WI-FI vs PON

[cr0wn 48]

 

Платим от 9.50 до 15гр за столб. Очень даже все рентабельно , что делаем не так? А.. догадываюсь камбиум не покупаем... Повысят в 15 раз цену на столбы чтобы рентабельнсть ушла в 0 ? Отвечу, зароем в землю всю опорку к ебеням, будут вообще законно хер сосать. Так кстати укртелеком строит, я вам уже об этом говорил.

Вот и хорошо, что уже исправно платите. Но видать еще не везде и не всегда. Не везде до вас еще  дошли, но они обязательно придут,сначала  заставят за немалые деньги легализовать ( разработать и согласовать проекты подвеса) уже прокинутой оптики , все что не удовлетворяет их требованиями ( например столб не выдержит двоих провайдеров и их гитар), вырежут нахрен . Вырежут  гитары из дропов , дропы над проезжей частью, прокинутые  по   огородам ( вырежут соседи), а по всему оставшемуся  - поставят на счетчик.

Ведь точно также  режут воздушки в городах. Да пока  не везде и не всегда, но дойдут до всех.  Заставят всех уйти в кабельную канализацию ( если повезет и там еще место есть) и платить за ее аренду.  А подъезды  где сделали разводку кабеля по квартирам? Ремонт там  зае*лись делать? А ОСББ - это вам не безвольный  коррупционный ЖЕК, где можно типа "договориться".

Говорите в землю уйдете?  Или  поставить свои столбы ?  И кто это вам разрешит ? И сколько это будет стоить ?  А за аренду земли не желаете заплатить? 

 

Дядя вы дурак?

Нормальный пров когда заходит в НП ПРЕДВАРИТЕЛЬНО согласовывает с РЕСом проект совместного подвеса.

Сказки про ваши вырезы оставьте новичкам, режут или совсем отбитые или по заносу "котлеты" от конкурента.

Вы тут упорно упускаете момент что до ПОНа у большинства был FTTH, и дорожка уже протоптана и все легализировано и с РЕСами все понятно.

[Dimkers 1 601]

В модели расчетов присутствует ошибка

В твоей голове - да есть ошибка. В расчетах ее практически нет. Есть моменты\нюансы, но общий фон верен.

 

 

 

Цифры у радио выше чем за ПОН не потому, что расход на содержание ПОН меньше чем радио

Я ж и смотрю, как все начали колпашить пон, а не менять сектора по сёлам на твои комбаины :)

 

 

 

Просто посчитай в проекте сколько нужно задействовать опор и поскольку ставки арендной платы узаконены, то сразу узнаешь размер арендной платы.

Так тебе посчитали уже.... 13 км примерно 150 баксов. Склерозишь? При этом мы берем 500 абонов примерно за год-1,5, каждый из которых минимум платит по 4 бакса. Считаем?

 

 

 

Если сами РЕСовцы так делают, то неужели они вам разрешат переходить дорогу вашими дропами где вы хотите, с провисами, гитарами и т.д?

Есть погодженный проект. остальное - твои выдумки. Не более.

 

 

 

Вот! Для оценки этого и есть модели радио покрытия, есть модели расчета пропускной способности в зависимости от количества клиентов. Я же показал скрины как считается покрытие, как считается пропускная способность. Ты в упор не видишь?

Я вижу и говорю - что твоя модель - ФУФЛО. Нужно ставить АПшки на каждом столбе, иначе у соседей будут разные сигналы. Чтоб этого небыло, нужно ставить именно на каждом столбе.

 

 

 

Ставится счетчик один на все ( группу) ТД в сети.

Я с удовольствием послушаю. А еще лучше - давай сюда погодженный прект, где все АПшки включены 1-й розетки :lol:

 

 

 

Пусть себестоимость сети ПОН через год -два будет реально 5тыс USD на 500 человек

С чего это вдруг?? А может она будет 10К стоить?

 

 

 

Проблема в том что за аренду опор нужно будет платить больше, чем стоит сеть, больше чем доход от сети.

Я жду расчеты, свои выше привел на Слатынянах.

Відредаговано 2017-08-27 07:42:05 Dimkers

[Dimkers 1 601]

то новая реальность, которая еще год назад не была столь актуальна. С весны этого года все поменялось и каждый строитель ПОН если будет строить сеть по правилам, то поставят на счетчик и попадет на бабки. Если без правил- получит говносети, вырежут все.

