Перейти к содержимому

DeepNet

ASP24.com.ua - Сетевое оборудование по выгодным ценам. Звоните! 050-432-2257
Фото

WI-FI vs PON

кто кого

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
695 ответов в теме

#21 Dimkers

Dimkers

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 731 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua
  • Интересы:IP

Опубликовано 04 Август 2017 - 17:53

Он подавит ubiquiti мощностью, а также синхронным TDMA протоколом с оповещением NAV ( Nework Allocation Vector ) о занятости канала. UBNT становится ждуном.

Точно?
 
bac2cfc8b1ff.png  
Ну и по остальному - тишина.....
  • 0

LanTorg.com

#22 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:04

когда в 5Гц ща фиг шо выцепишь, почти все занято, я посмотрю, как вы выципете полосы с шириной 80 для АС

Товарищ, вы не в теме. Никто в 80 Мгц работать не будет. 20 и 40 МГц, максимум  2x40Мгц  c разносом  по частотам ( как два передатчика MIMO 2x2, или 4 -SISO).  И ценность 802.11 ac wave 2  не в 80 Мгц, и даже не в 256QAM 5/6 ( как 802.11 ac wave 1) для которого надо 36 дБ CINR, что редко можно получить.  А MU-MIMO  пространственное (типа  STC) + поляризационное (MIMO) + временное ( TDMA) мультиплексирование. Будет работать как обычно в 20 , 40 Мгц, в основном на 64QAM,  реже на 256QAM  в схеме MU-MIMO 4:4x4 ( четыре передатчика).  В 40 Мгц обещается получить 500 Mbps на  256QAM 5/6 , 440 Mbps  в 40 Мгц на 64QAM 5/6. В малтипойнт минус 20%  потери на раздаче для 50+ .юзеров . Это уже технология 5G Massive MIMO.

Например , Камбиум PMP 450m Medusa 14:14x14 - 14 передатчиков уже реально сегодня имеет пропускную способность сектора  500 Mbps в  20 Мгц, 1гб в 40 Мгц, до 250 клиентов на сектор. 4 сектора по 40 Мгц  займут 80 Мгц ( c синхронизацией и Frequency Reuse)  с общей пропускной способностью  4 Гб, до 1000 клиентов, покрытие 700 кв км.  Это 5G, пока фиксировнный доступ. Будет и мобильный 5G.


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#23 Dimkers

Dimkers

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 731 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua
  • Интересы:IP

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:07

Ну так вы так и не ответили, где вы собираетесь брать частоты(лицензии), когда их нет?

 

Кстати, помеха в своем канале внизу в табличке:

https://habrahabr.ru...ek/blog/306308/

 

Еще

Добрый день
За 2 года в результате эксплуатации у нескольких epmp 1000 (около 20 шт) , отломались, раскрошились и тд. задние крепления к трубостойке. Экспериментальным путем определили , что подходят крепления от force 180/ Где можно приобрести в количестве 20 шт?
Спасибо.

 

Знакомо?? Т.е. 2 года и все, тю-тю??


Изменено: Dimkers, 04 Август 2017 - 18:10

  • 0

NG Optics

#24 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:18

 

 

исходя из слов Аливера

1. Базы - 5000 уе

2. 400 абонов по 109 - 43600 уе?????

Итого 48600 баксов?????


Господин Аливер вам расчет на такое количество по пону дать? или уже сами догадываетесь?

 Цена абонентской станции обычно входит в стоимость подключения  или дотируется провадейром в счет будущей абонплаты.

Дайте расчеты на ПОН для покрытия сервисом  площади 700 кв км на  400 клиентов.

 

расчет покрытие магистралей (оптика, траверсы, делители,муфты магистральные и абонентские) около 334889 грн (12880 уе) 

Плюс посчитать сколько на абонента включение выйдет??? 

Onu кабель около 1500 это потолок Итого еще 23000 уе

Всего 35956 уе это с включением абонентом Итого нет гемороя с конкурентами, нет гемороя с радио, И у нас всегда есть запас по скорости для клиента 

И опять же включение клиента на камбиуме стоит 109 уе против около 57 на поне ? 

