Вот и приехали. 4159 Проект Закону про доступ до об'єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж

[pavlabor 1 939]

хотелка давно озвучена, сума 50грн без электричества, в этом доме около 25 квартир, и аж 3 клиента, третий как бы к ОСББ отношения не имеет ибо магазин на первом этаже, так голова ОСББ против чтобы мы давали услуги магазину, типа не через их дом должен идти кабель, вот пусть потеряю 3 клиентов но и ей нервы "поем")) дойдет дело до суда для практики возможно и адвоката найдем, поживем увидим)

пс. с чего-то же надо начинать ...

Если каждый пров Украины, принесет в жертву ОДИН ДОМ, Украина сделает ОГРОМНЫЙ шаг к правовой стране.

Так получится эффективнее, если цель - бизнес, а не вселенский беспредел.

 

ps. Хочу жить в нормальной стране!

Відредаговано 2017-09-28 03:46:06 pavlabor

[WideAreaNetwork 222]

насчет электричества не понял, за что 40к? ))) мы же его не воруем, тоже самое ОСББ за него деньги РЕСу дает, и еще один вопрос, а если свет брать от абонента, то тоже может светить 40к?

[Dimkers 1 600]

а если свет брать от абонента, то тоже может светить 40к?

А сонования абона давать Вам 220, как юрлицу без ничего? Понимаете есть тариф для народа, а есть тариф для юриков. Увы и ах В данном случае все может быть наааамного интересней

Відредаговано 2017-09-28 09:13:55 Dimkers

[zachott 961]

тоже самое ОСББ за него деньги РЕСу дает,

ОССБ для РЭСа - это основной потребитель, вы - субпотребитель на сетях ОСББ, поэтому у вас должен быть свой договор и с ОСББ и с РЭСом.  

 

 

а если свет брать от абонента, то тоже может светить 40к?

В теории - да. Но если оборудование будет стоять у абона дома и включено в его розетку - доказать факт нарушения порядка пользования эл.энергией будет весьма сложно. А вот если оборудование в подъезде/ на чердаке, а запитка идет в квартиру/щиток абонента, тогда абонент скорее всего попадет под раздачу вместе с вами!

Відредаговано 2017-09-28 16:29:16 zachott

[pavlabor 1 939]

тоже самое ОСББ за него деньги РЕСу дает,

ОССБ для РЭСа - это основной потребитель, вы - субпотребитель на сетях ОСББ, поэтому у вас должен быть свой договор и с ОСББ и с РЭСом.

Точно "ДОЛЖЕН"?

ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж

Споживач має право без погодження з електропередавальною організацією та укладення договору про приєднання в межах дозволеної йому до використання потужності підключити власні струмоприймачі або струмоприймачі організації, яка виконує роботи або надає послуги цьому суб'єкту господарювання, за договором на його території.

 

А..., ну да, ну да.... нужно же умудриться найти на свою ж#пу приключение с отягощающей финансовой составляющей.

Відредаговано 2017-09-28 16:23:33 pavlabor

[zachott 961]

 

тоже самое ОСББ за него деньги РЕСу дает,

ОССБ для РЭСа - это основной потребитель, вы - субпотребитель на сетях ОСББ, поэтому у вас должен быть свой договор и с ОСББ и с РЭСом.

Точно "ДОЛЖЕН"?

ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж

Споживач має право без погодження з електропередавальною організацією та укладення договору про приєднання в межах дозволеної йому до використання потужності підключити власні струмоприймачі або струмоприймачі організації, яка виконує роботи або надає послуги цьому суб'єкту господарювання, за договором на його території.

 

А..., ну да, ну да.... нужно же умудриться найти на свою ж#пу приключение с отягощающей финансовой составляющей.

 

Володь, ну миллион раз уже обсасывалось, что  если включаешь девайс, который предоставляет услуги тебе - на здоровье, если включаешь девайс, который предоставляет услуги тебе и другим - попадешь под раздачу при обнаружении с вероятностью 99%.