И как же оно поменялось?? Мне вот наоборот заипись стало. Потому как разрешили вешать на 10кВ линии. Жить реально стало проще

И да, мэм, методики еще нет. Будет методика, будете сочинять. Пока платим 14 баксов за 1 км подвеса.

 

 

 

Выше же представлены схемы построения сетей WiFi и ШБД.

это неверное построение!!! Это неверная модель!!! У пользователей, которые будут дальше от БД сигнал будет меньше!!! Необходимо ставить базы на каждом столбе!!!! А это космически увеличивает ваш проект в сотни раз!!!!

 

 

 

По радио, это решение точка-точка, например на Cambium PTP650i, $4.5 тыс за линк ( включая антенны), 400 Mbps ( Downlink в канале 45 Мгц). Или релейка скажем в 11 Ггц, 460М или 920М Full Duplex за $10K+. Дорого? Скоро будут ( как раз работаем над вопросом) 1Gbps+ за <$2тыс за линк . Ставится оборудование на крышах высотных зданий или на вышках. Э/питание -вообще не вопрос. Тот же аплинк в населенный пункт на оптике, 30 км -это по прямой, по дорогам будет все 40км. На 1 км 300 -опор РЭС, всего 1200 опор. Стоимость только оптоволокна $2.5тыс, плюс работы - $3 тыс. Проект и согласование - не вопрос, пропускаем. Если бы на этом все закончилось, то было бы супер. Но, сколько нужно будет платить арендной платы за 1200 опор? $700 в месяц!!! $8 тыс в год. Нормальная рентабельность? Что я считаю не так? Что, чтобы понять о неподъемности этой аренды нужно таки построить этот линк, получить от РЭС платежку и потом думать, что же я сделал не так?

 

А я раскажу, что вы делаете не так. С ростом потребности абонов в скоростях, вам нужно будет купить новое барахло. А я в волокне могу нарезать лямбд(двдм\свдм - не не слышал???), могу втыкнуть пару СФПэх на 10Г. Могу сдать лямбду\Л2 такому васе как ты.... И вы будете тихонько подсасывать у меня за углом....

 

.

 

Также нормальные мужики ( провайдеры) используют решения и ПОН и FTTH и радио там, где это 1)возможно и 2)выгодно. И они в отличие от присутствующих здесь деятелей, не говорят что радио это всегда плохо,

Линки - строим, тракторный загон в 5 км от села - включаем. Не более.

 

 

 

Вот и хорошо, что уже исправно платите. Но видать еще не везде и не всегда. Не везде до вас еще дошли

Все строим законно. На все есть договора и даже дозвилы на выконання работ. И?

 

 

 

 

о они обязательно придут,сначала заставят за немалые деньги легализовать ( разработать и согласовать проекты подвеса) уже прокинутой оптики , все что не удовлетворяет их требованиями ( например столб не выдержит двоих провайдеров и их гитар), вырежут нахрен . Вырежут гитары из дропов , дропы над проезжей частью, прокинутые по огородам ( вырежут соседи), а по всему оставшемуся - поставят на счетчик.

Нельзя вешать - есть проект с расчетами. Остальное - ваши влажные фантазии.

Вырезание - это в суд. Т.к. только суд может постановить срезать дропы. Не иначе.

 

 

 

Ведь точно также режут воздушки в городах. Да пока не везде и не всегда, но дойдут до всех.

Резать можно ТОЛЬКО по решению суда. Иначе в суд на облэнерго. Это плевое дело. И когда вы одно такое выигрываете, вы становитесь НЕПРИКОСНОВЕННЫМ для сотрудников облэнерго. Вам нужны факты - павлобор.

 

 

 

А подъезды где сделали разводку кабеля по квартирам? Ремонт там зае*лись делать? А ОСББ - это вам не безвольный коррупционный ЖЕК, где можно типа "договориться".

Для начала ОСББ - собрание жильцов. И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет??

 

 

 

радио всегда имело больше скорость и было дешевле кабеля.

Это шо за дичь??? Ты шта там куришь???