Надо было сделать голосование)))) 

РС

поправьте меня более опытные Поноводы))))

 

Неужели это вы этим кабелем покрыли  700 кв км?. Вы бы еще всех  400 клиентов в многоквартирный дом поместили и расчеты предьявили.  Хотя   ваши расчеты именно на таком размещении видимо и базируются. А главное даже не в этом. Нет у вас  гемора с конкурентами? Да вы зайдите и потратьтесь с оптикой в многоквартирный дом  на 400 квартир, где  до вас уже с оптикой  зашли  2 ( два ) оператора.  Сколько вы подключите абонентов , потратившись как за 400? В этом и разница , что клиент радио стоит $100, но затраты идут оператора ( или клиента) при подключении. А с оптикой нужно сначала потратиться  из расчета 400 клиентов, а получить от силы  50. Совсем другая арифметика получается. А стоимость работ забыли? А арендную плату за подвес на опоры?

Я  же совершенно конкретно сказал что 400 абонов расбросаны на территории 700 кв.км ( это немного , в радиусе всего лишь 15 км) . Сколько столбов надо  пройти, сколько будут стоить работы, сколько арендная плата ( из расчета 12 грн за столб в месяц) ?


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 18:37

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#25 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:21

Ну так вы так и не ответили, где вы собираетесь брать частоты(лицензии), когда их нет?

 

Кстати, помеха в своем канале внизу в табличке:

https://habrahabr.ru...ek/blog/306308/

 

Еще

Добрый день
За 2 года в результате эксплуатации у нескольких epmp 1000 (около 20 шт) , отломались, раскрошились и тд. задние крепления к трубостойке. Экспериментальным путем определили , что подходят крепления от force 180/ Где можно приобрести в количестве 20 шт?
Спасибо.

 

Знакомо?? Т.е. 2 года и все, тю-тю??

Да, отломались крепления (года через два эксплуатации )  у нескольких штук старых ePMP 1000 Integrated ( из нескольких тысяч проданных). Заменили (бесплатно) новым креплением от новых  Force 180.


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 18:24

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#26 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:23

 

Он подавит ubiquiti мощностью, а также синхронным TDMA протоколом с оповещением NAV ( Nework Allocation Vector ) о занятости канала. UBNT становится ждуном.

Точно?

 

http://s018.radikal....ac2cfc8b1ff.png

 

Ну и по остальному - тишина.....

 

Я на  наге выступаю как slv700. Поэтому все точно.


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#27 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:32

Вы площадь не перепутали???? ато это ппец что то за ересь  

Это площадь круга с радиусом 15 км. Обычный пригород, или поселок с удаленными вдоль дорог домовладениями.

Ясно дело , если все 400 юзеров находятся в одном многоквартирном доме, или  сосредоточены в частном секторе на площади   1км x 1км, то  .  здесь оптика или ПОН вне конкуренции. А вы посчитайте покрытие на удалении 15 км пусть не вкруговую, а пригород -  сектор 120 град. ( 230 кв км.) , это может быть частный  сектор, какие то  производственные обьекты,   заправки, склады и т.п. Пойдете туда ПОНом ( хи,хи) покрыть 230кв км (хе,хе)  с непрогнозируемым количеством подключенных  клиентов? Хо,хо!


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 18:40

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#28 Paramotor

Paramotor

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 721 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:40

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

Господин Алвер все диалог закончен ибо он изначально мертвый . Удачи в доказательной базе 

Вы бы еще всех  400 клиентов в многоквартирный дом поместили и расчеты предьявили.  Хотя   ваши расчеты именно на таком размещении видимо и базируются. А главное даже не в этом. Нет у вас  гемора с конкурентами? Да вы зайдите и потратьтесь с оптикой в многоквартирный дом  на 400 квартир, где  до вас уже с оптикой  зашли  2 ( два ) оператора.  Сколько вы подключите абонентов , потратившись как за 400? В этом и разница , что клиент радио стоит $100, но затраты идут оператора ( или клиента) при подключении. А с оптикой нужно сначала потратиться  из расчета 400 клиентов, а получить от силы  50. Совсем другая арифметика получается. А стоимость работ забыли? А арендную плату за подвес на опоры? Я  же совершенно конкретно сказал что 400 абонов расбросаны на территории 700 кв.км ( это немного , в радиусе всего лишь 15 км) . Сколько столбов надо  пройти, сколько будут стоить работы, сколько арендная плата ( из расчета 12 грн за стодб в месяц) ?