В лучшем случае вырубят только девайс. В худшем - насчитают задолженность "за использование электроенергии по тарифам для населения для осуществления хоз деятельности". Потом на основании этой "задолженности", которую ты само собой не захочешь добровольно платить, основному потребителю обрубят свет и пойдет он в суд доказывать что он не верблюд. Причем в суд истцом должен будет идти именно основной потребитель, а не субпотребитель. Субпотребитель сможет идти только как третья сторона на стороне основного потребителя. 

Теперь внимание вопрос: насколько будет "счастлив" основной потребитель, которому придется через суд отстаивать свои права, если у него не будет дома света? Вопрос риторичен, потому что этот основной потребитель такого провайдера сразу пошлет на йух в 99% случаев.

 

Исход судебного заседания в первой инстанции не совсем очевиден, если конечно основной потребитель не аля "павлабор", поэтому отсутствие света у основного потребителя может затянуться до момента оглашения апеляхи.))

 

Відредаговано 2017-09-28 16:45:34 zachott

[pavlabor 1 939]

Хто?

Желательно обосновать но нормативку.

Я тебе могу выложить массу проверок облов со стороны НКРЕ с всаживанием именно облов, за злоупотребление такими наездами.

Вот первый попавшийся

Про накладення штрафу на ПАТ «ЧЕРНІГІВОБЛЕНЕРГО» за порушення Ліцензійних умов з передачі електричної енергії, Ліцензійних умов з постачання електричної енергії, ухилення від виконання рішення Комісії та необхідність усунення порушень Ліцензійних умов з постачання електричної енергії та Ліцензійних умов з передачі електричної енергії

усунути порушення підпункту 3.4.1. пункту 3.4 Ліцензійних умов з постачання електричної енергії, щодо обов’язку ліцензіата діяти згідно із законодавством України та іншими нормативними документами шляхом анулювання акта про порушення Правил користування електричною енергією для населення від 25.04.2015 № 148630, складеного на гр. Олійника Л.В., як такого, що є неправомірним та скасувати проведені за ним нарахування. Про здійснені заходи письмово (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) повідомити НКРЕКП, сектор НКРЕКП у Чернігівській області та споживача,
привести свої дії по відношенню до гр. Мольченко Н.М. та гр. Лахонько Ю.А. у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме Методики визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією, затвердженої постановою НКРЕ від 04 травня 2006 року № 562, шляхом проведення перерахунку обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачем Правил користування електричною енергією. Про результати письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП, відділ НКРЕКП;

Відредаговано 2017-09-28 17:00:27 pavlabor

[zachott 961]

 

 

Я тебе могу выложить массу проверок облов со стороны НКРЕ с всаживанием именно облов, за злоупотребление такими наездами.

Будет реально полезно. И не только мне. 

[WideAreaNetwork 222]

+1 я бы тоже почитал

[pavlabor 1 939]

 

Я тебе могу выложить массу проверок облов со стороны НКРЕ с всаживанием именно облов, за злоупотребление такими наездами.

Будет реально полезно. И не только мне. 

 

Про накладення штрафу на ПАТ «СУМИОБЛЕНЕРГО» за порушення Ліцензійних умов з передачі електричної енергії, Ліцензійних умов з постачання електричної енергії, ухилення від виконання рішення Комісії та необхідність усунення порушень Ліцензійних умов з постачання електричної енергії і Ліцензійних умов з передачі електричної енергії

2. Зобов’язати ПУБЛІЧНЕ АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО «СУМИОБЛЕНЕРГО» у термін до 01 червня 2016 року привести свої дії по відношенню до ПП «Рубін», споживачів Шутько Т.О. та ФОП «Бабенко Т.М.» у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме Методики визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією, затвердженої постановою НКРЕ від 04 травня 2006 року № 562, та Правил приєднання електроустановок до електричних мереж, затверджених постановою НКРЕ від 17 січня 2013 року № 32, про що письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП, сектор НКРЕКП у Сумській області та споживачів.