 

Я этого не говорил. ПОН - хорошая вешь, радисты также используют ПОН для подачи интернет на свои девайсы

Всё, На этих словах оглашаю спор ЗАКРЫТЫМ

Відредаговано 2017-08-27 07:47:05 Dimkers

[a_n_h 590]

 

 

Скоро будут ( как раз работаем над вопросом) 1Gbps+ за <$2тыс за линк.

 

с нетерпением ждем!

[Alver 335]

Я жду расчеты, свои выше привел на Слатынянах.

 

Я уже их приводил выше по теме .См вложение. Там было придрались к количеству пигтейлов, но оно взято приблизительно, на общую цену проекта не влияет. В отличие от исходного проекта добавлен километраж кабеля опорной сети   ( и количество задействованных  опор) и количество боксов -сплиттеров. 

Это увеличило стоимость проекта   в 3.5 раза.. Пояснение почему так все посчитано найдете выше по теме.   Найдите в расчетах, схеме, в модели, в принятых  допущениях и ограничениях   ошибку, только конкретную, а не типа сам дурак , нифига в ПОН не понимаешь. Это не  аргумент.

Самая главная проблема -это даже не стоимость опорной сети, а то что плата за аренду опор составляет 17% от дохода. И это при очень высокой плотности домовладений ( 5 соток на дом). На более низкой плоности, скажем 15 соток на дом, будет больше задействовано опор  ( и кабеля, количество сплиттеров , боксов не изменится),  и стоимость аренды может составлять 50% от дохода.

Где то в теме  выше привели  карту поселка ( в США) с супер низкой плотностью домовладений, типа фермерские хозяйства. У нас тоже есть хуторы- чисто украинская реальность. Так там ПОН вообще нерентабелен - убыточен  ( точно также как в примере оптика для  аплинка).

Project_PON_Final.xls

Відредаговано 2017-08-27 08:16:50 Alver

[Alver 335]

 

Скоро будут ( как раз работаем над вопросом) 1Gbps+ за <$2тыс за линк.

 

с нетерпением ждем!

 

Уже испытываем, результаты выложим в профильной теме.

[Alver 335]

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

Відредаговано 2017-08-27 08:22:02 Alver

[Alver 335]

 

 

Резать можно ТОЛЬКО по решению суда. Иначе в суд на облэнерго. Это плевое дело.

Судиться плевое дело? Ну ты точно люмпен-алень. 

[Alver 335]

Ваши допущения и вымыслы о том кто как строит и вангование о будущем приняты к сведению. Выводы сделаны, точки расставлены - вы упоротый на своем спамбиуме дибил, и старый маразматик. На сим c бредового обсуждения откланиваюсь и попутно вопрос к пользователям local. Никто не против если за тупой агрессивный маркетинг будут банить на месяцок вот таких невменянмых продаванов? Эта вирусная хрень в каждую тему лезет с своим спамбиумом где надо и не надо. Напрягает это.

Иди рой землю для кабеля , дурашка.  И запасайся вазелином и деньгами откупиться ( легализовать)  , чтобы не повадно было лезть своим кабелем  на чужие столбы.  И кстати, а что за аватар у тебя такой? Что ты хочешь им сказать?

Відредаговано 2017-08-27 08:37:37 Alver

[cr0wn 48]

 

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

 

Вам эти бабушки с ОСББ яйца отрежут - т.к. от ваших антенн голова болит, теливизар не паказывает, кошка не рожаит.

Вы теоретик а с практикой судя по всему не сталкивались.

[Alver 335]

 

 

На этих словах оглашаю спор ЗАКРЫТЫМ

Ты вообще кто такой, чтобы что то оглашать?  Судя по манерам и полному отсутствию в твоей голове причинно-следственных связей - какой то ПТУшник из мухосранска.   

[Alver 335]

 

 

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

 

Вам эти бабушки с ОСББ яйца отрежут - т.к. от ваших антенн голова болит, теливизар не паказывает, кошка не рожаит.

Вы теоретик а с практикой судя по всему не сталкивались.

 

Это мы знаем, и поэтому  обычно не ставят  БС  ШБД и станции мобильной связи на жилые дома.

[Alver 335]

 

 

Все строим законно. На все есть договора и даже дозвилы на выконання работ. И?