1. Я вам дал реальный расчет на количество абонентов  не надо тут ахинею писать 

2. Конкуренты и тд изначально вопрос вообще не в них был зачем делать доп условия 

3. Вы не обижайтесь но у вас агония чтоли ? 

Любой нормальный согласиться на сегодня ставить радио это закопать себя заранее лет 5 назад да это был выход собрать сливки на сегодня уже все поезд ушел


  • 0

#29 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:42

Я вам дал реальный расчет на количество абонентов  не надо тут ахинею писать 

Про площадь покрытия забыли, от которого зависит и стоимость работ и количество опор и арендная плата за них.  В этом главная проблема ПОН, а вы ее сознательно почему то обходите.


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 18:53

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#30 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:45

Конкуренты и тд изначально вопрос вообще не в них был зачем делать доп условия 

Без конкурентов не бывает, мы же живем в реальном мире. В этом еще одна проблема ПОН. В радио если конкуренты  одолели, снимаешь оборудование - идешь дальше, где их меньше. А с ПОН вы в этом случае попали  на серьезные деньги, и ничего сделать нельзя.


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#31 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 18:52

Вы не обижайтесь но у вас агония чтоли ? 

 

Вы прикалыватесь что ли? Есть радио , есть провода, они всегда будут сосуществовать вместе, у каждого своя ниша.

Это может у вас на своем ПОНе   крыша поехала?  Вот представьте себе, надо сделать линк   не менее 400 Mbps на  40 км. Что быстрее , проще и дешевле - радиоканал c BER 1x E-6   за $4 тыс или по столбам  вдоль дорог оптикой пройти? . Или может рыть землю будете? Или свои опоры будете ставить?


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 19:05

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#32 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 19:02

Ну так вы так и не ответили, где вы собираетесь брать частоты(лицензии), когда их нет?

В этом году заканчивается 10 лет как выдали эксклюзивные лицензии   по 40 МГц  на каждую область в полосе 5470-5670 Мгц. Те операторы, кто не продлил ( а таковые есть), лицензии лишаются и ее можно приобрести уже без аукциона по обычной цене, сколько то там десятков тысяч гривен за 40 мгц. Некоторые наши клиенты-операторы это уже сделали.

А также неделю назад в Украине открыли новый диапазон 5670-5725 Мгц. Получайте лицензии господа, и используйте радио , где это эффективно и рентабельно и ПОН , где он рентабелен, не надо бросаться в крайности и что то преждевременно хоронить.  


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 19:04

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#33 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 19:21

И вот еще что, с той темы, с которой мы ушли сюда, какой то апездол начал выступать что типа HotSpot =это херня.

Напоминаю для поноводов, кто не в теме, что HotSpot - это сеть WiFi для публичного  доступа - индор (, например в торговом центре, кинотеатре или кафе)  и outdoor - (центральные улицы  и площади городов,  мест  массового отдыха,- парки, пляжи  и др).  Это никак не заменить проводами. Что поноводам чужды точки доступа вайфай в торгово -развлекательном центре? Да оптика и вайфай  могут и должны там дружить, подводите оптику в этот центр, а там  делаете раздачу людям на их смарфоны, планшеты по радио вайфай. Или outdoor HotSpot. Есть такая программа wifi4EU, ЕС выделил 120 млн EUR для строительства бесплатных  ( монетизация на рекламе) Outdoor HotSpot  в  центральных районах крупных городах Евросоюза. И уже начали строить, в Мадриде, это например ,  сделали на Камбиум   ( поэтому я и знаю этот кейс). Есть нечто подобное уже и в Украине. Я сам лично на тестовом полигоне ( покрыта wifi улица) в одном из крупных городов Украины ехал по улице  в машине и имел доступ на  вайфай на Камбиум  ( с роумингом  -переключением между точками доступа) с сервисом 30+ Mbps. 


