точка-точка на 28 км.?

[wowanv 1]

Подскажите на каком оборудовании поднять линк 28 км. скорость ~100 Мбит бюджет 1000 $ . Прямая видимость.

[adik_v 41]

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM)

+ 2 шт Rocket Dish 5g-30 либо 34 или аналог в бюджет вписываешься с головой, еще и на пиво останется,

 

Вот линк на 26 км во время теста от абонента

Відредаговано 2017-06-13 08:59:38 adik_v

[wowanv 1]

  В 13.06.2017 в 08:56, adik_v сказав:

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM)

+ 2 шт Rocket Dish 5g-30 либо 34 или аналог в бюджет вписываешься с головой, еще и на пиво останется,

 

Вот линк на 26 км во время теста от абонента

Что на счет Rocket 5ac Prism (R5AC-PRISM)+Rocket Dish 5g-30?

[adik_v 41]

  В 13.06.2017 в 09:08, wowanv сказав:

 

  В 13.06.2017 в 08:56, adik_v сказав:

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM)

+ 2 шт Rocket Dish 5g-30 либо 34 или аналог в бюджет вписываешься с головой, еще и на пиво останется,

 

Вот линк на 26 км во время теста от абонента

Что на счет Rocket 5ac Prism (R5AC-PRISM)+Rocket Dish 5g-30?

 

Не могу сказать, отписал про то оборудование которое у себя неделю назад смонтировали

[adik_v 41]

у нас с одной стороны стоит 34 диш, с другой 30

да и по цене Rocket 5ac Prism (R5AC-PRISM) одна сторона будет стоить как пара микротиков

Відредаговано 2017-06-13 09:14:26 adik_v

[WIFINS 42]

  В 13.06.2017 в 08:56, adik_v сказав:

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM)

+ 2 шт Rocket Dish 5g-30 либо 34 или аналог в бюджет вписываешься с головой, еще и на пиво останется,

 

Вот линк на 26 км во время теста от абонента

Это в какой полосе?  40 МГц?

[adik_v 41]

  В 13.06.2017 в 10:32, WIFINS сказав:

 

  В 13.06.2017 в 08:56, adik_v сказав:

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM)

+ 2 шт Rocket Dish 5g-30 либо 34 или аналог в бюджет вписываешься с головой, еще и на пиво останется,

 

Вот линк на 26 км во время теста от абонента

Это в какой полосе?  40 МГц?

 

да, здесь плюс в чём ставишь 40, когда нет нагрузки он автоматом в 20 переходит

Відредаговано 2017-06-13 12:57:31 adik_v

[Alver 336]

Два  Cambium Force  200 5GHz.  На 28 км LOS   расчетный сигнал -59 дБм. Если мало помех, то энергетики форсов хватит на максимальные модуляции  и скорости. 

[adik_v 41]

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

[Alver 336]

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

Відредаговано 2017-06-13 13:41:03 Alver

[adik_v 41]

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

[Alver 336]

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ?

Испытывали в точка-точка  Микротик (SXT AC + рефлектор 60 см - усиление  типа 25 ДБи) vs новейший бюджетный Камбиум Force 190 ( диш 22 Дби, 35 см)  на одной и той же трассе  15 км LOS.

Камбиум  на дише 22 дБи и Tx 27 dBm показал   сигнал -58 дБм ( точно по расчетному)  - выше  на 8 дби ( +4 дБ с каждой стороны)  чем МТ   Tx 30 дБм  и выше скорость ( на 20%)  в   симплексе /дуплексе UDP/TCP в 20 МГц.

В 40 Мгц скорость Микротик  в TCP вообще упала до десятка Mbps ( потери в канале из за помех). Не любит АС помех. Видимо действительно меньше чем с 34 дБи дишами ( которые стоят  немало)  и сигналами ниже  -50 дБм нормально не работает.

Відредаговано 2017-06-13 14:15:40 Alver

[Alver 336]

  В 13.06.2017 в 13:57, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

 

Почему же не в теме.  Очень интересны всегда сравнительные результаты разного оборудования, полученные в одинаковых условиях.

Да только для начала объясните как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ? Какой конкретно уровень RSSI на Камбиум?  И сколько людей сидят в канале. Может быть полка по ппс ? 

Відредаговано 2017-06-13 14:17:58 Alver

[adik_v 41]

  В 13.06.2017 в 14:05, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:57, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

 

Почему же не в теме.  Очень интересны всегда сравнительные результаты разного оборудования, полученные в одинаковых условиях.