Тогда не вопрос. Плати и все, по полной. Нет проблем. 

[Alver 335]

 

 

С ростом потребности абонов в скоростях, вам нужно будет купить новое барахло. А

Я буду просто апгрейдить БС. Это все. 

[lemosh 60]

FBT 50/50 (PLC 1/2)	16	78		1248
PLC 1*2	                500	124		62000
PLC 1*4         	44	175		7700
Пигтейлы         	668	21		14028
PLC 1*8 SC/UPC         	120	265		31800
Боксы           	120	273	150	50760
Абон-Боксы         	500	273	150	211500

Вот так выглядит ПОН бокс со сплиттером на 8 абонентов

 

Что такое в Ваших расчетах "Бокс" и что такое "Абон-бокс"?

 

Вот хорошая статья с картинками - http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2, прочитав хотя бы один раз можно вникнуть в приблизительный принцип в\построения сети и сделать новый расчет сети ПОН без непонятных позиций в расчете 

[Dimkers 1 601]

 

 

Это увеличило стоимость проекта в 3.5 раза..

Необходимо ставить базу на каждой опоре, чтоб у всех был одинаковый сигнал.... Цена такой модели существенно увеличивает цену вафли. Не в 3,5 раз, а в 10 - минимум!

 

 

 

и стоимость аренды может составлять 50% от дохода.

Слатыняны. при 500 абонах, набранных за 18 месяцев, цена аренды опор 150 баксов, цена дохода 2К баксов. Аренда сервреной для 1 ОЛТа и электроэнергии еще минус 50-70 баксов. Всё? или еще что-то?

 

 

 

ОСББ заставит вас платить по полной.

Да ладно? тогда письма всем пользователям - в связи с решением ОСББ о повышении арендной платы - повышается плата за услуги.

 

Тогда не вопрос. Плати и все, по полной. Нет проблем.

 

Так платим, и вопросов нет. 150 баксов за аренду на слатынянах, при доходе в 2К и опупенным сервисом\качеством.

 

 

 

Судиться плевое дело? Ну ты точно люмпен-алень.

Вы не можете в суде доказать, что самовольное срезание вашей собственности без решения суда - незаконное деяние?? Тогда сори, люмпень-алень это Вы

 

Судя по манерам и полному отсутствию в твоей голове причинно-следственных связей - какой то ПТУшник из мухосранска. 

 

точь в точь как и ты.

 

Это мы знаем, и поэтому  обычно не ставят  БС  ШБД и станции мобильной связи на жилые дома.

 

Тогда какой разговор о размещении на опорах вблизи дома?? Надо бы бабусям подсказать....

 

Я буду просто апгрейдить БС. Это все.

 

Именно, это все шо ты могёшь. Я просто нарезаю то, что нужно лямбдами.

[Alver 335]

то неверная модель!!! У пользователей, которые будут дальше от БД сигнал будет меньше!!! Необходимо ставить базы на каждом столбе!!!! А это космически увеличивает ваш проект в сотни раз!!!!

Тебе же  сказали, что есть программы расчета покрытия, с учетом рельефа местности, застройки,растительности и др. Все считается. Если сложится так, что  нужно будет ставить оборудование каждые 30 метров на каждом столбе, тогда действительно будет нерентабельно  (может быть), тогда пойдем другим путем.  

Відредаговано 2017-08-27 08:43:10 Alver

[Alver 335]

FBT 50/50 (PLC 1/2)	16	78		1248
PLC 1*2	                500	124		62000
PLC 1*4         	44	175		7700
Пигтейлы         	668	21		14028
PLC 1*8 SC/UPC         	120	265		31800
Боксы           	120	273	150	50760
Абон-Боксы         	500	273	150	211500

Вот так выглядит ПОН бокс со сплиттером на 8 абонентов

 

Что такое в Ваших расчетах "Бокс" и что такое "Абон-бокс"?

 

Вот хорошая статья с картинками - http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2, прочитав хотя бы один раз можно вникнуть в приблизительный принцип в\построения сети и сделать новый расчет сети ПОН без непонятных позиций в расчете 

 

Это не мои позиции в расчетах, это автора расчетов. Он полагает что для каждого сплиттера нужен аутдор бокс. Я не могу возразить.