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 19:28

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#34 Dimkers

Dimkers

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 731 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua
  • Интересы:IP

Опубликовано 04 Август 2017 - 19:52

Я на наге выступаю как slv700. Поэтому все точно.

Имнно. Точно. Особнно у Сааба и суппа.

Кстати, что там по поводу помех на той же частоте??? Или хабр тож брэшут?

 

 

Про площадь покрытия забыли,

Да нет, почему же забыли. Все помнят. Дайте мне на карте село(а не спрыги про пригород и уже третью окружности) 700 кв.км с 400-ми абонами. Реальный пример в Украине, а не теорию.

 

 

Без конкурентов не бывает, мы же живем в реальном мире.

Именно. Поэтому когда в село приходит ПОН, то ваш камбиум сворачивается чрез год максимум.

 

 

где их меньше

А где их меньше? Уже по полной села ПОНом окучивают, а вы все мечтате.

 

 

Вот представьте себе, надо сделать линк не менее 400 Mbps на 40 км

Представьте, что можно взять лямбду на гигосик и налить инету из области. Но да, нужно считать. И это будет куда стабильней и лучше по пингам, чем ваши 400.

 

 

лицензии лишаются и ее можно приобрести уже без аукциона по обычной цене, сколько то там десятков тысяч гривен за 40 мгц.

Да-да-да. Это если успеть :D

 

 

Да оптика и вайфай могут и должны там дружить, подводите оптику в этот центр, а там делаете раздачу людям на их смарфоны, планшеты по радио вайфай.

И получаете на выхлопе бесплатную рекламу и ровно 0 грн.0 копек(а иногда еще и аренду ТЦ платите, да-да-да). И обслуживать их нужно, как не крути.

 

 

 

ЕС выделил 120 млн EUR для строительства бесплатных ( монетизация на рекламе) Outdoor HotSpot

Тут у нас на область бабки выделили на развитие радиоинтернта. Миллионная сумма была.... Мы не получили ни копья(хотя все лицухи на частоты имеем и вот-вот передлывали за свой счет). А вы?

 

 

 

Есть нечто подобное уже и в Украине. Я сам лично на тестовом полигоне ( покрыта wifi улица) в одном из крупных городов Украины ехал по улице в машине и имел доступ на вайфай на Камбиум ( с роумингом -переключением между точками доступа) с сервисом 30+ Mbps.

А весь цивилизованный мир строит LTE, 5G.... Куда им до нас :)


Изменено: Dimkers, 04 Август 2017 - 20:03

  • 0

#35 KaYot

KaYot

    Злобный фей

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 931 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 04 Август 2017 - 20:03

Именно. Поэтому когда в село приходит ПОН, то ваш камбиум сворачивается чрез год максимум.

Не хотел лезть в мрак этой темы, но тут не сдержусь.
Основная масса абонентов вообще никуда и никогда не уходит. Каким бы поганым и медленным не был сервис.
Главное для большинства абонентов - цена. Все остальное вторично. Вот если у конкурента в 2 раза дешевле - масса уйдет. А качество, скорости и т.п. волнует только студентов и фриков.
На личном опыте - вполне живет говно-вифи 2.4 на убнт в селах, куда зашли конкуренты с ПОНом. 20-30% абонбазы исчезает, а вот остальным пофиг, их все устраивает.

P.S. у нас в многоэтажном покрытии уже много лет работает конкурент-пионер.
У "большой пятерки" операторов умные свичи, коллцентры круглосуточные, тарифы 100м, реальные IP, ТВ, бесплатное включение с годом халявы и т.п. вплоть до минетов, у пионера - тарифы на 5грн дешевле и усё.
Живет уже много-много лет и дохнуть не собирается :)
  • 0

#36 Dimkers

Dimkers

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 731 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua
  • Интересы:IP

Опубликовано 04 Август 2017 - 20:08

20-30% абонбазы исчезает, а вот остальным пофиг, их все устраивает.

Это еще ваши ПОНщики не придумывали подключать нашару, для начала при условии передачи им комплектов вафли.