Да только для начала объясни как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ? Какой конкретно уровень RSSI на Камбиум?  И сколько люде сидят в канале.

 

-63 dbn одна сторона и 64 dbn с другой стороны  за ePMP  около 150 за микротиком около 100

[adik_v 41]

А вот внутренний спидтест, которому я не очень верю, а вот на микротиках видел реальный через дуду 160

[Alver 336]

  В 13.06.2017 в 14:20, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:05, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:57, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

 

Почему же не в теме.  Очень интересны всегда сравнительные результаты разного оборудования, полученные в одинаковых условиях.

Да только для начала объясни как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ? Какой конкретно уровень RSSI на Камбиум?  И сколько люде сидят в канале.

 

-63 dbn одна сторона и 64 dbn с другой стороны  за ePMP  около 150 за микротиком около 100

 

Дайте скрин Monitor-Performance чтобы видно было распределение по модуляциям DL и UL. И почему поставили Tx 19 dBm? Может у вас помехи( покажет   расклад Monitor-Performance)? Смело ставьте Tx 27 дБм на обеих сторонах. Потом сделайте Reset на  Monitor-Performance и прогоните Link test. И выложите новые показания  Monitor-Performance . Данные  Link test  а также скрин  загрузки канала = живой трафик + тест выложите. Тогда будет ясно что там у вас происходит с Камбиум. 

Відредаговано 2017-06-13 16:18:54 Alver

[desmond 22]

sxt 5AC + решітки 30dbi 

[Alver 336]

  В 13.06.2017 в 16:39, desmond сказав:

sxt 5AC + решітки 30dbi 

Я вот только выше написал что получается на SXT5 AC + Рефлектор 25  ( 60 см) на 15 км. Эта конструкция по заявлению производителя  должна  бьла бы дать 25 ДБи суммарного усиления, но реально в LOS получается меньше ( примерно на 3-4 Дби) , чем дает антенна dish 22.5 дБи ( диаметр 35 см)  другого производителя. То есть усиление этой конструкции получается не 25 дБи а  на 6-7 дБ меньше , примерно 18-19 дБи, что не позволяет ему поднять 256QAM 5/6 на  15 км . Аналогично будет с рефлектором 1 метр , будет вместо 30 дБи  реальное усиление 23-24 дБи, что на 28 км даст сигнал порядка -60-62 дбм, что не позволит стабильно работать на 256QAM5/6.  А на модуляции 64QAM5/6 наSXTAC ( и вообще АС) теряется всякий смысл и преимущества перед 802.11n. 

В общем это  пионернет и колхоз, пережиток самосборов на МТ 5-7 летней давности. Применимо только на короткие дальности.

Чтобы нормально работал АС , особенно при помехах,нужен сигнал порядка >  -50 дБм.    На самосборах SXT + рефлектрор или SXT+ офсетка на дальностях >10 -15 км этого не получить.

Відредаговано 2017-06-13 19:55:26 Alver

[adik_v 41]

  В 13.06.2017 в 16:17, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:20, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:05, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:57, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

 

Почему же не в теме.  Очень интересны всегда сравнительные результаты разного оборудования, полученные в одинаковых условиях.

Да только для начала объясни как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ? Какой конкретно уровень RSSI на Камбиум?  И сколько люде сидят в канале.

 

-63 dbn одна сторона и 64 dbn с другой стороны  за ePMP  около 150 за микротиком около 100

 

Дайте скрин Monitor-Performance чтобы видно было распределение по модуляциям DL и UL. И почему поставили Tx 19 dBm? Может у вас помехи( покажет   расклад Monitor-Performance)? Смело ставьте Tx 27 дБм на обеих сторонах. Потом сделайте Reset на  Monitor-Performance и прогоните Link test. И выложите новые показания  Monitor-Performance . Данные  Link test  а также скрин  загрузки канала = живой трафик + тест выложите. Тогда будет ясно что там у вас происходит с Камбиум. 

 

Тх у нас стоит 30дБм, но они его автоматом на 19 опускают

Відредаговано 2017-06-14 06:36:20 adik_v

[Kiano 616]

если не сильно срочно - дождитесь mimosa c5 series

тестили мимозу в массе разных условий - лучшего пока ничего не видел, камба нервно курит в сторонке

[FonOdinus 92]

Вы имеете ввиду С5с? Ибо С5 заявлена как "Client Mode Only".