[pavlabor 1 939]

+1 я бы тоже почитал

На второй странице, параграф 10 и 11, разъяснение Тарасюка - Подключение вашего распределительного оборудования "не підпадає під послугу приеднання і не регулюеться правилами".

 

Как я писал ранее, все походы заканчиваются письменными заявлениями - подключайте что хотите, куда хотите, только не трогайте меня больше.

Но в суд на Тарасюка я все равно подал...

Відредаговано 2017-09-28 17:27:31 pavlabor

[zachott 961]

 

 

Я тебе могу выложить массу проверок облов со стороны НКРЕ с всаживанием именно облов, за злоупотребление такими наездами.

Будет реально полезно. И не только мне. 

 

Про накладення штрафу на ПАТ «СУМИОБЛЕНЕРГО» за порушення Ліцензійних умов з передачі електричної енергії, Ліцензійних умов з постачання електричної енергії, ухилення від виконання рішення Комісії та необхідність усунення порушень Ліцензійних умов з постачання електричної енергії і Ліцензійних умов з передачі електричної енергії

2. Зобов’язати ПУБЛІЧНЕ АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО «СУМИОБЛЕНЕРГО» у термін до 01 червня 2016 року привести свої дії по відношенню до ПП «Рубін», споживачів Шутько Т.О. та ФОП «Бабенко Т.М.» у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме Методики визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією, затвердженої постановою НКРЕ від 04 травня 2006 року № 562, та Правил приєднання електроустановок до електричних мереж, затверджених постановою НКРЕ від 17 січня 2013 року № 32, про що письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП, сектор НКРЕКП у Сумській області та споживачів.

 

Решение реально интересное, только вот не совсем ясны подробности того, в связи с чем появилось такое решение. Есть подробности что стало первопричиной "нагиба" Сумыоблэнерго?   

[pavlabor 1 939]

Если без быкования прочитать правила https://local.com.ua/forum/topic/93929-вот-и-приехали-4159-проект-закону-про-доступ-до-обє/page-18#entry1062015

потом ответ Тарасенка, то тебя абсолютно не будет интересовать "что стало первопричиной "нагиба" Сумыоблэнерго" - ответ очевиден.

[zachott 961]

 

+1 я бы тоже почитал

 

На второй странице, параграф 10 и 11, разъяснение Тарасюка - Подключение вашего распределительного оборудования "не підпадає під послугу приеднання і не регулюеться правилами".

 

Есть нюанс. У Тарасюка  речь идет о Правилах присоединения электроустановок (пост НКРЕКП от 17.09.13), а заключение договора по безучетке субпотребителем регулируется Правилами користування електроенергией (пост НКРЕ от 31.07.1996 № 28).

 

Договор про приеднання и договор про безучетное потребление - это разные договоры.

 

Именно поэтому меня интересует первопричина нагиба Сумыоблэнерго. Причем интересует с практической точки зрения: уже имею определенное возбуждение местных РЭСов в разных районах разных областей по поводу безучетки. Пока возбуждение имеет спонтанный характер (надо "на пиво"), но тенденция нехорошая.

Відредаговано 2017-09-28 18:52:10 zachott

[pavlabor 1 939]

 

 

+1 я бы тоже почитал

 

На второй странице, параграф 10 и 11, разъяснение Тарасюка - Подключение вашего распределительного оборудования "не підпадає під послугу приеднання і не регулюеться правилами".

 

 

Есть нюанс. У Тарасюка  речь идет о Правилах присоединения электроустановок (пост НКРЕКП от 17.09.13), а заключение договора по безучетке субпотребителем регулируется Правилами користування електроенергией (пост НКРЕ от 31.07.1996 № 28).