[Dimkers 1 601]

 

 

Тебе же сказали, что есть программы расчета покрытия, с учетом рельефа местности, застройки,растительности и др. Все считается

Тебе тоже посчитали в программе с учетом всего. но ты же х@#ню начинаешь сочинять. Почему тебе это дозволено, а мне - нет??

[Alver 335]

 

Тебе же сказали, что есть программы расчета покрытия, с учетом рельефа местности, застройки,растительности и др. Все считается

Тебе тоже посчитали в программе с учетом всего. но ты же х@#ню начинаешь сочинять. Почему тебе это дозволено, а мне - нет??

 

Я увидел в  расчетах ПОН ошибку. Найдти   и ты в расчетах радио ошибку.

[lemosh 60]

Может быть "

 

 

FBT 50/50 (PLC 1/2)	16	78		1248
PLC 1*2	                500	124		62000
PLC 1*4         	44	175		7700
Пигтейлы         	668	21		14028
PLC 1*8 SC/UPC         	120	265		31800
Боксы           	120	273	150	50760
Абон-Боксы         	500	273	150	211500

Вот так выглядит ПОН бокс со сплиттером на 8 абонентов

 

Что такое в Ваших расчетах "Бокс" и что такое "Абон-бокс"?

 

Вот хорошая статья с картинками - http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2, прочитав хотя бы один раз можно вникнуть в приблизительный принцип в\построения сети и сделать новый расчет сети ПОН без непонятных позиций в расчете 

 

Это не мои позиции в расчетах, это автора расчетов. Он полагает что для каждого сплиттера нужен аутдор бокс. Я не могу возразить.

 

Он же не предполагает что этот сплиттер должен быть на каждой опоре, это Ваше видение, значит сделайте свой расчет хотя бы технически верным!

 

"Абон-бокс" - это может такая вот штука?

так ей цена 15 грн в базарный день!

 

 

Вы делаете расчет даже примерно не понимая что пишите! Давайте в расчет радио-сети еще и новый майбах заложим, ведь директор для принятия объекта должен красиво в село заехать....

[cr0wn 48]

 

 

 

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

 

Вам эти бабушки с ОСББ яйца отрежут - т.к. от ваших антенн голова болит, теливизар не паказывает, кошка не рожаит.

Вы теоретик а с практикой судя по всему не сталкивались.

 

Это мы знаем, и поэтому  обычно не ставят  БС  ШБД и станции мобильной связи на жилые дома.

 

Стоп. А куда тогда  абонентский CPE вешать?

[Dimkers 1 601]

 

 

Я увидел в расчетах ПОН ошибку. Найдти и ты в расчетах радио ошибку.

Ты ничего не увидел. Это не ошибка.

У абонов разный сигнал? Разный. Чтоб его выровнять, необходимо вешать базы на каждый столб. Тогда все абоны будут в равной степени иметь одинаковый сигнал и одинаковые условия предоставления услуг. Верно? Верно. Все. Вешай базу на каждый столб в своем проекте и у тебя будет космосумма.

[Alver 335]

У абонов разный сигнал? Разный. Чтоб его выровнять, необходимо вешать базы на каждый столб. Тогда все абоны будут в равной степени иметь одинаковый сигнал и одинаковые условия предоставления услуг. Верно?

Неверно. Клиенты  совсем не  должны иметь одинаковый сигнал. Он в Downlink  у клиентов  всегда разный, разные модуляции.  У вайфай - разные и в Uplink.  В ШБД  БС станциях с ATPC ( Automatiс Transmit Power Control) БС для возможности Frquency Reuse сигналы UL lдолжны быть не  одинаковые, а не больше заданной величины, скажем ниже -60 дБм  и БС сама это обеспечивает  регулируя мощность передатчика клиента. На дальность покрытия сервисом это никак не влияет.

Відредаговано 2017-08-27 09:18:54 Alver

[Alver 335]

На аватарке "отколовшийся" по крысячему крыСм.

А флаг чужой страны то зачем  себе вывесил? Какая то  странная логика выразить свое отношение. Впрочем с твоими странными  дебильными ассоциациями -ребусом из крыс под чужим флагом  все понятно, кто хочет и это обсудить, переходим в профильную тему.

Відредаговано 2017-08-27 09:16:30 Alver