[Alver 336]

  В 14.06.2017 в 06:33, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 16:17, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:20, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:05, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:57, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

 

Почему же не в теме.  Очень интересны всегда сравнительные результаты разного оборудования, полученные в одинаковых условиях.

Да только для начала объясни как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ? Какой конкретно уровень RSSI на Камбиум?  И сколько люде сидят в канале.

 

-63 dbn одна сторона и 64 dbn с другой стороны  за ePMP  около 150 за микротиком около 100

 

Дайте скрин Monitor-Performance чтобы видно было распределение по модуляциям DL и UL. И почему поставили Tx 19 dBm? Может у вас помехи( покажет   расклад Monitor-Performance)? Смело ставьте Tx 27 дБм на обеих сторонах. Потом сделайте Reset на  Monitor-Performance и прогоните Link test. И выложите новые показания  Monitor-Performance . Данные  Link test  а также скрин  загрузки канала = живой трафик + тест выложите. Тогда будет ясно что там у вас происходит с Камбиум. 

 

Тх у нас стоит 30дБм, но они его автоматом на 19 опускают

 

Так вы на Tx  30 dBm на  Master  подняли сигнал с  DL  на Slave -63 dBm  ( предыдущий скрин) до  DL -50 dBm  ( последний скрин eAlign)?  Это уже более адекватные сигналы.  С этим сигналом у вас с каналом все хорошо. MCS15 DL И UL все время почти 100%.  

Дайте скрин   загрузки канала Link test +живой трафик на сигнале -50 dBm.

Відредаговано 2017-06-14 13:23:28 Alver

[Alver 336]

  В 14.06.2017 в 08:59, Kiano сказав:

если не сильно срочно - дождитесь mimosa c5 series

тестили мимозу в массе разных условий - лучшего пока ничего не видел, камба нервно курит в сторонке

Блин сравнил !  Mimosa -это 802.11ac wave 2 MU-MIMO.

При одинаковой модуляции  на 64 QAM 5/6 в одинаковом канале  скажем 20 или 40 Мгц Камбиум ePMP и Mимоза  B5 серии работают примерно одинаково по скорости.    У мимозы под нагрузкой больше плывет задержка ( что впрочем вручную регулируется агрессивностью link adaptation) . И помехоустойчивость по соседнему каналу  adjacent channel rejection  у Мимозы немного хуже ( из за   специфичного  чипсета от производителя Quantenna )  . Но если позволяет энергетика поднять 256QAM5/6 ( 802.11 ac), то Мимоза ,ясень пень, даст больше скорости, чем Камбиум 802.11n. И если еще 2x40 МГц FDD/TDD поднять, то вообще глупо с этим  режимом Камбиум 802.11n сравнивать. 

И у Мимозы C5  пока нет протокола TDMA ( в коммерческом релизе) в малтипойнт и неизвестно когда будет.   И конечно С5 это  client only.

Через несколько месяцев будет доступен Cambium ePMP Force 300   ( 25 Дби встроенный диш)  на 802.11 ac  wave 2 MU-MIMO на Atheros.  500 Mbps в ethernet в точка-точка. А в конце года  база ePMP 3000 на этом же чипсете, совместимая с ePMP 1000 клиентами.

Вот тогда   и посмотрим в сравнении на эту Мимозу и в точка точка и в малтипойнт. 

Відредаговано 2017-06-14 13:48:25 Alver

[adik_v 41]

  В 14.06.2017 в 13:13, Alver сказав:

 

  В 14.06.2017 в 06:33, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 16:17, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:20, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:05, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:57, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

 

Почему же не в теме.  Очень интересны всегда сравнительные результаты разного оборудования, полученные в одинаковых условиях.

Да только для начала объясни как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ? Какой конкретно уровень RSSI на Камбиум?  И сколько люде сидят в канале.

 

-63 dbn одна сторона и 64 dbn с другой стороны  за ePMP  около 150 за микротиком около 100

 

Дайте скрин Monitor-Performance чтобы видно было распределение по модуляциям DL и UL. И почему поставили Tx 19 dBm? Может у вас помехи( покажет   расклад Monitor-Performance)? Смело ставьте Tx 27 дБм на обеих сторонах. Потом сделайте Reset на  Monitor-Performance и прогоните Link test. И выложите новые показания  Monitor-Performance . Данные  Link test  а также скрин  загрузки канала = живой трафик + тест выложите. Тогда будет ясно что там у вас происходит с Камбиум. 