 

Договор про приеднання и договор про безучетное потребление - это разные договоры.

 

У Тарасюка написано - подключение телекоммуникационного оборудования к электрическим сетям пятиэтажного дома, должно решатся между оператором и владельцем розетки(Dot)

Как ты будешь брать с розетки собственника учеткой, безучеткой, это никого не парит.

Отсюда твои 40ка, неуместны.

 

Не ищи на свою попу приключения, тем более если их нет.

Відредаговано 2017-09-28 18:00:24 pavlabor

[zachott 961]

 

 

 

+1 я бы тоже почитал

 

На второй странице, параграф 10 и 11, разъяснение Тарасюка - Подключение вашего распределительного оборудования "не підпадає під послугу приеднання і не регулюеться правилами".

 

 

Есть нюанс. У Тарасюка  речь идет о Правилах присоединения электроустановок (пост НКРЕКП от 17.09.13), а заключение договора по безучетке субпотребителем регулируется Правилами користування електроенергией (пост НКРЕ от 31.07.1996 № 28).

 

Договор про приеднання и договор про безучетное потребление - это разные договоры.

 

У Тарасюка написано - подключение телекоммуникационного оборудования к электрическим сетям пятиэтажного дома, должно решатся между оператором и владельцем розетки(Dot)

Как ты будешь брать с розетки собственника учеткой, безучеткой, это никого не парит.

Отсюда твои 40ка, неуместны.

 

Не ищи на свою попу приключения, тем более если их нет.

 

Ну в ситуации с розеткой из квартиры абонента на чердак  40 к практически нереально - это да. Максимум то что я говорил пересчитывают за нн-ый период времени абоненту тариф на коммерческий и выставляют ему "задолженность", которую он должен оплатить до 10 числа следующего месяца, "если иное не указано в договоре" (по Киеву в договоре с абонентами указана оплата до 20 числа следующего месяца). Потом, в связи с тем, что задолженность не оплачена, отключают абонента за задолженность и начинается "котовасия" с хождением абонента через суд. А абонент тем временем сидит без света и "боготворит" провайдера..

А вот если провайдер напрямую подключится не в розетку квартиры абонента, а, например, в щитке к освещению площадки - 40 к грн за точку по Методике расчета убытков облэнерго сумма вполне реальная (в течение последнего полугодия нам такую сумму уже "рисовали").

Відредаговано 2017-09-28 18:51:27 zachott

[pavlabor 1 939]

Розетка освещения не стоит на балансе облэнерго,

это коммунальный свет, за который платит ЖЕК или ОСББ деньгами жильцов.

Отсюда читаем Тарасенка, это не вопрос облэенерго, НКРЕ, энергонадзора.

Жек/ОСББ вызывает полицию и пытается что то доказать... безуспешно.

 

Незаконно врезаться можно на квартирную шину, но и этот вопрос не относится к облам, как правило на дом стоит счетчик который считает все, минус квартирные потребители остальное платят поровну как коммуналка.

Поэтому получить убытки облэнерго просто физически не может.

Відредаговано 2017-09-28 19:07:24 pavlabor

[zachott 961]

Розетка освещения не стоит на балансе облэнерго,

это коммунальный свет, за который платит ЖЕК или ОСББ деньгами жильцов.

Отсюда читаем Тарасенка, это не вопрос облэенерго, НКРЕ, энергонадзора.

Жек/ОСББ вызывает полицию и пытается что то доказать... безуспешно.

 

Незаконно врезаться можно на квартирную шину, но и этот вопрос не относится к облам, как правило на дом стоит счетчик который считает все, минус квартирные потребители остальное платят поровну как коммуналка.

Поэтому получить убытки облэнерго просто физически не может.

Володь, в теории - да. В реальности - 40 к грн и неипет! Хотите бодаться - велкам в суд, но пока идет бодание, вся безучетка с прошлого года на новый год не оформляется. 

