стосуються теми, тим тільки більше самі себе принижуєте.

Edited 2017-01-04 08:00:20 by Nightly Wanderer

[zachott 961]

 

 

На рахунок мого поста. Злив зараховано. Я привів чіткі та конструктивні аргументи, на які ви тільки і змогли, що пукнути в калюжу. Мудра і сильна людина вміє визнавати свої помилки. Але ви не такі. Як я писав, ви не той хто шукає правду, а лише підтвердження своєї правоти. А тут ви вже перейшли з пошуку підтвердження своєї правоти на рівень вийти переможцем з дискусії в щоб це не стало. Але у вас це не вийшло абсолютно. І чим далі ви пишете нісенітниці, які не стосуються теми, тим тільки більше самі себе принижуєте.

 

Вы не привели никаких аргументов потому что Вы в принципе не понимаете о чем Вы пытаетесь рассуждать: что есть революция и чем она отличается от не революции. У вас узколобое мышление пятиклассника, который даже учебник истории не удосужился внимательно прочитать. Поэтому продолжайте пукать в лужу дальше со своим упорным нежеланием разбираться в элементарных вещах. 

Насчет помощи тем кто там и не уезжает оттуда - просто поднимите ж*пу с дивана, поедьте посмотрите что там происходит и разберитесь почему они оттуда не уезжают. А не уезжают в том числе и потому, что там тоже Украина и там тоже должен кто-то жить из нормальных адекватных людей. Потому что воевать надо прежде всего за людей, а не за дома и поля. И вины у меня перед ними нет - я на собственной шкуре понимаю кто они и что там делают. Поэтому я им помогал и буду помогать. А вы мозг включите, а не пятую точку, чтобы у Украины был шанс не остаться в том дерьме, в котором она барахтается сейчас благодаря таким вот "революционерам", ждущим "доброго царя"!

ПС. Короче с вами всё понятно - Вы обычная ленивая ватная масса. Свободны!