 

Тх у нас стоит 30дБм, но они его автоматом на 19 опускают

 

Так вы на Tx  30 dBm на  Master  подняли сигнал с  DL  на Slave -63 dBm  ( предыдущий скрин) до  DL -50 dBm  ( последний скрин eAlign)?  Это уже более адекватные сигналы.  С этим сигналом у вас с каналом все хорошо. MCS15 DL И UL все время почти 100%.  

Дайте скрин   загрузки канала Link test +живой трафик на сигнале -50 dBm.

 

Придыдущий скрин со спидтестом на этом же сигнале, я там немного в описании сигнала, ошибся, потом зайдя на антену  сделал скрины, это всё что он может

[Alver 336]

  В 14.06.2017 в 13:42, adik_v сказав:

 

  В 14.06.2017 в 13:13, Alver сказав:

 

  В 14.06.2017 в 06:33, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 16:17, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:20, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 14:05, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:57, adik_v сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:40, Alver сказав:

 

  В 13.06.2017 в 13:24, adik_v сказав:

Стоит мост 19 км на 

ePMP 1000 GPS Sync Radio 5 GHz (Connectorized Radio with Sync ) с двух сторон диши 34, сигнал приблизительно такой же как и на 

NetMetal 5 (RB922UAGS-5HPacT-NM) 26 км, то больше 100 мбт на ePMP не видели, кстати в скором времени планируем поменять на микротики

Трасса трассе рознь и по LOS/NearLOS и по помехам. 

 

Может не к теме, но на следующей неделе поставлю микротики и сравню.

 

Почему же не в теме.  Очень интересны всегда сравнительные результаты разного оборудования, полученные в одинаковых условиях.

Да только для начала объясни как же на Камбиум на 34 Дби дишах на 19 км может быть  такой же сигнал, что и на netmetal 5 на 26 км ? Какой конкретно уровень RSSI на Камбиум?  И сколько люде сидят в канале.

 

-63 dbn одна сторона и 64 dbn с другой стороны  за ePMP  около 150 за микротиком около 100

 

Дайте скрин Monitor-Performance чтобы видно было распределение по модуляциям DL и UL. И почему поставили Tx 19 dBm? Может у вас помехи( покажет   расклад Monitor-Performance)? Смело ставьте Tx 27 дБм на обеих сторонах. Потом сделайте Reset на  Monitor-Performance и прогоните Link test. И выложите новые показания  Monitor-Performance . Данные  Link test  а также скрин  загрузки канала = живой трафик + тест выложите. Тогда будет ясно что там у вас происходит с Камбиум. 

 

Тх у нас стоит 30дБм, но они его автоматом на 19 опускают

 

Так вы на Tx  30 dBm на  Master  подняли сигнал с  DL  на Slave -63 dBm  ( предыдущий скрин) до  DL -50 dBm  ( последний скрин eAlign)?  Это уже более адекватные сигналы.  С этим сигналом у вас с каналом все хорошо. MCS15 DL И UL все время почти 100%.  

Дайте скрин   загрузки канала Link test +живой трафик на сигнале -50 dBm.

 

Придыдущий скрин со спидтестом на этом же сигнале, я там немного в описании сигнала, ошибся, потом зайдя на антену  сделал скрины, это всё что он может

 

Тогда имеем на Камбиум  при 100% MCS15 живой трафик 80 Mbps+ синтетический тест порядка  135 Mbps DL симплекс + 10 Mbps UL живой трафик  в 40 мгц.  Всего порядка 145 Mbps UL+DL. В симплексе DL 135Mbps. Маловато, но возможные причины известны.

1) Высокая нагрузка ппс. 150 юзверей , видимо дали им по 5 Mbps тариф?  Посмотрите сколько  ппс  ходит unicast и broаdcast пакетов.

2) посмотрите сколько трафика broadcast? может канал надо в отдельный IP сегмент  вывести.

Поможет ли в данном случае МТ АС? Если выведете его на сигнал -50 дбм и  256QAM5/6, то 160-180 Mbps симплекса в 40 Мгц может пробить. Но если дело в полке по ппс, то х.з.  Есть противоречивые сведения о ппс Микротика АС. По тестам который я лично наблюдал, там очень  до неприличия   мало ( меньше чем у Камбиум ) . Другие люди говорят что  получали на МТ АС  ппс высокий. Надо пробовать. 

Відредаговано 2017-06-14 14:04:23 Alver