Именно поэтому и спрашиваю по тому решению, что ты выложил: есть предыстория? Очень интересно почитать внимательно и вдумчиво!

[pavlabor 1 939]

Какая то жесть!

Ну есть ОСББ, вся внутрення электрическая сеть ИХ собственность!

Тарасенко написал позицию НКРЕКП - решайте с собственником и не ипите мозги!

И тут приходят шустрые деятели и начинают обилечивать, а юристы разводят руками.

 

Там прикол в другом, так как ОСББ не может предоставить выписку с реестра прав и обтяжень что он владелец дома, Облы не возвращают деньги ОСББ на обслуживание внутри домовой электросети, которая по закону входи в стоимость электроэнергии для конечного потребителя.

Відредаговано 2017-09-28 19:22:32 pavlabor

[zachott 961]

Какая то жесть!

Ну есть ОСББ, вся внутрення электрическая сеть ИХ собственность!

Тарасенко написал позицию НКРЕКП - решайте с собственником и не ипите мозги!

И тут приходят шустрые деятели и начинают обилечивать, а юристы разводят руками.

 

Там прикол в другом, так как ОСББ не может предоставить выписку с реестра прав и обтяжень что он владелец дома, Облы не возвращают деньги ОСББ на обслуживание внутри домовой электросети, которая по закону входи в стоимость электроэнергии для конечного потребителя.

"Обилечивают" не только и не столько в домах ОСББ, сколько в домах, где ОСББ не созрел. И в эти дома в соответствии с законом об особенностях управления многоквартирными домами назначили управляющие компании решением горосвета. И понеслась ... звезда по кочкам. А поскольку таких домов сотни, а я - один, везде никак не успеваю. Иногда узнаю о том что "обилетили" уже по факту, когда все акты составлены, протоколы выписаны и "цены согласованы". 

Поэтому к тебе и обращаюсь за "информационной поддержкой", поскольку ты максимально в материале.)))

[pavlabor 1 939]

Разницы нет, ЖЕК или ОСББ, созрели или нет... есть такой документ как "граница балансовой принадлежности",

вся внутренняя электросеть дома стоит на балансе ЖЕК-а, и обслуживается электриками ЖЕК-а и врезаясь в доме куда не попадя, ты физически внутри дома не можешь врезаться в электросети облэнерго.

Отсюда, в суде нужно затребовать документ (Акт  границы балансовой принадлежности) по конкретному дому "границы балансовой принадлежности" и потребовать указать где именно была произведена врезка в сети облэнерго.

Дальше ложи на стол письмо Тарасенка.

[zachott 961]

Разницы нет, ЖЕК или ОСББ, созрели или нет... есть такой документ как "граница балансовой принадлежности",

вся внутренняя электросеть дома стоит на балансе ЖЕК-а, и обслуживается электриками ЖЕК-а и врезаясь в доме куда не попадя, ты физически внутри дома не можешь врезаться в электросети облэнерго.

Отсюда, в суде нужно затребовать документ (Акт  границы балансовой принадлежности) по конкретному дому "границы балансовой принадлежности" и потребовать указать где именно была произведена врезка в сети облэнерго.

Дальше ложи на стол письмо Тарасенка.

Акты составляются не за нарушение Правил присоединения электроустановок (пост НКРЕКП от 17.09.13), а за нарушение Правил користування електроенергией (пост НКРЕ от 31.07.1996 № 28) в части потребления электроенергии без заключения договора с энергопоставляющей организацией и использования приборов учета.

[pavlabor 1 939]

 

Разницы нет, ЖЕК или ОСББ, созрели или нет... есть такой документ как "граница балансовой принадлежности",

вся внутренняя электросеть дома стоит на балансе ЖЕК-а, и обслуживается электриками ЖЕК-а и врезаясь в доме куда не попадя, ты физически внутри дома не можешь врезаться в электросети облэнерго.