полне живет говно-вифи 2.4 на убнт в селах, куда зашли конкуренты с ПОНом

Как тока запустят 3Г, расскажите.

 

У "большой пятерки" операторов умные свичи, коллцентры круглосуточные, тарифы 100м, реальные IP, ТВ, бесплатное включение с годом халявы и т.п. вплоть до минетов,

Врети. Минетов нет. Хотелиб отжать, дали б на 20 грн дешевле. Но видимо им просто не интересны его 500-1К абонентов.


  • 0

#37 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2017 - 20:18

Это еще ваши ПОНщики не придумывали подключать нашару, для начала при условии передачи им комплектов вафли.

 

Тебя в пятый раз спрашивают, а бабки у тебя  есть подключать на шару и  демпинговать?   Хватит пиз*ть.

Да и судя по твоим комментам ты некомпетентен ни в радио ни в  оптике, ни в ведении бизнеса ( любого)  в целом.Пионер. 


Изменено: Alver, 04 Август 2017 - 20:19

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#38 KaYot

KaYot

    Злобный фей

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 931 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 04 Август 2017 - 20:27

Тебя в пятый раз спрашивают, а бабки у тебя  есть подключать на шару и  демпинговать?   Хватит пиз*ть.

Отвечу "за того парня", и ему заодно. Подключения нынче в основном только в таком формате и происходят, в 90% случаев - бесплатно.
Ибо человек купивший за 2000 комплект радио, хрен купит за 1500 комплект ПОНа, несмотря ни на какие обещания.
Стоит это ДЕШЕВЛЕ включения по радио, даже в случае пионер-нета на убнт. А уж про правильный камбиум, с клиентским девайсом за 110$ и речь не идет.
  • 0

#39 Kiano

Kiano

    Оборотень

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 384 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава

Опубликовано 04 Август 2017 - 20:35

 

А как будет работать камбиум, когда за углом будет стоять нанос с ползунком на всю мощность???

Он подавит ubiquiti мощностью, а также синхронным TDMA протоколом   с оповещением   NAV ( Nework Allocation Vector ) о занятости канала. UBNT становится ждуном. 

 

а вот нихрена он не подавит, просаживается как и любая беспроводная железка

 

мало того, вы как-то про село-город говорите.

в селе если у соседа/кума/коллеги скорость выше/круче - всё, переходим к конкуренту! "а я шо хуже чем-то?"


Изменено: Kiano, 04 Август 2017 - 20:41

  • 0

#40 Dimkers

Dimkers

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 731 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua
  • Интересы:IP

Опубликовано 04 Август 2017 - 20:40

Тебя в пятый раз спрашивают, а бабки у тебя есть подключать на шару и демпинговать? Хватит пиз*ть.

Дядя Петя, ты дурак? Мы ж не берем пионера, который вливает сюда последние бабки, а рассчитываем, шо есть кой какое какая сеточка, которая приносит бабки, и под официальный оборот которой можно взять крдит\рассрочку и т.п. Можно собирать комплекты, потом продавать и возвращать бабки за "бесплатную" подключку, гася рассрочку\кредит. Можно поменять 2Г комплекты на 5Г с мизерной доплатой, для перевода с 2Г на 5Г существующих абонов в дали от цивилизации(там где 3Г взлетело).

 

Пример села на 700 кв.км будет? И полная цена с лицухами\арендами вышк\включением абонов???

 

 

 

Ибо человек купивший за 2000 комплект радио, хрен купит за 1500 комплект ПОНа, несмотря ни на какие обещания.

Странно. У нас покупают в обл. центре. В селах - да, приходится выкручиваться. И 1500 за подключку - вы жируете. У нас в городе 600, по райцнтрам\ПГТ 800-1200.

 

 

Стоит это ДЕШЕВЛЕ включения по радио, даже в случае пионер-нета на убнт. А уж про правильный камбиум, с клиентским девайсом за 110$ и речь не идет.

Именно.


Изменено: Dimkers, 04 Август 2017 - 21:14

  • 0




7 пользователей читают эту тему

1 members, 6 guests, 0 anonymous users


    fet4
Local.blog МЕТА - Украина