Отсюда, в суде нужно затребовать документ (Акт  границы балансовой принадлежности) по конкретному дому "границы балансовой принадлежности" и потребовать указать где именно была произведена врезка в сети облэнерго.

Дальше ложи на стол письмо Тарасенка.

Акты составляются не за нарушение Правил присоединения электроустановок (пост НКРЕКП от 17.09.13), а за нарушение Правил користування електроенергией (пост НКРЕ от 31.07.1996 № 28) в части потребления электроенергии без заключения договора с энергопоставляющей организацией и использования приборов учета.

 

Изначально обля должна доказать что подключившись в розетку к "дефченки из квартиры 45" "оператор УКРАЛ электроэнергию в обля".

Когда он это докажет что электроэнергию украли в обля, то дальше он должен доказать что данное действие сопровождалось "без заключения договора с энергопоставляющей организацией и использования приборов учета"

Дальше он должен доказать, что подключаясь в розетку к "дефченки из квартиры 45" оператор обязан заключить договора с энергопоставляющей организацией и установить прибор учета.

 

Адвокат апеллирует обле следующим образом

ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж

Споживач має право без погодження

з електропередавальною організацією та укладення договору про приєднання в межах дозволеної йому до використання потужності підключити власні струмоприймачі або струмоприймачі організації, яка виконує роботи або надає послуги цьому суб'єкту господарювання, за договором на його території.

 

Прикладывает письмо Тарасенка и

просит указать нормы законодательства на основании которых обля продолжает настаивать, что подключаясь в розетку к "дефченки из квартиры 45" оператор обязан заключить договора с энергопоставляющей организацией и установить прибор учета.

В процессе суда адвокат должен требовать привлечение решений энергонадзора и НКРЕКП.

 

Дольше суд должен быть реально заряжен чтобы вынести бред сивой кобылы в пользу обля.

Но это уже другая история...

 

ps. Сторону "дефченка из квартиры 45" по вкусу можно заменить на ЖЕК, ОСББ, владелец здания, владелец квартиры, офиса, помещения имеющего оборудованных отдельным энергоучетом......

Відредаговано 2017-09-29 06:21:27 pavlabor

[vaz02 500]

Борисович обля апеллирует по иному , что существует коммерческий тариф и тариф для населения . Они различаются и вот обля инкриминирует несоответствующую тарификацию. Если Ваше оборудование запитано от коммерческой структуры , которая платит по коммерческому курсу то вопросов нет . 

[pavlabor 1 939]

Борисович обля апеллирует по иному , что существует коммерческий тариф и тариф для населения . Они различаются и вот обля инкриминирует несоответствующую тарификацию. Если Ваше оборудование запитано от коммерческой структуры , которая платит по коммерческому курсу то вопросов нет . 

Пусть что хотят то и инкриминируют на своей территории, или отменяют норму

ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж

Споживач має право без погодження з електропередавальною організацією та укладення договору про приєднання в межах дозволеної йому до використання потужності підключити власні струмоприймачі або струмоприймачі організації, яка виконує роботи або надає послуги цьому суб'єкту господарювання, за договором на його території.

Оператор предоставляет услугу на территории собственника розеток и понятно что если компания привезла бетономешалку и болтает раствор, то будет тратить электроэнергию тарифицированную для конкретного заказчика, данный факт - ПРЕДУСМОТРЕН НОРМАТИВКОЙ!

 

Вся соль данной ситуации состоит в следующем - законодатель решил вопрос согласно Конституции для удобства ЧЕЛОВЕКА, НКРЕКП штрафует, а ОБЛЯ плачет, колецца но лезет на кактус...,

придумывает все мыслимые и не мыслимые уловки и оправдания почему мы им должны как земля колхозу.

А пипл хавае, активно спорит и защищает своего насильника.

Відредаговано 2017-09-29 10:23:27 pavlabor